РУС для джойстика от Defender и ВКБ

[А-спид]

Имхо и еще раз имхо - ненадежно. И не нужно.
Ну РУС не хватает отдельно стоящих функциональных кнопок, а не хаток.

+1!!!

2 хатки - по уши для РУС, вполне достаточно. Даже 1-й кое-как хватит. А вот отдельные кнопки обязательно нужны, минимум еще 2, лучше еще 3-4 кнопки.

[Kos]

+1!!!

2 хатки - по уши для РУС, вполне достаточно. Даже 1-й кое-как хватит. А вот отдельные кнопки обязательно нужны, минимум еще 2, лучше еще 3-4 кнопки.

Опишите функционал необходимый на РУСе, для которого необходимы отдельны кнопки. Подумаем. Я пока такого функционала не вижу. На все хватит хаток.

[А-спид]

Опишите функционал необходимый на РУСе, для которого необходимы отдельны кнопки. Подумаем. Я пока такого функционала не вижу. На все хватит хаток.

У меня на Х52 курок - оружие 1 и 2, одна хатка - обзор, вторая - фактически незанята (то есть 2 хатки даже в избытке, нафига нужна 3-я?), еще 1 кнопка - оружие 3(ракеты), еще 1 - оружие 4 (бомбы), еще - переключение шага винта.

Даже при наличии 2-х курков (что мне кажется очень сомнительным, ИМХО, вас явно заносит в оригинальность, это перебор) еще минимум 2 кнопки очень нужны. А лучше - больше.

Хатки расположены в радиусе досягаемости большим пальцем (см. рисунок)

Плохо то что они под углом

Смотрим рисунок - все отлично доставет.

Да достает, достает Я не об этом. Вы просто явно не работали министиком на Х52. До него рука тоже отлично достает - но пользоваться им очень неудобно из-за того что меняется угол, под которым палец им управляет. То есть путаются оси. в общем, это сложно описать, но ребята тут уж ене раз опиысывали - это очень неудобно, фактически именно поэтому большинство (и я в том числе) просто плюнули на министик Х52

Для каких целей эти кнопки? Кнопок должно хватать на оружие. На оружие их хватает. Верхняя хатка - обзор. Левая хатка - это 4 кнопки по дефолту, 8 - с Shift, 12 - с переключателями модов. Если нам не хватит осей и мы заменим министик на хатку (вероятность большая), то на РУСе появится еще 4-8-12 кнопок. Этого мало?

Дело в том что хатка далеко не всегда полноценная замена кнопке. Ведь вам же не придет в голову ставить хатку вместо курка? Несмотря на то что качая ее в рзные стороны можено использовать аж 4 кнопки
При этом 2-х хаток на РУСе более чем достаточно, а министик вообще лишний - если его и ставить, то на РУД. А вот нормальных кнопок, на которые можно поставить важные функции вовсе нет.

А мне X52 не кажется идеалом эргономики, отнюдь.

Я ведь сейчас не об эргономике, а об одном конкретном решении. Кнопки на Х52 очень удобно разведены по плоскостям. верхний ряд кнопок и хатка нажимаются движением пальца вперед, нижние - движением пальца вниз. Это значит что случайные нажатия практически невозможны, но при этом на РУСе много кнопок. Вы попробуйте сам Х52 - поймете о чем речь. Недостатков в нем хватает - но кокретно это решение очень удачное, его нужно использовать.

Если говорить по другому - вы разводите хатки вокруг большого пальца, на одной плоскости.
А они перенесли вторую хатку на другую плоскость, то есть включитли 3-е измерение, и увели хатку именнопо нему. Получается что РУС компактный, рука до всего достает, но и кнопок и хаток на нем много.

Пусть хатки будут не рядом, а друг над другом. Но при этом одна стоит как сейчас, на горизонтальной верхушке РУСа, в вторая - над ней, на вертикальной плоскости. Тогда они рядышком - но случайно их перепутатьпросто невозможно.

Это трудно описывать - лчше просто посмотрите на верхушку Х-52 сбоку.

[Kos]

Если говорить по другому - вы разводите хатки вокруг большого пальца, на одной плоскости.
А они перенесли вторую хатку на другую плоскость, то есть включитли 3-е измерение, и увели хатку именнопо нему. Получается что РУС компактный, рука до всего достает, но и кнопок и хаток на нем много.

На РУС X52 расположены:
- 6 кнопок
- двухходовой курок
- 2 хатки
- переключатель МОД
На нашем РУС мы разместили:
- 3 кнопки
- 2 курка
- 3 хатки
- двухходовой переключатель (кто сказал, что это переключатель МОД??? МОД будет на РУДе)
Итого спор идет о следующем - на РУС не хватает еще 3-х кнопок.
Насчет того, что 3 хатки на РУСе это много, я, возможно, и где-то соглашусь, однако опыт использования Кугара (4 хатки на РУСе), говорит об обратном.
Ну допустим, мы уберем крайню левую хатку и поставим кнопку, тогда по отношению к X52 не хватает еще 2-х кнопок.
Надо точно разобраться с функционалом. Для чего эти кнопки-то нужны??? Двухпозиционник их не заменит? Ну, например, эти две недостающие кнопки на X52 вирпил использует для управления закрылками, одна - выпустить, вторая - убрать. Ну ничего не мешает жать двухпозиционник вверх - выпустить, вниз - убрать закрылки.
Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.
Оружие? Согласен полностью. Оружие 1-4 должно быть на кнопках.
Повторюсь:
- курок 1 - пулемет
- курок 2 - пушки
- нижний курок - бомбы (случайный сброс бомб - крайне неприятное явление, для предотвращения этого курок откидывается)
- кнопка справа - РС
У нас остается кнопка под указательный палец (нажимается вверх) и, попустим, что мы уберем хатку, кнопка слева.
+ остается хатка для обзора и вторая хатка, на которую можно без шифта повесить еще 4 функции, а также двухпозиционный переключатель под хаткой.
Для чего нужны еще 2 кнопки? Я пока не понимаю.

[mr_tank]

Двухпозиционник их не заменит?

нет, где бы он не размещался его функция - переключение режимов. Необязательно будет переключать весь функционал джой, может даже возд тормоз убран/выпущен. Но результатом будет длительное действо. Посему его положение в самом удобном и быстродосягаемом месте - не самая лучшая идея. Да, на Су-27 это вполне может быть нормально, но у нас набор машин значительно шире.
Потому, его проще замещать кнопкой. А сам переключатель отвести на перефирию. Возможно даже, заменить его крутилкой справа как на Х52.
Даже если для манипуляций с ним потребуется немного переместить руку по РУС, ничего страшного. К примеру, он переключает у вас В-В на В-З, быстро перескакивать от одного режима к другому необходимости не возникнет никак. К тому-же, его фиксируемость в крайних положениях служит дополнительным индикатором.

предпочитаемую мной схему я постил уже. И она согласуется с вашей аргументацией отказа от кнопки под большой палец. Ибо переключатель случайно нажать вообще невозможно, и при этом он не мешает.

[Kos]

нет, где бы он не размещался его функция - переключение режимов.

Зачем? Переключатель режимов будет на РУДе, там ему самое место. А на РУСе он будет работать как хатка, но движущаяся только вверх-вниз.

предпочитаемую мной схему я постил уже. И она согласуется с вашей аргументацией отказа от кнопки под большой палец. Ибо переключатель случайно нажать вообще невозможно, и при этом он не мешает.

Просто разместить переключатель на существующем наплыве нельзя, т.к. под ручкой переключателя есть еще корпус, ножки и провода. Разместить их в наплые толщиной 3 мм не возможно, а значит, наплыв станет толще и мы вернемся к тому, с чего начал - наплыв начнет мешать. Нет никакой разницы в размещении там кнопки или переключателя - для их корпусов потребуется много места.

[Kos]

Вот это:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1193417786
называется "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Не возможно там разместить ни кнопку ни переключатель, не сделав наплыв как на Кугаре, CH и т.п.
Я лично делать этот наплыв не хочу, размещать какие-либо кнопки, которые будут под пальцами во время хвата - тоже.

[=CC=Kas]

Вот такой вариант не рассматривался

[Kos]

Вот такой вариант не рассматривался

До двухпозиционника не дотянуться. Большой палец так не сгибается.

[Varga]

Вот это:
Не возможно там разместить ни кнопку ни переключатель, не сделав наплыв как на Кугаре, CH и т.п.

Если переключатель разместить поперек ручки и чуть ниже места лежки большого пальца - пуркуа бы и не па??

ЗЫ, А вот скажи - почему здесь удалось разместить аж целое колесико? Кто разбирал сайтеки - знает это "приятное местечко"... И чем хуже будет РУС, если просто прорезать в его стенке окно и вывести колесо или пимпочку переключателя?

[Kos]

ЗЫ, А вот скажи - почему здесь удалось разместить аж целое колесико?

Потому что там места навалом
Чем его крутить? Это очень длинный и гибкий мизинец нужен...

И чем хуже будет РУС, если просто прорезать в его стенке окно и вывести колесо или пимпочку переключателя?

Не понял, картинку мне

[mr_tank]

Зачем? Переключатель режимов будет на РУДе

мммать!!! ты пробовал читать дальше?

Необязательно будет переключать весь функционал джой, может даже возд тормоз убран/выпущен. Но результатом будет длительное действо.

Посему его положение в самом удобном и быстродосягаемом месте - не самая лучшая идея
...

Этот переключатель(его физическое исполние такое) задействуется редко, зачем ему занимать место куда можно поставить гораздо более востребованную кнопку!

Допустим, та выбор режима ВВ/ЗБ (еще раз напоминаю, это не режим джойстика. Это в игре такие режимы, функции кнопок останутся теми-же, только в первом случае будем гонять цель на локаторе, а во втором, на системе ТВ наведения ракет). Выбираем режим(работы самолетных систем, не джойстика) один раз, а ракет можем выпутить пять. Так почему переключатель режимов должен располагаться удобнее, чем кнопка пуска ракет(к примеру), ведь вторым пользуемся в пять раз чаще.

[Kos]

Этот переключатель(его физическое исполние такое) задействуется редко, зачем ему занимать место куда можно поставить гораздо более востребованную кнопку!

Я все равно не понимаю. Двухпозиционник - это 2 кнопки, ты предлагаешь убрать 2 кнопки и поставить одну. В чем смысл?

[orthodox]

Я все равно не понимаю. Двухпозиционник - это 2 кнопки, ты предлагаешь убрать 2 кнопки и поставить одну. В чем смысл?

Для зачем такой тумблер именно на РУС? Если жто переключатель режимов - ну пусть, будет реверансом в сторону двб/бвб. Если это функционал - то такой тумблер нужен на РУД, для управления тормозным щитком.

[mr_tank]

Я все равно не понимаю. Двухпозиционник - это 2 кнопки, ты предлагаешь убрать 2 кнопки и поставить одну. В чем смысл?

В том, что двухпозиционник используется редко. на одно переключение двухпозиционника приходится 5-10 нажатий кнопки. Тебя не задумывался, почему переключатель поворотника на автомобиле расположен на руле, а переключатель отопителя на панели?

так вот, двухпозиционник - отопитель, кнопка - поворотник.

[mr_tank]

ты предлагаешь убрать 2 кнопки и поставить одну.

Я предлагаю поменять местами крайнюю правую кнопку и двухпозиционник. Читай сообщения внимательно.

[Moroka]

Зачем? Переключатель режимов будет на РУДе, там ему самое место. А на РУСе он будет работать как хатка, но движущаяся только вверх-вниз.

Просто разместить переключатель на существующем наплыве нельзя, т.к. под ручкой переключателя есть еще корпус, ножки и провода. Разместить их в наплые толщиной 3 мм не возможно, а значит, наплыв станет толще и мы вернемся к тому, с чего начал - наплыв начнет мешать. Нет никакой разницы в размещении там кнопки или переключателя - для их корпусов потребуется много места.

В таком варианте 2-х позиционник хорош!

Место под него - "по мотивам" реала +!
Вот на приведенном рис. кнопка между хатками сверху - то же хороша ИМХО. Так же её подлинней, над хатками выпустить!
Два курка - вообще супер Пробивная фича!

ПыСы: Шифт на РУСе нужен (независимо то РУДа) .... думайте куда

[А-спид]

На РУС X52 расположены:
- 6 кнопок
- двухходовой курок
- 2 хатки
- переключатель МОД
На нашем РУС мы разместили:
- 3 кнопки
- 2 курка
- 3 хатки
- двухходовой переключатель (кто сказал, что это переключатель МОД??? МОД будет на РУДе)
Итого спор идет о следующем - на РУС не хватает еще 3-х кнопок.

Кос, я не хотел бы чтобы это называлось спором. Скорее это обуждение, давай из этого исходить. Мы же хотим сделать джойстик лучше - вот это и обсуждаем.

Насчет того, что 3 хатки на РУСе это много, я, возможно, и где-то соглашусь, однако опыт использования Кугара (4 хатки на РУСе), говорит об обратном.
Ну допустим, мы уберем крайню левую хатку и поставим кнопку, тогда по отношению к X52 не хватает еще 2-х кнопок.
Надо точно разобраться с функционалом. Для чего эти кнопки-то нужны??? Двухпозиционник их не заменит? Ну, например, эти две недостающие кнопки на X52 вирпил использует для управления закрылками, одна - выпустить, вторая - убрать. Ну ничего не мешает жать двухпозиционник вверх - выпустить, вниз - убрать закрылки.
Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.

Любой функционал, для релизации которого требуются быстрые последовательные нажатия. Применительно к Илу - "дырч" шагом винта, переключение режимов обзора, управление радиатором, ключение форсажа, собственно таких операций довольно много.

Я огласен с тем, что идея поставить 1 хатку которая заменит сразу 4 кнопки заманчива, места занимает чуть больше кнопки, а функционал отличный. Но - не всегда хатка может кнопку заменить.

Где используется затка? Обзор, управление двигателем, переключение каки-то режимов. Собственно почти все, для оатсльных функций народ как правило использует кнопки.

Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.
Оружие? Согласен полностью. Оружие 1-4 должно быть на кнопках.
Повторюсь:
- курок 1 - пулемет
- курок 2 - пушки
- нижний курок - бомбы (случайный сброс бомб - крайне неприятное явление, для предотвращения этого курок откидывается)
- кнопка справа - РС
У нас остается кнопка под указательный палец (нажимается вверх) и, попустим, что мы уберем хатку, кнопка слева.
+ остается хатка для обзора и вторая хатка, на которую можно без шифта повесить еще 4 функции, а также двухпозиционный переключатель под хаткой.
Для чего нужны еще 2 кнопки? Я пока не понимаю.

1 из них, под мизинцем либо среднм пальцем нужна как шифт. (если не мешает нижнему курку)
Оставшиеся 2 лично у меня тут же улетет на бомбы (или шаг винта) и "смена угла зрения". Для остальных функций место придется искать на РУДе

Это не принципиально важно, привыкнуть можно ко всему, в конце концов - но не помешает точно.

Пушки - не понятно, почему не использовать для пушек курок?

Я лично так делаю на Х52, и это решение мне очень нравится. Вообще при нличии 2-хпозиционного курка вопрос с пушками снимается.

РС - согласен, сам всегда их пускал кнопкой под большой палец, в нашем РУСе так же.

Я тоже. Но, кстати, когда у меня был АБ2 я очень привук к пуску РС кнопкой над указательным пальцем - хорошо что у вас есть такая же, это может быть очень удобно.

Бомбы - возможно, но я всегда кидал их с Кугара мизинцем, нажимая на внешний рычаг. Не один раз было, что бомбы уходили случайно, отсюда родился откидной нижний курок.
Вполне допускаю, что привычка управлять вооружением при помощи большого пальца не искоренима и переучиться или не возможно или просто не нужно. Ну... Значит, они не купять такой джой.

А вот тут у тебя явно нестандартная привычка. Лучше ориентироваться на то что делает большинство - а большинство отводит под бомбы какую-то кнопку сверху РУСа.
Вариант с бомбами на нижнем курке интересный, но нестандартный. ИМХО, его главный минус - вы уходите от шифта под мизинцем, а это очень удобно. Хотя, опять же, это не смертельно. Но желательно.

пользователи CH и Кугаров с этим не согласны. Им и 4 хатки на РУСе кажутся не достаточными. Люди ведь играют еще и в МСФС и ЛокОн.

А вот в Ил-2 это будет только помехой.

Отсюда логичное решение - оставить на РУС 2 хатки, а остальные перенести на РУД - там намного больше места.

[Kos]

Кос, я не хотел бы чтобы это называлось спором. Скорее это обуждение, давай из этого исходить. Мы же хотим сделать джойстик лучше - вот это и обсуждаем.

Конечно обсуждение

Любой функционал, для релизации которого требуются быстрые последовательные нажатия. Применительно к Илу - "дырч" шагом винта, переключение режимов обзора, управление радиатором, ключение форсажа, собственно таких операций довольно много.

Шаг - не согласен, или крутилка на РУДе или, как я делаю, хатка - вправо "шаг 100%", влево "шаг 0%", вниз-вверх - увеличение/уменьшение шага по 10%. Тут или хатка или крутилка рулит, кнопка не вариант. Не пойму - у тебя увеличение/уменьшение шага на 2-х кнопка висит?
Обзор - я его по кругу хаткой на РУДе, по простой причине - на РУСе в бою палец крутит хатку, снимать его с хатки для переключения обзорпа - не лучший вариант. Гораздо проще это сделать левой рукой.
Радиатор-форсаж - прекрасно, для этого есть двухпозиционник - вверх нажимаеш ("дырч") радиатор открывается, жмешь вниз - вкл/выкл форсаж.
Пока не убедил. Повторю свой аргумент - не вижу функций, для которых нужны отдельные кнопки на РУСе, кроме оружия.

Я огласен с тем, что идея поставить 1 хатку которая заменит сразу 4 кнопки заманчива, места занимает чуть больше кнопки, а функционал отличный. Но - не всегда хатка может кнопку заменить.

Всегда. Исключая управление оружием. Дай мне еще примеры функций.

Где используется затка? Обзор, управление двигателем, переключение каки-то режимов. Собственно почти все, для оатсльных функций народ как правило использует кнопки.

Хочу узнать "остальные функции".

1 из них, под мизинцем либо среднм пальцем нужна как шифт. (если не мешает нижнему курку)
Оставшиеся 2 лично у меня тут же улетет на бомбы (или шаг винта) и "смена угла зрения". Для остальных функций место придется искать на РУДе

Про шифт на РУСе - не понимаю зачем он нужен. На РУД ему самое место.

Отсюда логичное решение - оставить на РУС 2 хатки, а остальные перенести на РУД - там намного больше места.

На РУД тоже будут хатки. А вот отказыватся ли от 3-х хаток на РУСе - я пока в раздумьи. Пока ты меня не убедил.

[А-спид]

Конечно обсуждение

Шаг - не согласен, или крутилка на РУДе или, как я делаю, хатка - вправо "шаг 100%", влево "шаг 0%", вниз-вверх - увеличение/уменьшение шага по 10%. Тут или хатка или крутилка рулит, кнопка не вариант. Не пойму - у тебя увеличение/уменьшение шага на 2-х кнопка висит?

не увеличение - уменьшение, а шаг авто-ручной.Пока это было актуально

Обзор - я его по кругу хаткой на РУДе, по простой причине - на РУСе в бою палец крутит хатку, снимать его с хатки для переключения обзорпа - не лучший вариант. Гораздо проще это сделать левой рукой.

А у меня обзор на основной хатке РУСа + НьюВью. Но я не об этом говорил, а про режим "Прильнуть к прицелу" для немецких самолетах. А еще есть "Сменить угол зрения" - то бишь в Ил-2 приблизить-отдалить.

Радиатор-форсаж - прекрасно, для этого есть двухпозиционник - вверх нажимаеш ("дырч") радиатор открывается, жмешь вниз - вкл/выкл форсаж.

Кос, вот тут принципиальный момент - ты предлагаешь как выйти из ситуации без кнопки. Мол, и без нее можно выкрутиться.
Я ж не спорю - можно выкрутиться. Вопрос только насколько это будет удобно.

Хочу узнать "остальные функции".

Тимспик, например. Тормоз, подвесные баки,закрылки, колодки, да почти все. Я понимаю что если припрет - их можно юзать и с хатки на РУС, Но гораздо логичнее перекинуть их на несколько хаток-кнопок на РУДе.

Про шифт на РУСе - не понимаю зачем он нужен. На РУД ему самое место.

Кос, мое личное мнение. Я лтал с шифтом на РУД (АБ2) шифтом на основании (Эва) и шифтом под мизинцем.

Никакого сравнения, по удобству шифт под мизинцем лично для меня на голову выше остальных вариантов. И заметь - те кто пробовали в большинстве согласны.

На РУД тоже будут хатки. А вот отказыватся ли от 3-х хаток на РУСе - я пока в раздумьи. Пока ты меня не убедил.

На РУС можно поставить и 3-ю хатку,почему нет. Но уже как дополнительную, неосновную. Для РУС функционала 2-х хаток с головой, а вот те кто любит юзать кнопки - пострадают. Нет, они могут выкрутиться из ситуации - но им будет неудобно.

А вот на РУД куче хаток самое место. Сверхудобна хатка под указательным пальцем на РУД (опять же как Х52)Она + 1 кнопка под радиатор+форсаж(с шифтом) - это фактически полное управление двигателем буквально 1-м пальцем. И управелеие двигатлем логичнее перенести на РУД.
Кто-то любит управлять обзором с РУД - значит туда нужна еще 1 хатка
Под доп функции на РУД - можно еще одну хатку. шасси-закрылки-триммера и прочая и прочая. Там где нужны движения вверх-вниз, выпуск-уборка хатка подходит идеально. Но - как правило это дополнительные функции и их логично размещать на РУДе.

P.S. Интересно, а нельзя ли совмстить хатку и колесико? Ну типа внутри хатка, а под ней и вокруг ее колесико-ось. Можно кучу места сэкономить.

[Kos]

Кос, вот тут принципиальный момент - ты предлагаешь как выйти из ситуации без кнопки. Мол, и без нее можно выкрутиться.
Я ж не спорю - можно выкрутиться. Вопрос только насколько это будет удобно.

Посмотри на эту картинку:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...5&d=1193832053
Так удобно?

[mr_tank]

Посмотри на эту картинку:
Так удобно?

Одну надо выше другой сделать - врхняя нажатая должна быть выше нижней не нажатой, либо чуть разнести по горизонтали, чтобы случайно две не нажать.

[А-спид]

Посмотри на эту картинку:
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...5&d=1193832053
Так удобно?

Видел. Не очень. Движение неорганичное, большим пальцем вверх-вниз, вешать на него часто используемую функцию сложно. Будут постоянные "недожимы" - дернул, не сработало, еще раз дернул.

На такой переключатель можно вешать функции вспомогательные. Особенно хорош он будет на РУДе. А вот на самом удобном месте на РУС ему, ИМХО, все-таки не место.

Как вариант - хотя бы разверните его на 90 градусов, чтобы дергать не вверх-вниз а влево-вправо, уже намного удобне получится.