Не будет.Цитата:
Сообщение от =SF=Tatul
Вид для печати
Не будет.Цитата:
Сообщение от =SF=Tatul
Министик вещь архиполезная для управления радарным маркером или целеуказателем. Также оцень удобно если с министиком совмещена кнопка(см кугар).
Эээ, что-то не то получилось. Раскладка и форма рус Су-27 нравится больше.
а раскладка и форма РУС Су-35 - еще больше :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Мне виделся несколько более универсализированный, что ли, вариант.
Cогласен с данным заявлением...Цитата:
Сообщение от Archer
И еще хочется вставить свои пять копеек по поводу длинны хода РУС.
пользовал несколько моделей джойстиков, от дешевок до x52
ИМХО идеальная длинна хода у MS FF 2.
у х52 с этим явно перестарались! у АБ2, лохитеков, и прочих джениусов ход короткий..
незнаю уж сколько там градусов но FF2 эталон..
Еще раз желающим кнопок справа. Туда палец недотянется.
Желающим кнопок вообще, чем вам не хватает 4 имеющихся и еще двух возможных? Тем, что они не в "голове"?
На современных использется ЕМНИП две: пушка и ракеты/бомбы, выбор конкретного типа производится отдельно.
На самолетах второй мировой 2-3 применялось на разные стволы, и под них собственно на РУС есть два "курка" и кнопка.
Если летите на бомбере, то пожалуй, придется менять профиль, единственное неудобство, впрочем, свободные кнопки все равно есть, просто нестандартно расположены.
И еще вопрос, конкретная реализация министика какая? На мелких резисторах?
А ничего так! Только основание под кнопу (/резюк) слева на палке лучше сделать ниже и побольше - как на F-4 (фотка справа) или:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
"Та-а.. та-а.. та-а-акая же фигня!" (с)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
ЗЫ, Мы вот тут копья ломаем, имхо совершенно забыв что есть еще и РУД. И стоит ли весь ассортимент "полезных" хаток-стиков вешать на РУС - эт очень большой вопрос..
Мы не делаем реплику.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Идея в следующем - во время пилотажа под пальцами нет НИ ОДНОЙ кнопки, что позволяет получить КОМФОРТНЫЙ хват. Ни на что нажать СЛУЧАЙНО не получится.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Доп кнопки - на РУДе, модель пока в разработке.Цитата:
Сообщение от Coldhand
Идея именно в том, чтобы расположить все хатки и министик в радиусе досягаемости большим пальцем, сейчас все они находятся в радиусе 14 см от опоры основания ладони. В случае с Сушкой до кнопки надо тянуться, она дальше естественного радиуса.Цитата:
Сообщение от Klimand
Согласен.Цитата:
Сообщение от wed
А нужно ли, чтобы "большой палец отдыхал"? Все-таки это полет, большой палец должент по кнопкам/хаткам кнопать или крепко удерживать ручку, когда там отдыхать?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Померял, ИМХО, там надо мерять от основания большого пальца, там же только он перемещается, а не вся ладонь от основания. У меня получается 8 см,Цитата:
Сообщение от Kos
Shift конечно нужен. Я думаю, что его надо выносить на РУД. Думали сделать 2 шифта, теперь я вот сомневаюсь - мы будем делать переключатель модов, а это дает ОГРОМНОЕ количество комбинаций, 2 шифта уже и не нужны будут.Цитата:
Сообщение от ssv78
Что касается "баяна" из кнопок под большой, средний палец, мизинец - считаю, что они не нужны, они будут мешать пилотировать.
Я думаю, что там будет двухпозиционник с возвратом в центр. Т.е. фактически 2 кнопки, без фиксации в крайних полождениях.Цитата:
Сообщение от Shadowy
Расстояние, которое пройдет первый курок до момента нажатия на второй равно 1-1.5 см примерно. Кугаре ход такой же (от первого клика до второго), вроде никто не жалуется.Цитата:
Сообщение от Shadowy
Но уменьшить его можно, если нужно.
По размеру ориентировались на хатку АБ2. Там такая же, только конической формы.Цитата:
Сообщение от Varga
Наличие/отсутсвие министика будет связано с функционалом РУДа. Если на РУД не будет хватать осей, то уберем министик и поставим хатку. Т.е. не понятно, будет 2 хатки и министик или 3 хатки.Цитата:
Сообщение от Archer
На АБ2 такая хатка работает без проблем. Жалоб не слышалЦитата:
Сообщение от Varga
Реальный самолет и джойстик - это две большите разницы. Смотрим на Кугар и возвращаемся в реальность ;)Цитата:
Сообщение от Klimand
А если еще и получить иск от "Сухого" и КНААПО за использование их брэндов, то это будет легенда в квадрате! :bye:Цитата:
Сообщение от Klimand
Нужно два типа шифтов: один тумблерный "стратегический" и один кнопочный "оперативный".Цитата:
Сообщение от Kos
ТАк, уточните, пожалуйста, сколько вообще выходит кнопок на РУС в данное время ??
А то такое ощущение, что .... "малавата будет" (c) :ups: .
Хатки расположены в радиусе досягаемости большим пальцем (см. рисунок)Цитата:
Сообщение от А-спид
Для каких целей эти кнопки? Кнопок должно хватать на оружие. На оружие их хватает. Верхняя хатка - обзор. Левая хатка - это 4 кнопки по дефолту, 8 - с Shift, 12 - с переключателями модов. Если нам не хватит осей и мы заменим министик на хатку (вероятность большая), то на РУСе появится еще 4-8-12 кнопок. Этого мало? :eek:Цитата:
Сообщение от А-спид
Смотрим рисунок - все отлично доставет.Цитата:
Сообщение от А-спид
Насчте министика сказал, насчет кнопок тоже. "Баян" на РУСе делать не будем. [/QUOTE]Цитата:
Сообщение от А-спид
А мне X52 не кажется идеалом эргономики, отнюдь.Цитата:
Сообщение от А-спид
Опишите функционал необходимый на РУСе, для которого необходимы отдельны кнопки. Подумаем. Я пока такого функционала не вижу. На все хватит хаток.Цитата:
Сообщение от А-спид
Именно так. РУД сейчас разрабатываетсяЦитата:
Сообщение от Klimand
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1193644302Цитата:
Сообщение от mr_tank
Не понял. На этом рисунке мог бы нарисовать, где 8 см и откуда мерять?
Это называется "переключатель модов" - на РУДеЦитата:
Сообщение от orthodox
А это собственно Shift - также на РУДе.Цитата:
Сообщение от orthodox
Ну давайте считать:Цитата:
Сообщение от Бонифаций
- курок 1
- курок 2
- под указательный палец
- справа под большой палец
- хатка слева +4 кнопки
Итого без Shift - 8 кнопок, с шифтом умножаем на 2 - 16 функций на 8 кнопках
С трехпозиционным переключателем модов и шифтом - 8*2*3 = 48 функций на РУСе.
И это при условии, что мы будем ставить министик. Если там будет хатка, то это еще +4 кнопки. К тому же в маппере сделать из министика кнопки никаких проблем не составляет.
Правильно, на русе больше некуда, там итак все под завязку загружено. Причем большинство нажимается ОДНИМ пальцем.
Я на Кугаре где больше юзаю только:
Хатка под обзор
2х позиционный курок: оружие 1 и 1+2
1 кнопка на оружие 3
Красная кнопка на русе сверху - карта
Хатка вверх вниз: приближение удаление
Кнопка под мизинцем нормальный вид.
На нижней хатке руса использую корректор и то редко.
Итого на моем русе Кугара свободно: 4х позиционная хатка, 2 боковые позиции левой хатки и 2 боковые позиции нижней хатки. Даже ума не приложу че на них можно повесить в Ил2.
Все остальное на руде:
Управление тягой
Верхняя крутилка - триммера рулей высоты, Кнопка на крутилке Вкл\выкл автомата шага винта
Нижняя крутилка - закрылки
Кнопка на министике - радиатор
3х позиционный переключатель - нагнетатель.
Педали: собственно руль направления, и на одной из осей педали тормоз.
Запрограммировать я его конечно могу, и мне не то чтоб впадлу это сделать, а просто туда уже нечего программировать. Все самое нужное у меня есть, все второстепенные функции на клавиатуре.
Зачем городить огород, когда все намного проще.
Ну ты не работаешь в саппорте трастмастера, потому такой вариант вполне вероятен:)Цитата:
Сообщение от Kos
А если без стеба - есть жалобы, батоно Николай, есть.. Вон, валяется их у меня (считает) 8,5 штук:) У кого гнездо крепления (саморез) разбито вдрызг, у кого кнопки буквально вырваны.. И заметь - все же у АБ немного мЕньший вынос головки, да и форма чуть иная - а это немаловажно.
ЗЫ, Интересно, что из этих "8,5 штук" 7 - с гладкой головкой... "пирамидки" с концентрическими насечками почему-то почти отсутствуют..
А вот это правильно, эт руль...Цитата:
Сообщение от Kos
По министику есть некоторые перспективы:Цитата:
Сообщение от А-спид
1. возможно задействовать управление вектором тяги... в будущих симуляторах :)
2. возможность использовать как некая замена твиста! (которого не будет!)
3. поддержка 6DOF в новых играх "требует" варианта по его реализации и без тракира. Здесь министик тоже может оказаться полезен
4. Наконец министик может хорошо эмулировать хатку, а хатка министик - весьма ограниченно
ПыСы: По поводу Шифтов: переключатель режимов не заменяет их! Для удобного и полного распределения органов управления по функциям (как уже было отмечено в постах выше) "шифты" нужны! Причем два, и на РУСе и РУДе отдельно!
Второй вопрос - где их расположить на РУСе? Мизинец и средний палец отпали. Остается указательный?... Думаю резонно иметь возможность "биндить" шифт на любую из имеющихся кнопок! Кто хочет - на РУСе обе задействует, кто на РУДе, кто "пополам", а кто без одного или обеих обойдется!
Резонно, но все упирается в маппер. Пока я не нашел никого для разработки маппера, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Moroka
У нас 2 вероятности:
- написать маппер, в котором реализовать что угодно. Проблема - нет разработчика
- встроить шифт (шифты) в прошивку и не париться с маппером.
Размер ладони и "косая сажень" по большому пальцу (14см) у разных вирпилов - разные. Будете делать передвигаемый упор?Цитата:
Сообщение от Kos
Не будем - усложняются пресс-формы.Цитата:
Сообщение от Moroka
На Майкрософтах, АБ2, Лоджитеках, т.е. джоях, эргономика которых признается удобной большинством вирпилов, расстояние такое.
На X45, Кугар - расстояние больше, что, опять же, признается большинством не удобным.
Отсюда и пляшем. Возможно, 1-3% вирпилов будут делать подкладки, или, наоборот, РУС для них будет маловат, но 97% со средним размером руки он будет удобен и этого хватит.
Неправда ваша:((Цитата:
Сообщение от Kos
Гораздо проще подложить коппечную подкладку в случае избытка длины, чем резать весь джой в случае её нехватки.
Э.. Я конечно скажу глупость но..Цитата:
Сообщение от Kos
А если взять любой простой фриварный маппер типа SVMapper и поговорить с его автором насчет адаптации?
Ни в коем случае!!!!Цитата:
Сообщение от Kos
Вот читаю раскладки некоторых и диву даюсь - скока нужно выпить, чтобы ТАК представлять себе распределение функционала?!:) Думаю, что если им попадется моя - будет еще больше красивых русских слов..
Вывод? Отименно - люди разные.. Нада дать возм-ть делать это под свое видение процесса...
вообще-то, кроме серии "Ил-2" есть МНОГО и других симуляторов.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
ох.... слов уже нету :(:(Цитата:
2 хатки - по уши для РУС, вполне достаточно. Даже 1-й кое-как хватит.
КРОМЕ "ИЛ-2" ЕСТЬ ДРУГИЕ СИМЫ!
что ж молчат "локонщики" и "фальконщики"?
я выше расписал в стихах и красках по поводу необходимости управления разными системами.
я понимаю, тут и без меня "специалистов" - пруд пруди. но в основном спамят "иловоды".
где же аргументированный расклад вирпилов "4+"?
мне до сих пор не понятно, как можно управляться со всеми системами на тком крафте с помощью хатки-двух кнопок???
а почему вы не хотите оставить министик и установить хатку на выступе слева на боковине РУС под "набалдашником" с другими элементами?Цитата:
Сообщение от Kos
Ну почему "молчат".. Мы говорим... В соседнем топике так аж прям и заговорились все:)
Тока кроме наших разговоров есть еще гадкий фактор цены и известная позиция "абы как бы лишь бы как Я".. И я не стал бы сильно упрекать адептов "минимализма" в казуальности - каждому свое. Тем более что вопрос цены реально могет опустить все наши возвышенные идеи.. Мне вот охрененно нравицца органицация моего СН - 4 хата - не баран чихал - и никаких неудобств в хвате.. Вот тока цену того СН (даж одного, без РУД) трудно будет сравнить с намечающимся девайсом (с РУД), даже если вычесть известный аппетит кокосов по части цен.
У нас в контроллере 8 осей, сейчас:Цитата:
Сообщение от Archer
- 2 оси РУС
- 1 ось газ
- 1 ось качалка
- 2 "крутилки" на РУДе
- 2 оси на министике
А хотелось бы поиметь на РУДе 1 слайдер, в таком случае останется свободной только одна ось. И тогда не будет министика.
по поводу удобства хвата - тут я никогда не соглашусь :)Цитата:
Сообщение от Varga
а вот, что касается, количества кнопок/хаток, то вот этим он меня и подкупил и не перестает радовать до сих пор...
а цена, я считаю, просто завышено производителем, исходя из принципа "пусть продадим немного, но высокая цена окупит даже еще меньшие продажи".
здОрово. тогда, ПМСМ, непременно следует отдать приоритет слайдеру! :bravo:Цитата:
А хотелось бы поиметь на РУДе 1 слайдер, в таком случае останется свободной только одна ось. И тогда не будет министика.
слайдер - только качественно выполненный, а не та субстанция, что на Х-52 - имеет существенно больше мест, куда его можно использовать. простите за косноязычие :)
а что насчет хатки слева на РУС?
насколько я понимаю, там сейчас просто площадка для упора большого пальца. а вот хатка для управления второстепенными системами туда вписалась бы как нельзя лучше!
Не думаю, что это представляет какую-то проблему при наличии зоны отдыха б.п., как сделано на многих русах.Цитата:
Сообщение от Kos
Цитата:
Сообщение от Kos
А 28 кнопок - это с 8-ми поз. хэтом, или бэз?
Кого из РУС/РУД решили сделать "ведущим", а кого "ведомым"? И как будут соединены: через разъем или "намертво"?
Вот, наложил на твой рисунок, зеленым - те самые 8 см.Цитата:
Сообщение от Kos
И как иллюстрация - саму ладонь, там нет ошибки, большой палец именно такой длинный, как бы это ни было странно на первый взгляд.
Немного переделал. Смотрите что и как.
И еще. Пишите что и как, завтра с утра прочитаю. Уполз спать.
А Груми слушает да... ндя.
При всем уважении - ЭТО уже ваще что-то непонятное. Если в первоначальном в-те прослеживалась родословная и порода, то тут... я даж не знаю что. Прилив какой-то "непоймикчему" (кто просил цЫлиндр слева? колитесь - на кой черт он ваще? слева массы недоставало да?), единственная кнопка на головке ваще в какой-то темный угол перекочевала, опорная площадка все та же.. Скока слов на хатки-стики вылили - а они все те же.
Не, это я даж по пьяни не куплю..
Груми, мож ты правда хорошо выспишся сначала?:)))
1. Извините, не совсем въехал, по куркам - это два отдельных и совершенно независимых курка, или же двухпозиционный, a la X52 ???
2. Если НЕ считать курки и хатки, сколько кнопок выходит, 3 или сколько :ups: ???
===============================================
ИМХО, шифт намертво зашитый в прошивку - это ЗЛО:uh-e: :cry: .
Идеальный ваиант - как в крайней версии маппера Сайтеков - что бы шифтом можно было назначить любую кнопку (и желательно - не одну :) ).
У меня Кугар дома. Он меня бесит тем, что средний и безымянный палец упираются в основание этой хатки под большой палец, РУС нормально охвавтить не возможно, из-за этого устает рука. Убрав эту хатку, мы сделали РУС удобным.Цитата:
Сообщение от Archer
Мне кажется, что количество хаток и кнопок на РУСе достаточное. Текущая конфигурация позволяет сделать РУС и функциональным и УДОБНЫМ. Это редкое сочетание. Сейчас есть или УДОБНЫЕ РУСв - Майкрософт, АБ2, Лоджитек или ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ - CH, Кугар, X45-52.
Мы пытаемся объединить удобство с функциональностью.