неправильно понял. Достаточное действие и вероятность попадания не связаны. При стрельбе по танку из 37мм и 75мм вероятности попаданий одинаковые, а вот последствия - разные.
Вид для печати
неправильно понял. Достаточное действие и вероятность попадания не связаны. При стрельбе по танку из 37мм и 75мм вероятности попаданий одинаковые, а вот последствия - разные.
У ШВАКа трассеры бы почаще были имхо.
А так проголосую за ВЯ.
А вобще лучше поставить выбор в вооружении между установкой ШВАКов и Вя, на ЛаГГ-3 помоему есть такое.
Я таки з вас смеюсь, барышня... дискуссия уже просто выдохлась и стала бесполезной тратой времени...Цитата:
Сообщение от А-спид
А что тебе еще делать - смейся. Но смех все-таки не ответ по существу.
Не все понял :) Читай там же про реальные боевые повреждения.Цитата:
Сообщение от NightFox
Тривиальным. Векторным.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Не понял вопрос: Да, хочу себе такую : ) , даже если и хочу, всё равно не будет... Да когда то любил Лагг пока ему не добавили кое чего :D но теперь только на Бомбёры его отправлять, вообщем забыл что такое Лагг теперь.
Да ты что, не знал, всем кто голосует - за, вышлют патч с ВЯ, на любой красный крафт с автографом Олежи : )Цитата:
Сообщение от =KAG=Ranchel
Это стёб, или серъёздно??? :DЦитата:
Сообщение от lirr
А афтограф у меня и так есть, мне второй не нужен ;)
Умиляюсь Аспид спорит с Yo-Yo о пушках...
ЗЫ: раньше считал что в споре рождается истина, пока на форуме не появился аспид.
Есть большое желание: предложить аспиду спрятаться в бронекорпусе и пострелять 20 мм фугасами. Имхо на форуме станет тише, хотя я уверен у аспида найдутся и тут аргументы.
не надо А-спида трогать - на себя посмотрите
З.Ы. я это уже сделал
З.З.Ы. умение придумать аргумент за секунду ИМХО рулит, я так как Аспид немогу!
З.З.З.Ы. 2 bug: ты сам понял чё сказал? а тебя засунуть? а если всех засунуть то ваще благодать настанет - один бессмертный ОМ останется
З.З.З.З.Ы. 2 модератор: бань меня если надоел
на форуме весеннее обострение :) Медсестра-а-а!!!! Патч!!!!
Где?Цитата:
Сообщение от bug
И не начал флиртовать с одной забавной двушкой :D После чего у bug-а случилсь истерика :)Цитата:
ЗЫ: раньше считал что в споре рождается истина, пока на форуме не появился аспид.
bug, бросай фигней страдать, честное слово - как маленький себя ведешь, разобиделся на невинную шутку и 3 года дуешься. Я уже годовой бан успел отсидеть - а ты все ругаешься и ругаешься. Зачем? :) "Прикинь солдат, где Москва и где Багдад" (с) то бишь где я и где она :D Я лично за мир во всем мире :)
P.S. 14TBAP_Bugel Какое обострение? Мы тут сидели, спокойно говорили на интересные темы - понабежали, начали ругаться, а обострение, оказывается, у нас с Фоксом. Где логика?
А-спид, охолони, я ни с кем не ругался :P А обострение....
Научите:
а) истреблять истребителем:)
б) летать без джоя:D
в) бомбить бомбером%)
г) писать без ошибок:cry:
д) хоть чему-нибудь:eek:
Фельд, вон забыл чего делать, если противник на горку уходит :D (без обид), Мерзебург вообще закрылся на учет.:)
Ты вон обиделся за себя и Фокса :) Хочешь сказать, что его (обострения) нет? :D
Камрады - без обид, чё за оффтоп, сделайте себе тему типа "Форум сухой, - как средство для знакомств с девушками", и там резвитесь : )Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты что, дорогой, белены объелся? 12.7 пробивает броню БТРа, да хрена броню, при желании может порушить панельный дом. И дистанция работы 12.7 - до 2000 м. Причем на этом расстоянии сохраняется достаточная убойная сила. То ты говоришь. что "БС лучше, чем ШВАК", то 13 мм у тебя "дохлые"...Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид, ты когда за меня обидеться успел? Нинада, я сам за себя обижусь, как прозрею. Но боюсь, за мои обиды даже на Винни забанить могут.:D
Мысль засунуть Аспида в бронекоробку Ила поддерживаю, но из человеколюбия стрелять предлагая строго с 6 и только фугаснфми сериями патронов по 5, проверяя каждый раз самочуствие Аспида. Всеж таки без него будет скучно.;)
ЗЫ Видно пока херово, плывет усе.
ЗЫЫ На счет темпа стрельбы ВЯ Аспид опять лажанулся, 550-650 по Широкораду.
"Не надо обижать нашу птичку!!!!...." (с) Кот Матроскин :D :D :DЦитата:
Сообщение от Fox234
Вилли, наш 12,7 это одно. Немецкий 13 - совсем другое. Пуля легкая, теряет устойчивость после того как прбьет обшивку - кувыркается и бронепробиваемость падает в разы. Немцы реально жаловались что она бронеспинку не пробивает, и наши подтверждали.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
P.S. Что БС лучше чем ШВАК я не говорил. И не мог сказать :)
Да я вроде не обижался %)Цитата:
Сообщение от Fox234
Значит по остальным вопросам у нас разногласий нет? (с) :DЦитата:
Мысль засунуть Аспида в бронекоробку Ила поддерживаю, но из человеколюбия стрелять предлагая строго с 6 и только фугаснфми сериями патронов по 5, проверяя каждый раз самочуствие Аспида. Всеж таки без него будет скучно.
P.S. Фокс, выздоравливай. Потом расскажешь про ощущения, я себе такую же операцию хочу :)
Кстати, насчет скорострельности ВЯ я действительно загнался, скорокстрельность около 600 выстрелов в минуту при начльной скорости снаряда 900 м/с :) Виноват, напутал :ups:
Щас опять забанят за флуд!Цитата:
Сообщение от А-спид
:lol: :lol: :lol:
Вот по-этому мне и нравится ВЯ больше, чем Швак - баллистика. как у Испано почти. Фоке можно реально насовать!!! она на скорости отрывается, а ты ей рраз!!! 23 мм огурец - и всё, померла фока!!!Цитата:
Сообщение от А-спид
Акуеть, Аспид ашипку признал! :)
Разногласия есть, писать тяжко...потом, с напалмом тебя ;)
Так, вот только что пробовал, Ла 5 (42) и ЛаГГ 3 35 серии, с носовой пушкой ВЯ, против (8) Ju 87 D 3, ну что сказать, это всё конечно субъективные ощущения, но по-моему 1 ВЯ лучше 2 ШВАКов, от попадания ВЯ, штуку иногда закручивает в штопор, если не чего не отламывается..., а отваливается на несколько порядков чаще чем от ШВАКа : ), по весу 1 ВЯ - легче 2 ШВАКов, по отдаче, ну не знаю ЛаГГ её держит (остаётся целым), - будем думать дальше?
А разница в скорострельности? 2 ШВАКа на Ла-5 - это 1200 выстрелов в минуту, по 600 на ствол (они ж синхронизированные) ВЯ всего 600 выстрелов, но и снаряд в 2 раза тяжелее + 12,7 пулемет.
ээммммм.... синхронезированные... :lol: с чем ?Цитата:
Сообщение от А-спид
между собой.. и поэтому они успеют одинаковое количество выстрелов сделать ? :umora:
А если оценивать эффективность, только её, попробуй сам, да хотя бы по часам - сколько надо времени что бы положить 8 JU 87?, используя ВЯ и ШВАК.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты пробовал с УБС или без?
С московским временем, поэтому успевают расстрелять немца, живущего по Берлинскому, за час до того как он начнет уворачиваться :DЦитата:
Сообщение от Jedi I
Только пушку.Цитата:
Сообщение от А-спид
Интересно.... должо быть по залпу примерно одинаково. Если есть разица - то почему?
Как вариант - возможно, попадание 1 крупого снаряда в 1 точку это совсем не то, что 2 маленьких в разные места?
Так а чего не признать, если действительно ошибся?Цитата:
Сообщение от Fox234
Попробуй.Цитата:
Сообщение от А-спид
вот нашёл у себя в загашнике ссылочку по боеприпасам: http://www.geocities.com/russianammo/index2.html?200826Цитата:
Сообщение от А-спид
если по физике считать, то кинетическая энергия снаряда от Вя существенно больше даже, чем у двух ШВАКов...тем более, что в одну точку они никогда не попадают :) ...ну и заряд ВВ в2 раза больше, отсюда и смоделированная эффективность заметно выше...
Как правило в игре истребителю 1-2 ВЯ за глаза(даже в он-лайне)...ШВАКов обычно несколько больше 5-6-7...ну и как повезёт :D
Вот еще немного про ВЯ-23:
"В мае 1941 года пушка ТКБ-201 была принята на вооружение под индексом ВЯ.
Отдача пушки ВЯ была столь велика, что ее не решились устанавливать на истребителях.
Единственным ее носителем стал штурмовик Ил-2, в каждом полукрыле которого устанавливали по одной пушке ВЯ с боекомплектом по 150 патронов на ствол.
Пушки ВЯ производились на двух заводах (№ 2 и № 66). В 1942 г. было произведено 13420, в 1943 г. - 16430, в 1944 г. - 22820, в 1945 г. - 873, в 1946 г. - 2002 и в 1947 г. -1247 штук. Итого 64655 пушек."
Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??
Ну и напоследок вопрос Аспиду...
Получается что 7,62-мм пуля от MG-17 со 100 м по нормали пробивает стандартную бронеспинку (8,5 мм) а вот 13 мм пуля, по-твоему, уже совсем и не пробивает??Цитата:
Сообщение от А-спид
Кстати, пуля MG-131 весит 38,5 г, УБТ - 52 г. Легче, конечно, но не намного...
Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??
[/QUOTE]
Не только 35 ещё и 29, щас посмотрим сколько их было.
Ну да..."ненамного"...только если учесть, что скорость пули существенно выше, по физике(которую никто не отменял) если посчитать, то кинетическая энергия "нашей" пули практически в два раза выше чем немецкой...Эх...нашим бы истребителям по 6 УБ в крыле %)...и ВЯшки б не потребовалось :DЦитата:
Сообщение от NightFox
Это точно, да и 4 хватило бы.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Скорость и энергия на дульном срезе - это конечно здорово. Но было бы интереснее посмотреть на скорости пуль у цели... Ведь нас же интересует пробитие преграды а не абстрактная кинетическая энергия. У меня к сожалению таких данных нет. А у вас??Цитата:
Сообщение от Afrikanda
А что тут такого? 13 мм - 400 м ~8 мм на месте.
~ 6.5 мм при стрельбе вдогон.
У земли.
На высоте все лучше.
С экраном из дюраля, отстоящим на 1.5 м и наклоненным под 20 град к траектории на этом расстоянии на 1-2 мм меньше.
Yo-Yo, большое спасибо!!Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А нет ли данных на дистанции, например, 200 м. Мне кажется, что это ближе к дистанции открытия огня (в реальности).
200 м, вдогон. 10 мм. Опять же у земли.
правда экран из дюраля отъест тоже 1-2 мм.
Да, забыл уточнить - это при нулевом угле к нормали.
20 градусов будет уже на 2 мм меньше.
По испытаниям 40го года на дистанции 300 м УБ превосходит ШВАК по кучности и бронепробиваемости.
Так а кто бы сомневался...
Стоп стоп стоп.... опять у вас дурная привычка Считать ЛАГГ 35 серии и 29 серии РАЗНЫМИ самолетами....Цитата:
Сообщение от lirr
ЛАГГ 35 серии, 29 серии, 4 серии - это все ЛАГГ-3 ни больше не меньше...
касаемо ВЯ на ЛАГГ, была войсковая серия (примерно 60 самолетов) в 42 году емнип, которая занималась тем, что ПВОшила в ПВО Москвы.
да и еще маленьки ньюанс.... на ЛАГГ просто стаились пушки калибром 23 мм, это не обязательно была ВЯ, есть ЛАГГ и с пушками 23 мм других конструкоторв...
и еще... вообще слово серия... вернее количество самоелтов в серии, строго не регламентирвоалось... сколько наркомат сказал построить такого-то самолета с такими то пушками... столько и построят... вернее должны построить (как правило план не выполняли)
А какая начальная скорость у БС?
у МГ131 - 750-800 м/с при скорострельности 800-900 выстелов/мин.
Не только в начальной скорости дело. Калибр тот же. А пуля легче, тормозится быстрее.
Пуля легче - бронепрбиваемость хуже.
+1Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
и + ещё аэродинамика(правильно высказался?) самой пули...
имхо наши 12-мм пули самые "красивые" :D
Да.