Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вторую Мировую Войну, конечно, не Сталин придумал, но он туда тоже бензинчику плеснул.

---

То есть хотя б в этом он не полностью виноват :)

Цитата:

---

Т.е. в 1928 году премудрый Иосиф уже всё просчитал, что через 11 лет начнётся мировая война, которая через 13 превратится в Отечественную?

---

Да :) А это для тебя новость?

Цитата:

---

Необходимость срочно создавать -- пожалуй и придумал.

---

Да ну? То есть надо было не спеша, без суеты, потихоньку развивать промышленность :) Глядишь - к 41 году уже освоили бы металлический плуг и как раз переходили бы к освоению механической косилки :D

Цитата:

---

Серьёзно? А почему тогда максимумы репрессий приходились на времена, когда кризисные моментыуже были пройдены? Коллективизация сделана, индустриализация построена, война окончена. А когда кризисные моменты снова приближались, то как-то вот репрессионный режим для некоторых ослаблялся.

---

Потому что в кризисные моменты как-то не до политических чисток, все заняты общим делом - бьют деникина, или защищают Царицин, или еще что-нибудь полезное делают. А вот между ними, когда появляется свободное время, и решаются вопросы как дальше жить будем - вот тогда и начинаются выяснения, где концентрировать какпитал, как дельше жить - и тут же начинается борьба

Цитата:

---

Фактически, это было вызвано не только внешними факторами.

---

Фактически это было вызвано исключительно внешними факторами.

Цитата:

---

Но таки кто мешал продлить этот кризис искусственно и дальше? Чтобы не ломать систему. Мало что ли нерешённых проблем было? .

---

А то, что причин уже не было. Никто не грозился стереть молодую Страну Советов в порошок, никто больше не собирался бомбить Советский союз... не стало врага! Началась мирная жизнь, за котрую так долго боролись - и вот когда она началась выяснилось, что жить и эффективноработать при мирной жизни, без кризиса, созданная за 50 лет система не позволяет, а другую построить не получается. потому что к существующей все уже привыкли. Такой вот парадокс :(

Цитата:

---

Царь тоже много чего планировал, в т.ч. и всеобщее школьное образование. И ВВС с промышленностью, кстати, тоже. Однако это не мешает говорить, что всё просрал именно он

---

Однако есть принципальная разница
1) Царь что планировал ни фига не сделал. Сталин сделал многое
2) Царь не сделал потому что не умел, и за неумение был народом свергнут и расстрелям. Сталин если что-то не сделал, то потому что времени ему не хватило - умер, обожаемый народом.

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ещё раз, виновата не экономика.

---

Виновата именно сложившаяся экономическая система :) Однозначно.

Цитата:

---

Плановая экономика рухнула после беловежки. Когда кооперацию разрушили, а беловежка это предательство. До 91-го года проблемы экономические не стояли на первом месте, на первом месте стояла проблема отсутствия жесткой власти способной наводить порядок "любой ценой".

---

В 91 окончательно развалилась страна. Экономика же начала загнивать уже в конце 60-х. И дело тут не в каком-то там наведении порядка - а просто в несоответствии экономического механизма требованиям времени.

Цитата:

---

Сталину после войны сильно не до того было, да и перед войной тоже.

---

И я о том же. А потом уже не было Сталина, а остальные не потянули.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да А это для тебя новость?

---

Это не новость, это признак ;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

То есть надо было не спеша, без суеты, потихоньку развивать промышленность Глядишь - к 41 году

---

ТЫ давай, не спеша, без суеты читать учись :) Глядишь к 2014-му году научишься :) "срочно" относилось к ядерной бомбе.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Потому что в кризисные моменты как-то не до политических чисток, все заняты общим делом

---

Хорошо. Т.е. ты сам себя опроверг, что репрессии были направлены на подчистку вредителей, которые мешали концентрировать усилия. Теперь же оказывается, это были политические чистки тех, кто только что делал с тобой общее дело. Это тоже признак. ;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Фактически это было вызвано исключительно внешними факторами.

---

И даже политические чистки? %)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А то, что причин уже не было. Никто не грозился стереть молодую Страну Советов в порошок, никто больше не собирался бомбить Советский союз... не стало врага!

---

Вай, какие сладкие песни. Ты Правду за 1953-й год или хотя бы "Крокодил" почитай :) Кроме того, ты про дьявольский план Дропшот слышал? В каком году согласно его происходят события? Но это 1949-й год, но ведь коварные империалисты продолжали разрабатывать новые планы. Так что проблем с отсутствием врага не было. Враг был.

Кстати, в 1928 желающих стереть молодое советское государство в порошок было не больше, чем в 1953-м, а сил у них было ещё меньше. Сами в депрессии, едва только начали налаживать мирные отношения и сотрудничество, нет бы их и продолжать. Но нет, СССР начал готовиться к войне против тех, кто ему промышленность разрабатывал и помогал строить. Смотрим на 1950-е. Все отношения испорчены, два военных блока целят друг в друга ядерным оружием, 3-я мировая уже на пороге, но что же? Врагов НЕТ! Браво! :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Началась мирная жизнь, за котрую так долго боролись - и вот когда она началась выяснилось, что жить и эффективноработать при мирной жизни, без кризиса

---

Так советское правительство могло бы назначить стране новые рубежи для прорыва. Та же космическая гонка или тьфу-тьфу-тьфу автопромышленность. Повод для очередной индустриализации но на новом уровне. Я понимаю, почему ты этого не понимаешь. Просто потому что ПОСЛЕ не случилось никакой отмазки типа третьей мировой, с помощью которой всё можно было бы объяснить задним числом, как будто советские правители могли заглядывать прямов будущее на любой неограниченный срок.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

созданная за 50 лет система не позволяет

---

Переделка старой системы в короткие сроки -- кстати, тоже может быть задачей для мобилизационного способа :) .

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Царь не сделал потому что не умел, и за неумение был народом свергнут и расстрелям

---

Да-да, ты ещё скажи, что народ у него отречение принимал

Цитата:

---

Виновата именно сложившаяся экономическая система Однозначно.

---

Знаешь, я видел православных сталинистов, сталинистов-монархистов, но такого, который одной рукой сталинист, а другой -- ругает сталинскую систему за неэффективность и ещё что-то говорит о приоритете маркетинга перед производством, т.е. как бы признаёт превосходство рыночных методов -- такого вижу впервые. Очень редкий зверь, нуждается в опеке и всяческой охране :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кстати, вот как раз в советской системе запросто могли бы повторить. Мобилизационная экономика невероятно сильна именно в умении быстро сконцентрировать мощные финансовые, производственные, начсные ресурсы на решении конкретных задач.

---

Не могли и не повторили уже хотя бы потому что "Силиконовая долина" это частные предприниматели, пробивающие в жизнь свои идеи и мечты. А в СССР частная деятельность была попросту запрещена.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Не могли и не повторили уже хотя бы потому что "Силиконовая долина" это частные предприниматели, пробивающие в жизнь свои идеи и мечты. А в СССР частная деятельность была попросту запрещена.

---

А как Королев? Тоже идеи и мечты. Только государственные деньги:).

Ксати, очень интересен в смысле "частной деятельности" первый том книги Бориса Чертока "Ракеты и люди", ЕМНИП. Как немцы за бабки и продукты закладывали основу ракетной программы СССР, и роль Королева в этом.

Сильное влияние на развитие полупроводниковой техники в штатах оказал оборонный заказ, возьмите те же МБР.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Очень редкий зверь, нуждается в опеке и всяческой охране :)

---

Я всегда это говорил (имеется в виду уникальность Аспида).
Более того, наш упитанный друг серьёзно увлекается историей. Просто обратил внимание на ключевую фразу->

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

, или защищают Царицин

---

p.s. 95% темы надо переносить в раздел "Политика". имхо.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А как Королев? Тоже идеи и мечты. Только государственные деньги:).

---

А никак, в этом случае мечты Королева совпали с государственной необходимостью. Вот полупроводниковые технологии советское государство не интересовали - и советские Гордоны Муры так и умерли мечтателями.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Вот полупроводниковые технологии советское государство не интересовали

---

:eek:Без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

А никак, в этом случае мечты Королева совпали с государственной необходимостью. Вот полупроводниковые технологии советское государство не интересовали - и советские Гордоны Муры так и умерли мечтателями.

---

Ну так если бы появился человек в правительстве СССР, который пролоббировал разработку микросхем (например, вместо некоторых разработок в ВПК) то чаша весов вполне качнулась бы в другую сторону.

Само собой, прыжка в развитии за счет вброса в общее пользование ПК у нас не было бы :(.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Насколько помню, в ВВС массовое внедрение микросхем началось после перегона Беленко МиГ-25 (хотя и байки могут быть).

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Т.е. в 1928 году премудрый Иосиф уже всё просчитал, что через 11 лет начнётся мировая война, которая через 13 превратится в Отечественную?

---

"Это не мир, это двадцатилетнее перемирие". © Вроде как Фош про версальский договор. Попал с точностью в пару месяцев.

Если Фош предвидел ее за двадцать лет, почему бы Сталину не просчитать за одиннадцать? Или предсказывать войны дозволяется только французам?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

"Это не мир, это двадцатилетнее перемирие". © Вроде как Фош про версальский договор. Попал с точностью в пару месяцев.

Если Фош предвидел ее за двадцать лет, почему бы Сталину не просчитать за одиннадцать? Или предсказывать войны дозволяется только французам?

---

Учитывая контекст 1918, 1928 и 1939, я очень сомневаюсь, что Фош что-то предвидел или предсказывал, а не просто сболтнул цифру наугад. Хотя, возможно, наверняка он был масон высокого градуса и был посвящён в планы мирового правительства :).

Я очень сомневаюсь, что даже такая авторитетная гадалка как Фош даже в самых бурных фантазиях мог бы предугадать повяление такого человека, как Гитлер. Всё чего боялся Фош -- что немцы, пользуясь неоккупированной Рейнской областью через 20 лет начнут новую войну. Какая связь между франко-германскими "тёрками" и войной Советского Союза с окружающими империалистами? Кстати, на чьей стороне был СССР, когда немцы таки начали войну с Францией?

Цитата:

---

почему бы Сталину не просчитать за одиннадцать?

---

Потому что Сталин был практик и тактик. И так далеко в будущее не заглядывал. Наверное, даже, к сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это не новость, это признак ;)

---

Вполне может быть и признак :)
Между нами - в середине 20-х практически каждый из руководства СССР прекрасно понимал, что большая война не за горами.

Цитата:

---

ТЫ давай, не спеша, без суеты читать учись :) Глядишь к 2014-му году научишься :) "срочно" относилось к ядерной бомбе.

---

Вот такого я даже предположить не мог А, ну-да, значит с атомной бомбой надо было подождать. Зачем ее срочно делать, зачем паритет с США создавать? Лишнее это Пусть себе американцы будут единственной страной, имеющей атомное оружие.
То есть твоя фраз была не просто круче чем я думал. Она была круче, чем я даже мог предположить! :D

Цитата:

---

Хорошо. Т.е. ты сам себя опроверг, что репрессии были направлены на подчистку вредителей, которые мешали концентрировать усилия. Теперь же оказывается, это были политические чистки тех, кто только что делал с тобой общее дело. Это тоже признак.

---

Кто-то только что говорил насчет "учиться читать"?
Репрессии были как раз среди тех, кто мешал концентрировать капитал. В том числе и политический - я ведь уже говорил помнишь?

Так что какие-то мифические "опровержения" - "это все в твоей голове" :D

Цитата:

---

И даже политические чистки? %)

---

Они в первую очередь
Ширше надо думать :) А то у меня иногда создется ощущение, что говорю с отмороженным младодемократом. Из тех что мыслят исключительно свободно и демократически - но в рамках указанного хода мыслей, причем черно-белого, добро-зло, свет-мрак.

Цитата:

---

Вай, какие сладкие песни. Ты Правду за 1953-й год или хотя бы "Крокодил" почитай Кроме того, ты про дьявольский план Дропшот слышал? В каком году согласно его происходят события? Но это 1949-й год, но ведь коварные империалисты продолжали разрабатывать новые планы. Так что проблем с отсутствием врага не было. Враг был.

---

А где я хоть слово говорил про 53-й год?
Речь шла о том, что проблемы начались в 60-х.

Цитата:

---

Так советское правительство могло бы назначить стране новые рубежи для прорыва.

---

Вот как раз сейчас ты сам вдребезги разбиваешь свои аргументы о том, что кризисы были внутренними.
Советское правительство не могло назначить новую кризисную ситуацию - потму что они всегда были внешними. СССР мог к ним готовиться и реагировать. Мобилизационая экономка подходит для этого прекрасно
А вот для спокойного развития - не подходит

Цитата:

---

Я понимаю, почему ты этого не понимаешь. Просто потому что ПОСЛЕ не случилось никакой отмазки типа третьей мировой, с помощью которой всё можно было бы объяснить задним числом, как будто советские правители могли заглядывать прямов будущее на любой неограниченный срок.

---

А зато теперь я, кажется, начинаю понимать, как люди выдвигают такие специфические идеи
Все же покопайся в яндексе насчет понятия "мобилизационная экономика". Ученье свет, между прочим :) Я понимаю что это может несколько поколебать уверенность в существовании кровопийц из Кремля, но тут уж либо наука, либо вера

Определение четкое и достаточно известное.

Цитата:

---

Да-да, ты ещё скажи, что народ у него отречение принимал

---

Не, народ был страшно ему раз и мечтал оставить на царстве

Цитата:

---

Знаешь, я видел православных сталинистов, сталинистов-монархистов, но такого, который одной рукой сталинист, а другой -- ругает сталинскую систему за неэффективность и ещё что-то говорит о приоритете маркетинга перед производством, т.е. как бы признаёт превосходство рыночных методов -- такого вижу впервые

---

Все это кажется тебе парадоксом, потому что ты зациклен на кталинизме и всяких там кровавых культах личности.
Поменьше эмоций, побольше логики, чуть-чуть экономического образования - и все станет ясно и однозначно :)

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Не могли и не повторили уже хотя бы потому что "Силиконовая долина" это частные предприниматели, пробивающие в жизнь свои идеи и мечты. А в СССР частная деятельность была попросту запрещена.

---

Могли б и повторили бы - если бы сумели осознать что это крайне необходимо.

Большой недостаток мобилизационной экономики - при всем своем умении концентрировать ресурсы она зачастую никак не может понять, где же их надо концентрировать? :D

Гляньте пока как бомбят оставшиеся 60% экипажей:

Аэродром Капитнари:
http://s54.radikal.ru/i146/0912/97/44608e465f8dt.jpg

http://s07.radikal.ru/i180/0912/54/7194030ff2bdt.jpg

Аэродром Вазиани:
http://i008.radikal.ru/0912/ab/93ed11b26492t.jpg

Это Гугл обновил фотоснимки некоторых районов Грузии.

Конечно я всё понимаю. Война это сложное дело. Но мимо Вазиани они (видимо Ту-22М) промахнулись на 1,2 километра.
Авиация у нас в полной ж... И это не вина наших лётчиков это их и наша с вами беда. :(

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Между нами - в середине 20-х практически каждый из руководства СССР прекрасно понимал, что большая война не за горами.

---

А в 60-х типа войны никто не ждал ну просто никак? Да, блин, она до сих пор не за горами! :D Почему в 20-х мобилизационная экономика была нужна и эффективна, а в 60-х -- не нужна и неэффективна?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Зачем ее срочно делать, зачем паритет с США создавать?

---

Не вижу никакой катастрофы, если б ядерная бомба у СССР появилась не в 1949-м, а, скажем, в 51 или 52-м. Паритет всё равно был достигнут гораздо позже, а американцы при этом почему-то так и не напали.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Репрессии были как раз среди тех, кто мешал концентрировать капитал. В том числе и политический - я ведь уже говорил помнишь?

---

Ну, ты же должен понимать, что в ответ тебе посыплются Туполев, Королёв, Рокоссовский, Конев и ещё тысячи людей поменьше. Какой они мешали концентрировать капитал? И так ты объясни, почему их репрессировали уже после того, когда дело было уже сделано в т.ч. благодаря им? А не тогда, когда они якобы мешали?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Они в первую очередь

---

О, т.е. политические чистки, в которых уничтожались те,кто мешал концентрировать капитал -- это был внешний фактор? Т.е. 5 империалистических разведок в лице своих агентов Ягоды и Ежова оказали СССР бесплатную услугу по зачистке вредителей мобилизации? Это круто!

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А где я хоть слово говорил про 53-й год?
Речь шла о том, что проблемы начались в 60-х.

---

В смысле, в 60-х у СССР начались проблемы из-за того, что кончились враги? К 60-м годам у СССР кончились враги? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот как раз сейчас ты сам вдребезги разбиваешь свои аргументы о том, что кризисы были внутренними.

---

Надеюсь ты уже приписал мне мнение, что мировая война -- это типа тоже был внутренний кризис.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Советское правительство не могло назначить новую кризисную ситуацию - потму что они всегда были внешними.

---

Т.е. оно было настолько тупо, что не могло придумать занятия для своей мобилизационной экономики? Да, дедушка Сталин не стал бы так тормозить. В общем, получается, что ты должен согласиться с ir_spider-ом, что проблема не в самой экономике, а в правительстве, которое нифига не понимало, чем рулит и как этим надо рулить, чтоб оно не развалилось.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Большой недостаток мобилизационной экономики - при всем своем умении концентрировать ресурсы она зачастую никак не может понять, где же их надо концентрировать? :D

---

Дык для того чтобы управлять есть кабинет министров и глава государства, вот И.В.Сталин как то умудрялся понять что сейчас главное, на десятилетия планировал и получалось, а при той же модели у Хрущова и остальных не получалось ничего... Все планы катились псу под хвост. Виновата власть, а не модель. Отсутствие мозгов, умысел, не важно что.

Кабинет министров есть. А вот системы обратной связи - нет :)

Сталин в течении всего правления сталкивался с острыми кризисами, и умел находить методы их решения - это большой талант
Но вот в мирной жизни, без острых кризисов даже Сталин не смог бы нормально управлять страной при мобилизационной экономике. Не позволяет она этго чисто технически.

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А в 60-х типа войны никто не ждал ну просто никак?

---

Казалось бы - как можно путать между собой понятия "кризисная ситуация" и "ожидание войны" ? :D

Кстати, как раз к концу 60-х стало ясно, что при наличии СЯС войны не будет.

Цитата:

---

Не вижу никакой катастрофы, если б ядерная бомба у СССР появилась не в 1949-м, а, скажем, в 51 или 52-м. Паритет всё равно был достигнут гораздо позже, а американцы при этом почему-то так и не напали.

---

Действительно, почему же американцы не напали? Уж не потому ли что точно знали - у СССР есть ядерная бомба.... и нпонятно в каком количестве? :)

В общем срочно делать атомную бомбу было не нужно :) Надо было как американцы потратить на нее лет 15-20 :)

Цитата:

---

Ну, ты же должен понимать, что в ответ тебе посыплются Туполев, Королёв, Рокоссовский, Конев и ещё тысячи людей поменьше. Какой они мешали концентрировать капитал?

---

Где-то кому-то чем-то мешали. Именно это делать мешали - подминать системе капитал всех типов под себя.

Цитата:

---

И так ты объясни, почему их репрессировали уже после того, когда дело было уже сделано в т.ч. благодаря им? А не тогда, когда они якобы мешали?

---

Я кажется уже четко и однозначно об этом сказал - когда идет драка не до разборок - все заняты делом.
Когда дрка кончается тогда появляется свободное время, и все что мешает концентрировать капитал всех видов - начинает из жесткой иерархической системы выдавливаться. Средства обычно используются не слишком демократичные :)

Цитата:

---

В смысле, в 60-х у СССР начались проблемы из-за того, что кончились враги?

---

Нет, в 60-х у СССР появилась возможность жить и работать в нормальном мирном режиме, существование страны перестало представлять собой цепь кризисных ситуаций. И вот тут, в мирном повседневном управлении, мобилизационная экономика оказалась в условиях, когда она не может эффективно функционировать. Ну и покатилось :)

Заметь - и Сталин, и даже Берия, и Хрущев каждый в свое время высказывали мнение о необходимости либерализации страны. Это неспроста. Экономический механизм надо было менять, а не подставлять костыли вроде госплана и расчета количества гвоздей для экономики страны на очередной год.

Цитата:

---

Надеюсь ты уже приписал мне мнение, что мировая война -- это типа тоже был внутренний кризис.

---

Еще нет :) Ты этого пока не говорил :)
Но ты говорил что кризисы руководство СССР инспирировало самостоятельно - а это неверно. Обычно оно просто реагровало на внешние условия, иногда неуклюже, но в целом верно.

Цитата:

---

Т.е. оно было настолько тупо, что не могло придумать занятия для своей мобилизационной экономики?

---

Да оно и слова-то такого не знало :) Он работало по старинке. Мол, 50 лет бились за свое счастье, столько бед пережили столкьо побед одержали - и все благодаря замечательной экономике развитого социализма... зачем же такую замечательную систему менять? А сисетма-то работала все хуже и хуже... кога это стало нстолько очевидно, что начали перестройку - было уже поздно.

Цитата:

---

Да, дедушка Сталин не стал бы так тормозить.

---

Лелушка Сталин ничего поделать не сумел бы - если бы оставалась мобилизационная экономика.
Но вот есть информация, что делдушка Сталин хотел сам экономический механизм поменять, и дядя Лаврентий, и дядя Никита тоже были с ним согласны. Но не сумели - раскрученный маховик останавливать сложно.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Но мимо Вазиани они (видимо Ту-22М) промахнулись на 1,2 километра.
:(

---

Нет. Там Су-24 были
По Копитнари Ту-22М3 вполне нормально отработали.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Нет. Там Су-24 были
По Копитнари Ту-22М3 вполне нормально отработали.

---

Дорожка номер 3, насчитал 23 воронки... Интересно чего такого может поднять сушка чтобы было 23 штуки? И даже если бомбили сушки, не может вызвать удивления факт бомбежки ПОПЕРК:D Типо не знали направление полосы и схему рулежек/стоянок?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дорожка номер 3, насчитал 23 воронки... Интересно чего такого может поднять сушка чтобы было 23 штуки? И даже если бомбили сушки, не может вызвать удивления факт бомбежки ПОПЕРК:D Типо не знали направление полосы и схему рулежек/стоянок?

---

Бомбили как могли. Война - дело такое. Не до выёживаний.

Кажется, было где то описание, что работали "зенитки" по бомбившим. Или не на этом объекте?

Кстати, а можно было попасть вдоль гарантировано? Вы бы сами как начали кидать бомбы что бы уж наверняка?

ВПП бомбят не вдоль и не поперек, а под небольшим углом, тогда при бомбометании серией полоса гарантированно поражается.

Супостат про это тоже знает, поэтому средства ПВО стараются установить в торцах полосы.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.

---

Ага.. У нас в Ульяновске, например, начинали строить Центр Микроэлектроники.. Не успели..

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Сталину после войны сильно не до того было, да и перед войной тоже. Благосостояние народа росло и в рамках командно-административных мер, т.к. не хватало товаров первой необходимости и с этим успешно боролись.

---

Чувак, ты жжешь!:cool:

Цитата:

---

Сообщение от arkady

Ага.. У нас в Ульяновске, например, начинали строить Центр Микроэлектроники.. Не успели..

---

Совершенно верно.
А авиастроительный комплекс, который именно в 90-е должен был аккамулировать самые перспективные отечественные разработки?...

2 Bomberz
Да и в бытовой сфере.. Насколько я помню, в конце 80-х появлялось огромное количество новых моделей магнитофонов/телевизоров/усилителей.. И доступные частникам ПК.. В общем, положительная динамика, определенно, была..

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дорожка номер 3, насчитал 23 воронки... Интересно чего такого может поднять сушка чтобы было 23 штуки? И даже если бомбили сушки, не может вызвать удивления факт бомбежки ПОПЕРК:D Типо не знали направление полосы и схему рулежек/стоянок?

---

Вот тут
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=657
обсуждается более подробно. 230 страниц у меня сейчас, а реально будет все 300. Если закончу.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Чувак, ты жжешь!:cool:

---

Есть факты говорящие об обратном?

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от F74

ВПП бомбят не вдоль и не поперек, а под небольшим углом, тогда при бомбометании серией полоса гарантированно поражается.
Супостат про это тоже знает, поэтому средства ПВО стараются установить в торцах полосы.

---

Средства ПВО должны подавляться, интересно КАК израиль или союзники в 91-м уничтожали полосы бетонобойками с ПМВ? Не в порядке флуда, а для выяснения, что действительно все бомбят под углом? И какой должен быть угол...

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Вот тут
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=657
обсуждается более подробно. 230 страниц у меня сейчас, а реально будет все 200. Если закончу.

---

Читать все 300 страниц?:( Есть какой нибудь сборник фактов, не разлитый в 200 страниц воды?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Есть факты говорящие об обратном?

---

конечно благосостояние росло, вопрос - с какого уровня и какими темпами.


не в обиду, не охота спорить, во-первых - оффтоп, во-вторых, все равно друг друга не переубедим.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Средства ПВО должны подавляться, интересно КАК израиль или союзники в 91-м уничтожали полосы бетонобойками с ПМВ? Не в порядке флуда, а для выяснения, что действительно все бомбят под углом? И какой должен быть угол...

---

Угол подбирается таким образом, чтобы при заданной длине серии хотя бы одна (лучше две, конечно :) ) гарантированно попала в ВПП. То есть если длина серии 30 м, ширина полосы- 20 м, то угол будет примерно 40 градусов (или меньше) к оси ВПП.

Как "за бугром" бомбят, не знаю. Скорее всего, так же.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Читать все 300 страниц?:( Есть какой нибудь сборник фактов, не разлитый в 200 страниц воды?

---

Да не читайте, Бога ради! Я еще и не написал до конца. Факты будут, когда гриф снимут, а это очень не скоро будет. Впрочем, текста там меньше, фото много очень.
Почитайте "Танки августа" в сети есть. Там короче.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Средства ПВО должны подавляться, интересно КАК израиль или союзники в 91-м уничтожали полосы бетонобойками с ПМВ? Не в порядке флуда, а для выяснения, что действительно все бомбят под углом? И какой должен быть угол...

---

Бетонобойки с ПМВ это чтоб полосу надолго вывести из строя.
Под углом с большой высоты - всё ПВО давить не надо, следовательно менее затратно, тем более если полосу надо на короткое время вывести из строя. К тому же с большой высоты вдоль полосы точно бомбы не лположить. Такой способ ещё во 2-й мировой применяли, например, для предотвращения угрозы со стороны нем. бомбардировщиков конвоям шедшим в Мурманск. Или при бомбежке ж/д станций.

П.С. В 91м ПЗРК у Ирака было?

ПЗРК в Ираке было.
Британским "Торнадо", специализирующимся на низковысотных бомбардировках ВПП, тогда серьёзно досталось (самый сбиваемый в той войне самолет).

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

ПЗРК в Ираке было.
Британским "Торнадо", специализирующимся на низковысотных бомбардировках ВПП, тогда серьёзно досталось (самый сбиваемый в той войне самолет).

---

"Торнадо" вроде тогда больше от ЗА и ЗРК досталось, чем от ПЗРК

К 2012 году у ВВС практически не останется дальней авиации в связи истечением ресурса у большинства самолетов. В планах правительства ни каких рабт по модернизации авиапарка ДА не предусмотрено.
Соответственно и сокращение численности экипажей ВВС в основном произойдет за счет ДА. Эта информция доведена до офицеров.
Кроме того вместо четырех учебных центров по переучиванию и подготовке летного состава останется один.
В общем как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от голод

Кроме того вместо четырех учебных центров по переучиванию и подготовке летного состава останется один.
В общем как-то так.

---

Хм, странно. Вроде ни Липецк (ФА), ни Рязань(ДА) не разгоняют, просто преобразовывают в авиабазы. Хотя в Липецке какая перестановка в подчинении- раньше центр был головным, теперь авиабаза всем управлять будет, насколько я понял.
Пока расформировали только Остров (морская авиация).

Ну ты несколько переувеличиваеш, как минимум должны останутса Ту-160, да и где-то половина Ту-95.

Поправлюсь. Всего к 2012 г. в составе ДА ВВС останется 30-40 самолетов в летном состоянии.
Все что знал, все сказал.

Цитата:

---

Сообщение от голод

К 2012 году у ВВС практически не останется дальней авиации в связи истечением ресурса у большинства самолетов. В планах правительства ни каких рабт по модернизации авиапарка ДА не предусмотрено.

---

Забавно, вот тут пишут что в этом году модернизируют два Ту-160 и еще два в следующем :ok:

Всего 4 самолета? И где несоответствие? Нужно то на порядок больше.
Если конечно они нужны как носители.

А если внимательно почитать форум - то выяснится что к этому моменту уже должна вовсю идти работа над постройкой ПАК ДА.

То что авиация сейчас сокращается - это не катастрофа. Очевидно, что размер ВВС СССР для нынешней России избыточен. Столько мы и не потянем, столкьо нам и не нужно.

Наращивать количество самолетами старых поколений мы можем, ВВП позволяет. А оно нам надо? Сильно нам нужны новые Су-30 - при вероятном противнике Ф22 и Ф35? Или может быть Ту-160 - полноценный аналог В2?

Отсюда программа логичная
1) Тяжелые истребители - сейчас вовсю делается тяжелая пятерка. До ее появления протянем на имеющихся сушках, плюс несколько Су-35 (с прицелом на их будущую модернизацию для работы по земле, то есть модернизация по принципу Ф15С -> Ф15Е
2) Фронтовые файтеры - проскакивает информация о начале работ на МиГе по созданию легкой фронтовой пятерки, эдакий современный МиГ-15 стелс. Возможно однодвигательный (хотя ЕМНИП была инфа про двухмоторный вариант). Сейчас нам здорово помогут алжирские миги + то что осталось в частях
3) Дальние бомберы и стратеги - сейчас идет модернизация Ту-95 и Ту-160, достаточно высокими темпами. Они еще долго будут летать. К 2012 - 2015 году уже должен быть на подходе к серии новый тяжелый дальний бомбер - ПАК ДА. Параллельно идет модернизация имеющихся сушек для работы по земле + модернизация Су-35 для работы по земле + производятся и идут в части Су-34.
4) Фронтовая авиация, то бишь штурмовики. Тут все еще проще - никаких сверхдорогих навороченных машин в штурмовики не нужно. Основа работы - модернизация Су-25, что сейчас ведется активно. В принципе этой платформы шурмовика на ближайшие 20 лет вполне достаточно, машина недорогая, хорошо работает по земле - модернизируя начинку и номенклатуру вооружений. Параллельно - работы по БПЛА. ИМХО, в ближайшие 20 лет полноценным боевым самолетом БПЛА не станут - но кое-где могут пригодиться, во фронтовой авиации в первую очередь.

Параллельно - оптимизация численного состава ВВС. Сейчас - сокращение, при этом с максимальным ростом качества летного состава, активизацией учебы и качества подгтовки.

Несколько позже, когда в части пойдет новая массовая техника, то есть легкий фронтовой истребитель, модернизированные Су-25 обязательно пойдет рост количества ВВС.

Структуру ВВС также надо менять. Мое мнение - нужно несколько групп, или округов, на нескольких важных нпраеления - Дальний восток, Запада, Юг, Юго-Восток.
Каждая из групп должна быть способна решать своими силами локальные задачи уровня локальных конфликтов с сопредельными государствами. При этом инфраструктура каждой из групп должна иметь возможность обслуживать значительно более крупную группировку ВВС, чем постоянно дислоцирующаяся в этом районе. ТОгда в в случае угрозы полномасштабной войны силы этих нескольких групп собранные вместе на одном направлении могут представлять собой мощный кулак из нескольких сотен-тысяч машин, способных уверенно противостоять любому противнику на любом ТВД.

Цитата:

---

Сообщение от голод

Всего 4 самолета?

---

4 самолета это 2009 и 2010 года, модернизация началась несколько лет назад.

Цитата:

---

И где несоответствие?

---

Работы по модернизации ведутся, а вы кликушествуете что ничего не делается. Вот и несоответствие.

Цитата:

---

Нужно то на порядок больше.

---

Т.е. надо модернизировать по ДВАДЦАТЬ Ту-160 в год из всего ПЯТНАДЦАТИ имеющихся, да ? :lol:

Что вы так ухватились за эти Ту-160? Речь ведь не только о них. Еще пока есть Ту-95МС, и Ту-22М3 которых кстати в разы больше.
То количество самолетов которое останется в летном состоянии я тоже привел.

Я конечно не главком ВВС и ситуацию в общем не вижу. Но то что вижу со своей колокольни не внушает оптимизма.
Надежда на то что в скором времени появится некий ПАК ДА пока очень слабая. А вот самолеты прикованные к земле вещь реальная их можно и посмотреть и потрогать. Летать вот только на них нельзя.
Может и не нужны они конечно, и летчики не нужны, и ИАС.
Ведь Булава вот вот полетит.;)

И кстати хочу провести один отрывок из Юлиана Семенова.

"...Те, кому я
беспрекословно верю, открыто говорят друг с другом о трагизме положения, о
тупости наших военных, о кретинизме Риббентропа, о болване Геринге, о том
страшном, что ждет нас всех, если русские ворвутся в Берлин... А Штирлиц
отвечает: "Ерунда, все хорошо, дела развиваются нормально". Любовь к
родине и к фюреру заключается не в том, чтобы слепо врать друзьям по
работе... "

Лично я считаю что если здесь поменять Геринга и фюрера на допустим нынешних президента и министра обороны то ситуация схожа.

Цитата:

---

Сообщение от голод

Что вы так ухватились за эти Ту-160? Речь ведь не только о них. Еще пока есть Ту-95МС, и Ту-22М3 которых кстати в разы больше.

---

Можно и про Ту-22М3:

Цитата:

---

На самолете Ту-22МЗ, в свою очередь, произойдет обновление состава бортовых систем и довооружение высокоточным вооружением на базе управляемых средств поражения класса "воздух-поверхность".

---

И про Ту-95МС:

Цитата:

---

Наращивание боевых возможностей стратегического ракетоносца Ту-95МС будет происходить за счет модернизации каждой составляющей - повышения их технического совершенства и "интеллектуализации" информационных процессов боевого применения авиационного комплекса в целом

---

http://www.rian.ru/defense_safety/20...161579013.html

Вот так вот "не предусмотрено" работ по модернизации авиапарка ДА.

Что ж, уважаемый Udaff.
Теперь я конечно понимаю что мои опасения беспочвенны и на вооружении России сохранится некоторое количество стратегичесих ракетоносцев прошедших глубокую модернизацию.
Как раз для полетов 9 мая над Красной плошадью этого количества будет достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от голод

Что ж, уважаемый Udaff.
Теперь я конечно понимаю что мои опасения беспочвенны и на вооружении России сохранится некоторое количество стратегичесих ракетоносцев прошедших глубокую модернизацию.
Как раз для полетов 9 мая над Красной плошадью этого количества будет достаточно.

---

А чего Вы хотели? Армады бомберов и кораблей? Или считаете, что это "кто то" всё должен оплатить, а Вас это не касается совершенно и Вы в праве что то там требовать?

Может всё-таки стоит подумать, а сколько чего надо то и сколько чего модем позволить себе.

Цитата:

---

Сообщение от NetBot

А чего Вы хотели? Армады бомберов и кораблей? Или считаете, что это "кто то" всё должен оплатить, а Вас это не касается совершенно и Вы в праве что то там требовать?
Может всё-таки стоит подумать, а сколько чего надо то и сколько чего модем позволить себе.

---

Вопрос то политический а не финансовый. Разворовываются огромные суммы, если все что положено пускать на целевое использование то на бомеры и корабли хватит. И на пенсии старикам тоже.

Фигня всё это, дела развиваются нормально. В том же Острове несколько 22-х по помойкам собрали, один правда сгорел. Но зато, по слухам, самолёты летают, молодёжь приходит, а в подземных заводах...

Ну и что разве 30-40 стратегических бомбардировщиков мало? Посочите хоть ещо одну страну с экономических воозможностей как у Россию у которою эсть хоть половину от етого.

Ну да, в развитых странах вообще нет ДА! Зачем они нужны?

А сколько нам нужно стратегов? Конкретно? 5 штук? 50 штук? 500 штук?