имхо лучше мебельщик, чем круговая порука, человек изнутри ничего изменить не сможет. да и рулит там как я слышал Макаров, а офицеры знавшие его , высокого мнения о нём, как о проффесионале....Цитата:
Сообщение от Def41
Вид для печати
имхо лучше мебельщик, чем круговая порука, человек изнутри ничего изменить не сможет. да и рулит там как я слышал Макаров, а офицеры знавшие его , высокого мнения о нём, как о проффесионале....Цитата:
Сообщение от Def41
Изучи принципы действия обычных силовых установок, может тогда понятно станет что такое котел турбогенераторы и турбины. А затем изучи устройство атомных силовых установок. тогда поймешь почему в них нет котлов.Цитата:
Сообщение от Make
Ой ли.. Да ж... ( Язвительно кривлюсь всей своей физиономией)Цитата:
Сообщение от vhom
Вы так хорошо знаете атмосферу в армии?
Многа они напрофессионалят, так что от армии останутся рожки да ножки. http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
Один 400 приказ чего стоит, теперь грызня начнется из-за этого поощрения (хотя принцип - разделяй и властвуй никто не отменял). Народ друг друга поубивает из-за этих денег. Это всеравно что в стаю голодных собак бросить окорок.
конечно знаю, армия срез общества и не более, а в обществе я живу и вижу разных: и подонков, и козлов и мздоимцев, а ещё вижу пахарей которые молча работают днями и ночами, и тех кто не молча, тоже работает. Вижу и честных и лживых, разных......Цитата:
Сообщение от Def41
Знаете уважаемый, ВСЁ или почти ВСЁ зависит от командира конкретной части. Если всё организовать грамотно:заработал- получи, всё будет нормально. Стимул должен быть и материальный в том числе.Цитата:
Сообщение от Def41
Если кто-то серое и пьяное убожество, с какой стати оно должно получать, как офицер который не смотря ни на что, служит и отдаёт, этому все силы ???
А изгадить и извратить любую идею можно...
Вторая ссылка на Шурыгина. Он теперь как аксиома или просто пиар ? :)
vhom перестаньте. Не видите - стороннее мнение вам подкладывают. Вам оно надо :)
Уже ответили :) . Ну не от атомной силовой установки уж точно ;) .Цитата:
Сообщение от Make
Хм, тогда подскажите как движется корабль с атомной силовой установкой без котлов и турбины. За счет атомов?Цитата:
Сообщение от Virpod
Добавлено через 1 минуту
Вот в принципе где то рядом.Цитата:
Сообщение от Sidor
Тогда от какой установки?
Def41, как я прочел выше, печется о нас с вами и о тех, кто еще моложе. Он ВСЁ в этой жизни видел, поэтому и решил молодняк Шурыгиным покормить. Елы-палы, ну я газету "Завтра" почитываю с 18 лет (т.е. примерно с 1997 года), там, кстати, не один только Шурыгин хорошо пишет, причем встречались не менее пронзительные комментарии. Да вот беда одна, как тот же Проханов как-то недавно заметил, ЧТО ТОЛКУ С БЕСКОНЕЧНОГО ОПЛАКИВАНИЯ? В обществе все время ждут, что кто-то один возьмет и все сделает, разрулит, поднимет, спасет. Это касается каждой сферы - от авианосцев до аграрного сектора. При этом каждый новый проект, каждая идея при помощи всех "заботливых" и "всё видевших" обгаживаются, подвергаются сомнению и порицанию. Ну и желательно добавить, как в игре Tropico голосом диктора, "люди голодают, дайте им хлеба". И всё. Какие вам авианосцы, МБР, ПАК ФА? Главное - счастливые розовые лица и жир на пузе. Это идеал развития. Американцы - апогей мировой цивилизации? ;)
Добавлено через 2 минуты
Куб в виде бегемота, чтобы убиваться врагам было увлекательнее.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Небольшой оффтоп в тему о профессионализьме руководства нашего МО:Цитата:
Сообщение от vhom
http://news.ngs.ru/more/43364.php
В России явный переизбыток боеспособных частей?
Чтобы иметь мнение по вопросу, нужно хорошо в нём разбираться, и обладать достоверной информацией. Вы не находите ?Цитата:
Сообщение от Alex_K
Вчера во время ужина после работы смотрел интервью Погосяна
Особенно позабавила фраза его или корреспондентки о том что мы в ниокрах по гражданской авиации опережаем КНР на целых год или даже полтора и у нас есть такая большая и выдающаяся фора - страны которая на 1985 год была второй в мире перед страной которая в том же 1985 году лежала буквально в разрухе.....Кто хочет оставаться в Matrix - оставайтесь:):)
+1Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Не поверишь, но в ЯЭУ функции котла выполняет атомный реактор. А турбины присутствуют в обоих типах.Цитата:
Сообщение от Make
Ясно же написал изучи устройство и функции агрегатов силовых установок и не задавай идиотских вопросов.
http://www.krugosvet.ru/articles/14/.../1001453a1.htm - это если лень погуглить.
И что бы окончательно от темы не уходить: "Кузнецов" - ни в коем случае не атомоход.
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100011
Но возможность все таки получить атомный АВ у нас была.
http://ship.bsu.by/main.asp?id=101411
Специально для Matrix's nodes
http://www.rosbalt.ru/2009/02/25/621237.html
Там далее и про нанотехнологии от Толика Ч....Цитата:
Выступление гендиректора ГК «Ростехнологии» Сергея Чемезова оказалось менее оптимистичным. Глава корпорации сходу заявил, что около 30% оборонных предприятий «имеют признаки банкротства, а 50% — уже потенциальные банкроты». «Положение очень тяжелое, но говорить о том, что ОПК умер, нельзя, — не сдавался Чемезов. — Мы еще умеем делать эффективную и конкурентоспособную технику». Из слов Чемезова выходило, что, если бы не жадные банкиры, которые дают кредиты минимум под 18% годовых, то и дела на предприятиях шли бы намного лучше, даже не взирая на падение внутреннего спроса на продукцию ОПК.
«С такой стоимостью кредитов мы не в состоянии развивать промышленность, — посетовал гендиректор. — Максимальная ставка по ним должна быть максимум 12%. Все, что выше, идет даже не в нулевую рентабельность, а просто в «минус». Вслед за этим Чемезов заверил, что Ростехнологии отправятся за более дешевыми кредитами в западные банки, чтобы потом передать их предприятиям, но уже по госзаказу. А значит, и долги по таким кредитам, судя по всему, лягут на плечи самого государства.
Само агенство принадлежит жене Черкесова, отнюдь не бесстрашному борцу с медвепутами
ага, страны, которая с 1991 года вошла в штопор и все 90-е лежала в разрухе, перед страной, которая с 1985 года развивается с темпами по 10% и более ВВП в год... можно еще попередергивать образы и факты? ;)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
причем здесь "матрица"? или ваша ее версия претендует на каноническую?
К теме про авианосцы. Тот же Китай окромя нашего злополучного "Варяга", гниющего в их доке с 1999 года в недостроеннном виде, так ничего и не имеет. Хотя собрал уже целую коллекцию разбазаренных ельциноидами корабликов пр.1143 и использует их как аттракционы для увеселения плебса (парк Minsk World). А заявления, что построят-де свое и национальное звучат уже много лет. Так что тему Китая можно здесь сворачивать.
Между прочим в Китае эти корпуса 1143, поддерживаются в нормальном состоянии, так как государство поставило условие фирмам-арендаторам ряд условий. Не удивлюсь если эти корабли вдруг и оживут, но под китайским флагом.Цитата:
Сообщение от T4-2
==============================Цитата:
Сообщение от T4-2
Я в отличии от тебя видел собственными глазами со славного города Благовещенск через реку Амур китайский город напротив...Был тогда 1983 год - у меня же было ощущение что китайцы живут в годах так 1850-х в южных штатах США......
Правда СССР стал впадать в ступор в середине 70-х годов - когда ценники на нефть были мама не горюй и все строили такой уютненький и не напряжный потребительский социализм - колесные параходы по Амуру против наших комет на подводных крылях, набережная грунтовая, полуторки Газз-АА и велосипеды, электричество горело только в сторону границы, когда идешл сбоку видно что в домах ни в сторону границы ни свечи и т.д и т.п
Добавлено через 2 минуты
http://navsource.narod.ru/photos/02/162/index.html - это Минск (по которому один раз довелось стрелять КР на учениях)Цитата:
Сообщение от T4-2
http://navsource.narod.ru/photos/02/161/index.html - а это Киев
Два из трех у китайцев
Ну ну.....
Где такую душистую траву рвешь товарищ?
В Матрице растет?:P:P:P:P
NichtLanden +1! Но "урашапкозакидателям" это доказывать бесполезно. Про авианосцы: еще раз повторю: в стране с глубочайшими системными, комплексными проблемами создание такой сложнейшей, крайне затратной, наукоемкой вещи как авианосец без существенных, радикальных изменений текущего положения дел невозможно. Никто не говорит о том, что сама мысль "а может нам взять да построить авианосец?!" является вредной. Напротив! Но..Скажем так-осуществлению, окончательной реализации она при нынешнем положении дел никогда не подвергнется. Увы, в данном споре истина не родится. Каждый,напротив,еще более упрется в свое мнение. Поэтому нас рассудит лишь время. Оно и докажет правоту\ошибочность той или иной позиции. Но все-же посудите сами: для реализации какого-либо серьезного проекта всегда нужны две вещи: 1)мотивация. 2)ресурсы. И с тем и с другим в данном случае проблемы. Причем со 2-ым пунктом это проблемы, требующие глубокого комплексного подхода. И,увы, требующие о-о-о-чень больших затрат времени, т.к. на данный момент этих ресурсов просто нет.
Причем что еще интересно, некоторые наивные чукотские юноши надеются на то, что крупный бизнес вложится - щас, побежал крупный бизнес деньги из офшоров вынимать, продавать дачи и яхты и давать на авианосец....Приватизация прибылей и национализация убытков - вот он весь крупный бизнес....
По части авиансца никто не спорить что вещь нужная, но сейчас не то время..Никакой инфраструктуры под авианосцы - баз, стоянок (по моему только Камрань могла принимать да и то от ее отказались) как не было во времена СССР - болтались на стоянках Североморска и Тихоокеанского так и не появилось, от кораблей сопровождения остались рожки да ножки....Нет, давай мы вобъем в него бабла немеряно - а его потом либо утопит за пять минут какой нибудь эсминец УРО или лодка, или он будет как линейный флот царя батюшки в ПМВ - стояли запертые в Балтике что ПМВ, что ВМВ - бабла угрохали на их содержание немеряно - отдача - ноль полный
Ну про траву это не я начал ;) Да и не имею опыта по данной части...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Насчет Новороссийска (http://ship.bsu.by/main.asp?id=100003
в июне 1993 г. командованием ВМФ России было принято решение о разоружении ТАКР «Новороссийск» и исключении его из состава флота в связи с передачей в отдел фондового имущества для демонтажа и реализации. 31 августа 1994 г. он был расформирован и поставлен в бухте Постовая (Совгавань) на отстой, а в январе 1996 г. продан за 4 314 млн. долларов южнокорейской компании «Янг Дистрибьюшн Ко» на слом и отбуксирован в п.Чусан (Южная Корея).
Вполне возможно, что найдется в итоге на задворках какого-нибудь китайского порта. Правда, опять же какой смысл оживлять плавучий металлолом?
Я, конечно, понимаю, Нихт, что в силу вашего возраста, вам охота и потыкать и повыпендриваться, но давайте соблюдать приличия в общении и обычные формальности: не пил с вами пиво по вечерам и не учился вместе, поэтому разговариваем на вы, это ремарка об уровне воспитания. И ничего личного.
Идем далее. Про Китай и его авианосцы, да флот вообще. Посмотрите материалы по Варягу. Они везде доступны. Корабль стоит уже 10 лет в одном и том же виде. Кроме заявления властей КНР, что они хотят свой авианосец к 2015 году, пока подвижек не видать... Ну так и причем здесь ваша трава, матрица и прочая словесная околесица?
=====================================Цитата:
Сообщение от T4-2
Хоть кол на голове теши
Вы по ссылкам хоть смотрели которые я давал???
1.2.Цитата:
"ТАКР "Минск" в составе аттракциона Minsk World в китайском порту Шэньчжэнь"
Добавлено через 3 минутыЦитата:
20 мая 2000 года списанный и проданный в Китай крейсер был уведен в Шанхай. По состоянию на середину 2003 года корабль находился в стадии переоборудования под центр развлечений на верфи в Циндао.
В начале 2004 года открылся военно-морской аттракцион в Тяньцзине на базе ТАКР "Киев" Дополнительно китайские фотографии можно найти на сайтике http://takrkiev.narod.ru/
===================================================Цитата:
Сообщение от T4-2
За одним маленьким исключением - власти КНР говорят и заявляют вообще мало, пальцы не гнут...Но говорят они как правило конкретно отчего начинают подпрыгивать в тех же штатах:D:D
Так смотрел, И ЧТО ДАЛЬШЕ??????Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Аттракционы. Это как-то расходилось с моим высказыванием?
Варяг - единственный неиспользующийся как плавучий бардак, да еще и недостроенный, т.е. можно завершить процесс при желании. Про Киев с Минском лучше уже забыть.
================================================Цитата:
Сообщение от T4-2
А это к чему такой пассаж? Вроде бы все культур-мультур?
Наверное все таки принятие решения о построении авианосца отличается все таки от печатания визиток....И одно дело забраковать тираж в 200 штук, другое дело - выкинуть 10 млрд долларов как минимум.....
Да ладно - то-то тысячи китайской постройки Су-27 и национальных суперистребителей J-10 уже который год как перекрыли нам рынки сбыта. И в ВВС у них это вооружение тысячами измеряется )))Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А про китайские АПЛ с МБР можно вообще вежливо промолчать.
А про сами их МБР наземного базирования. Там вообще все самое лучшее на свете и главное очень массовое :)
КНР и Штаты это как зверек котопес в одном буржуйском мультике. Тело одно, головы две - без американских потребителей хана китайскому ширпотребу (США - все-таки главный рынок сбыта для КНР), а без китайского ширпотреба - конец потребительству и значит счастливой жизни в США. А цацки с угрозами, ботинки по трибуне, прыжки в штатах - это все для обывателей с телевизорами.
Добавлено через 3 минуты
Причем здесь визитки? Госпрограмма вооружений и так вроде бы не в 200 рублей обходится.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
+1 От себя добавлю то, что имеющиеся крайне малые ресурсы необходимо использовать с умом, основываясь на анализе угроз будущего, а не на основании чьих либо волюнтаристских решений, если конечно наверху будут думать а не кидать понты в чем я очень сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Aardvarck
Добавлено через 18 минут
Не стоит с таким пренебрежением относиться к китайцам, милостивый государь.Когда начали J-10 начали серийно выпускать? Не так много времени прошло с тех пор, к тому же недавние проблеммы которые всплыли после катасроффы домненского МиГ-29 отнють не прибавили ему популярности, вот и получается что те страны которые по политическим мотивам не покупают амовскую технику будут брать J-10. Кроме того, китайцы отличаются огромным трудолюбием и если захотят то построят столько сколько им нужно, кстати откуда вы знаете, что их(J-10) не тысячи, в Китае спецслужбы будь здоров охраняют гостайну.Цитата:
Сообщение от T4-2
Китай сейчас занят переориентированием на внутренний рынок, конечно не всем китайцам живущим в сельской местности нужен этот ширпотреб и у них много других проблемм, но они справятся, хотя бы потому что их правительство занимается управлением государством, а не выстраиванием вертикали власти в стиле николаевской России и не распилом бабла.Цитата:
Сообщение от T4-2
Цитата:
Сообщение от T4-2
Да Вы что? Не может быть:eek:? Вот только сколько останется от этой суммы пока она дойдет до ОПК?
================================================Цитата:
Сообщение от T4-2
Для Matrix's nodes - КНР без особой рекламы занимает место СССР в Латинской Америке, Африке, Азии - тот же самый Уго Чавес, Никарагуа - это все ....И в отличии от того как упал подымающийся с колен рубль - юань как стоял так и стоит
Город Хейхе, - тот который напротив Благовещенска:Цитата:
Я в отличии от тебя видел собственными глазами со славного города Благовещенск через реку Амур китайский город напротив...Был тогда 1983 год - у меня же было ощущение что китайцы живут в годах так 1850-х в южных штатах США......
http://www.russianla.com/ic/img.lent...en/picture.jpg
============================================Цитата:
Сообщение от sv-rus
В то время стояли трехэтажки, набережная не была облицована, причем были положены коряво плиты сверху по которым подпрыгивали машины типа полуторок
Юань - неконвертируемая валюта. Курс определяет ЦБ Китая и плевать он хотел на "реальную стоимость", "баланс импорта и экспорта" и прочее.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
У нас же конвертируемость (читай зависимость от цены на нефть) была самоцелью. Вот, добились конвертируемости.
================================================Цитата:
Сообщение от AlexF
Была главной целью для перевода денежек от торговли ресурсов на Запад.....Сейчас забавно читать комментарии того же самого Рыжкова младшего, записного либерала, протиравшего штаны в ГД с 90-х годов и обличающего сейчас кровавый неэфективный режим тем что рубль рухнул, а юань стоит:D:D
Однако, вы работник спецслужб КНР? Соотнесите собственные фразы %)Цитата:
Сообщение от Def41
Добавлено через 16 минут
Кроме поставок летающего и ездящего металлолома типа J-7 и Т-59 во всякие уганды современной китайской техники по миру не очень-то видать (ну если конечно считать проекты СП вроде JF-17, то иногда встречается, но с оговорками опять же, насколько это все современно в сравнении с обычными МиГ-29/Су-27).Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Может хватит сравнивать бульдога с носорогом? У нас свое вооружение и техника, а китайцы производят либо клонов с нее, либо занимаются изготовлением "национальных образцов", но в мелкосерийном варианте...
Насчет девальвации рубля и стойкого юаня. Вы предлагаете держать курс, сжигая резервы, или перестрелять всех спекулянтов в России?
Хотя какой вариант может быть высказан человеком, который без сарказма о России говорить не может? Вопрос риторический.
Нихтланден, вы уже своей "матрицей" уже честно забодали. Вы хотите, чтобы я уподоблялся вам и вставлял в каждый пост "для всех, кто на митинге"? Ну это так. Заметки на полях.
Специально для шапкозакидателей http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html Не все корректно, "бронированные Су-24":lol:, но не в деталях суть.
Старик Проханов как всегда выдал порцию отличных тезисов. Другой вопрос, что когда он начинает упоминать сталинскую систему, он не объясняет как можно ее в нынешних реалиях создать. Мне всегда импонировал тот период, особенно 1950-е, когда был прямо-таки вертикальный взлет. Но что тогда делать с материализмом в головах, который у населения там живет с конца 80-х? Почитать те же ветки на форуме о кризисе: "Не ходите работать на завод, идите в офис к иностранцам" и т.д.. С одной стороны звучат умные идеи о воссоздании той системы, которая позволила в космос выйти и всему миру нос утереть, а с другой вы все готовы отказаться от потребительства во имя Идеи? Или только на словах? Опять же наличие Идеи предполагает либо согласие с ней, либо китайскую покорность. Если сегодня раскрутим репрессии уже в 140-, а не 280-миллионной стране, где гарантия, что вообще ВСЁ не сдохнет и мы точно не вылетим навсегда из истории?Цитата:
Сообщение от Def41
Была в основе этой ветки интересная идея. Строить авианосец. Т.е. создавать новые рабочие места, загружать людей работой, формировать кадры, осваивать новые технологии... Что сказала местная наиболее опытная и продвинутая общественность? "Матрица, бред, путинизм" и т.д.. Вот вам и ваше же отношение к позитивной идее. Ну так и кто будет что-либо строить?
Это всё, конечно, хорошо, но:Цитата:
Сообщение от T4-2
Нельзя просто так взять и построить авианосец на ровном месте, не имея ни-че-го. Абсолютно ничего. Ну не может завод, выпускающий ИЖ, взять и родить автомобиль, сопоставимый с Бугатти. К этому надо идти постепенно, шаг за шагом. Если нужен авианосец, то сначала надо построить достаточное количество эсминцев, корветов и прочих ракетных катеров, попутно взращивая поколения инженеров и конструкторов. Построить нормальные причалы, судоремонтные заводы и прочую инфраструктуру. Вот когда это всё будет (а на это уходят десятилетия) - тогда уже можно замахиваться на авианосец. А вот так вот, проснувшись однажды утром, пожелать себе авианосец - это фарс и попил денег.Цитата:
Что сказала местная наиболее опытная и продвинутая общественность? "Матрица, бред, путинизм" и т.д.. Вот вам и ваше же отношение к позитивной идее. Ну так и кто будет что-либо строить?
Ну некому делать этот авианосец. Некому, негде, не на чем и не из чего. Кто имел опыт общения с разработчиками военных кораблей - тот знает.
Не знаю, у меня такое впечатление, после всей
Добавлено через 8 минут
Поменьше слушайте в Матрице Радзинских, Урновых и прочих баснописцев....После 1991 года поневоле закрадываются мысли что такую же оперцию можно было бы провернуть и в 1937 году:D:DЦитата:
Сообщение от T4-2
Уже проходилиЦитата:
Сообщение от T4-2
Добавлено через 2 минутыЦитата:
У нас постоянно забывают, что немцы всю войну воевали на матчасти, созданной в 1928-1937 гг., постоянно ее улучшая. А в СССР практически вся материальная часть, созданная в 1928-1937 гг., когда замом наркома обороны по вооружению был Тухачевский, оказалась хламом. И победили мы с матчастью, созданной в 1938-1941 гг., то есть после устранения Тухачевского, Павлуновского, а также инженеров-авантюристов вроде Курчевского, Бекаури и других.
========================================Цитата:
Сообщение от T4-2
Я свой долг стране отдал и ничего от нее не прошу и не требую -сам зарабатываю себе на жизнь...В чем у меня сарказм - констатации простого факта что страна ради какой то "дерьмократии" отдала 1/6 своей территории, 1/2 половину населения и 20 лет топчется на месте как последний идиот и не знает куда идти, прикрывая свое незнание дешевым пиаром в стиле позднего Брежнева от которого заходятся в патриотическом эстазе представители малого бизнеса?
NichtLanden и T4-2 - просьба высказываться ближе к теме и без перехода на личности. Устное предупреждение.
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_pu...01_carrier.htm Для любителей танкеро-авианосцев. Сажать обычные самолеты конечно нереал, а для СВВП сойдет, осталось дело за малым воскресить похороненный Як-141:), и будет вам авианосец да такой что интересы дерипасок будет защищать да пиратов сомалийских пугать.:)
Добавлено через 28 минут
+1Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Идея возможно и интересная, вот только малость того... преступная(!) при нынешнем положении дел в стране.Цитата:
Сообщение от T4-2
Не буду повторяться, Нихт и другие уже достаточно привели аргументов в пользу - против.
Надо из реалий малость исходить. imho
Как и la5-er, предлагаю слезть с бульдозера всем участникам дискусса и
высказываться ближе к теме и без перехода на личности.
NichtLanden прав.
1. Доктринальная необходимость наличия авианосцев в составе флота весьма сомнительна. Впрочем, я не флотоводец и особо судить не берусь.
2. Построить танкер в 70 тыс тонн и сопоставимый по размерам боевой корабль - это совсем не одно и то же.
3. Строить авианосцы в России негде и некому. Не надо думать, что ремонт "Горшка" на Севмаше - это какой-то мегаопыт. Перестроить трамплин и работать в объемах - это одно, таскать по заводу секции и на морозе их варить - совсем другое.
4. Лучшую сказку про перспективу отрасли рассказал Путин на днях в ЦНИИ Крылова. До 2030 года отечественный судострой по его словам должен построить 1000 (ТЫСЯЧУ!!!) судов (если это вместе с яликами, шлюпками и разными байдарками, то осилим). Я наших планов люблю громадье!
5. "Кузя" паркуется только на СРЗ-35. Где парковать новый авианосный флот? Там же вторым-третим-четвертым бортом?
Может статься, что из славного города Омска или с кавказских предгорий ситуация как-то радостно выглядит, но я особых иллюзий по поводу авианосных фантазий наших флотоводцев и национальных лидеров не питаю. Наверное потому, что каждый день вижу то, что в упор не желают видеть названные руководители. Пламенный привет из Северодвинска!
Ну в общем-то что и требовалось доказать всем людям из другого окопа. Авианосец - дорогая игрушка империалистов. Только вот обилием лодок с ПКР на стапелях дело тоже не пахнет. Равно как и понятной доктриной, здесь как раз без иронии, но... лучше вообще ничего не делать. Нихтланден прав, сидим и распеваем мантру "Путин - плохой, а мы умные, во всем всегда виновата власть". Ну а какие мантроисполнители, такой у них и флот, да и вообще вся жизнь. Извините, но из песни слов не выкинешь.
А что до темы. Мне лично по душе компактные типа "Киева" - по 2 авианосца на СФ и ТФ. Можно с СВВП, если силенок хватит на что-то вроде продолжения проекта Як-43, а можно и с трамплинами и МиГами как на Горшкове. Разумеется вначале соорудить все береговые комплексы базирования, т.е. сделать все по уму. Думаю, при адекватных расценках и жестком спросе со всех участников примерно все потянет столько же, сколько иметь в нынешнем ВМФ одного Кузнецова и строить ему собрата-исполина с атомной силовой установкой да постоянно их ремонтировать. Но я не являюсь специалистом в организации ВМФ, так что это лишь предположение, проект.
4 декабря во время "разговора со страной" Путин лично обещал моему заводу, что ""Звездочку" не бросим, не оставим"... Март месяц. Ни копейки денег за госзаказ завод не получил. Медведев в феврале: "Госзаказ сокращаться не будет". Могу перечислить номера заказов по которым уже "усохло". Не то чтобы "власть плохая, а мы умные", просто как-то тревожно становится. Особенно на фоне светлого авианосного будущего, о котором нам с упоением начал рассказывать еще Масорин в бытность главкомом, а затем это знамя из рук адмирала-пенсионера подхватили Высоцкий с Медведевым. Я сознаю, что на 100 миллионов россиян только тысяч 50 занятых в отрасли реально понимают, что не по зубам нам нынешним создание полноценного океанского флота, а для оставшихся 100 миллионов авианосец - это звучит гордо! Но есть же нормальные границы властной фантазии, которая как мимнимум должна быть похожа на реальность! Иначе доверие к власти как-то начинает пошатываться. Какой нахрен авианосец, когда через пару лет у нас на два океанских флота всего пять строевых РПКСН останется!Цитата:
Сообщение от T4-2
Я конечно же далёк, от того , что реально происходит у Вас. И думаю, что ситуацию вы знаете лучше.
Но по жизни не приемлю
постоянное нытьё в стиле ааааааа всё пропало, шо робыты ?!?!?! Согласитесь к тому же , что разные люди одни и те же события склонны оценивать по разному...
Посмотрите форум, 2-3-х летней давности касательно Петра и Кузи и их дальнейшей судьбы, сколько было вони, что два этих корыта уже никогда от стенки не смогут отойти, там всё сгнило и тд и тп. Однако ходють пока и лс на них служит, и опыт получает, значит как минимум не ВСЁ пропало.
Проблем- да их действительно море, но ведь мы с Вами в одной стране живём, и надеюсь понимаем, что многое у нас делается именно так- через ЖЖЖ*пу, но ведь это совсем не повод для того , что-бы не думать о дне завтрашнем и послезавтрашнем. Надеюсь, что то, что декларируют наши лидеры, будет не просто декларацией "ВАУ мы построим будет круто", а будет воплощаться в жизнь......
Hell is full of good meaning and wishings(с)Цитата:
Сообщение от vhom
А никто и не ноет, ну может у некоторых и зашкаливает иногда - скажем типа
"А нафига Кузнецову буксир в походе - сам чтоль не может до Америк ихних дойтить?!", от ламерства.
С другой стороны намерения благие должны чем-то подкреплятся помимо слепой веры,
нафантазировать можно хоть 20 авианосцев...
Неосуществленность намерений не является результатом слабости веры, но такая вера тоже нытьё своего рода.
Из реалий исходить надо, а пока что действительно - "ВАУ мы построим будет круто" :rolleyes:
kremlin.ru, прямой вопрос президенту - почему не выполнено обещание? И ждем ответ.Цитата:
Сообщение от Belomor
Знаете, есть ещё одна хорошая русская поговорка "Глаза боятся , а руки делают"
Помните полёт над гнездом кукушки :"Но я хотя бы попробовал"
а ничего не делать, и всё хаять удел слабых..
Лично знаю офицеров, которые уволившись в тяжкие годы до сих пор служат Родине. И находясь на гражданке, всё равно продолжают работу .и удачи у них есть и провалы, но они РАБОТАЮТ, а не ноют.
Цитата:
Сообщение от vhom
Знаем, есть ещё пара - "Сдуру можно и голову сломать" и "Заставь дурака Богу молиться..."Цитата:
Сообщение от vhom
Вот если бы для начала была подана инфа о строительстве верфей для таких кораблей,Цитата:
Помните полёт над гнездом кукушки :"Но я хотя бы попробовал"
а ничего не делать, и всё хаять удел слабых..
а у же только после окончания этого строительства о закладке сверхсовременного(!) атомного авианосца
я бы с Вами согласился.
Честь им и хвала.Цитата:
Лично знаю офицеров, которые уволившись в тяжкие годы до сих пор служат Родине. И находясь на гражданке, всё равно продолжают работу .и удачи у них есть и провалы, но они РАБОТАЮТ, а не ноют.
Но конечный результат как ни странно зависит не от них.
Требование разумного и рационального подхода к использованию скудного наличного ресурса вряд ли можно считать нытьем. Я вам так скажу: авианосец - это бесхитростное какание в мозг народу, дабы уравновесить его (народа) не слишком восторженное восприятие состояния флотских дел в целом. Все понимают, что авианосец - это круто. Даже такие скептики, как я, с этим не спорят. Это действительно круто и свидетельствует о высокоразвитости ряда базисных секторов экономики страны в целом и флотской организации в частности. Это национальное достижение, которое, в отличие от нацпроектов, даже пиарить не надо. Достаточно произнести в телекамеру мантру "5-6 авианосцев к 2020 году", как большая часть зрителей сразу понимает, что дела в стране идут лучше некуда и курс однозначно выбран правильный. Вот и вся "боевая ценность" авианосца в нашей сегодняшней жизни, как она мне видится.Цитата:
Сообщение от vhom
Курс я не критикую. Меня методы, которыми его "легитимизируют", несколько смущают. Если нам, к примеру, скажут: "Робяты, ну не потянем мы сегодня этот проект. Давайте лучше пару крейсеров на замену "Петрухе" и "Нахимову" построим!", то нешто мы загрустим оттого, что нерожденный авианосец у нас отобрали? Да с радостью это крейсерное железо на морозе лизать будем потому, что оно по реальной и острой, а не пиарной и гипотетической потребности заложено!
У нас ни одна АПЛ 3-го поколения средний ремонт не прошла. "Киров" пришвартован на утиль, "Нахимов" уже скоро 10 лет как в ремонте стоит, у "Петра" в 2011 году срок эксплуатации финиширует, из всех 956-х эсминцев только один "Бесстрашный" ремонт прошел, 877-е дизелюхи вообще лет 10 не ремонтировались. Про РПКСН я выше писал. Ремонт "Кузи" пиарили - я как узнал, сколько на "Кузю" денег в госзаказе было, мне плакать захотелось от такого "ремонта". Давайте к куче этого металлолома построим авианосец, потому как на общем ржавом фоне даже коряво слепленный карриер будет выглядеть величественно и грозно! Все это я к тому написал, что обладание авианосцем не является жизненно важным интересом России. В отличии от обладания мало-мальски сносным флотом для решения задач хотя бы в 200-мильной зоне и обеспечения морской компоненты ядерной триады. ИМХО тут правильно приоритеты раставлять надо.
Мысль о том, что можно создать эффективный 200-мильный флот - наивна. Без прикрытия с воздуха разнесут и разгонят как шавок. Тогда луче уж совсем на флот не тратиться.Цитата:
Сообщение от Belomor
я абсолютно, согласен с вашим предыдущим постом, а в отношениии последней фразы имею ИМХО, что нам с вами не доступна достоверная информация в достаточном колличестве относительно реальных плановЦитата:
Сообщение от Belomor
и тд и тп, поэтому всё остальное -просто сотрясание воздуха....
Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями (с)
Очень точно, на мой взгляд.