За три дня 64000р (приблизительно) от 78 человек :(((- не так много нас осталось. А жаль.
Вид для печати
За три дня 64000р (приблизительно) от 78 человек :(((- не так много нас осталось. А жаль.
Коль тут обсуждение ведется - может не стоит начинать первый общественный проект со столь грандиозного аппарата? Ил-4 - как?
на одну кабинку почти наскребли )))))))))
---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:21 ----------
Господа... те кто имеет аккаунт не только на сухом... но и на других дружественных форумах... разместите ссылку про сбор средств на Пе8... надо народ активизировать... не все на сухой заглядывают...
Отказом от интернет платежей Вы сокращаете число клиентов, - боюсь, в разы. Все-таки подумайте про Paypal, - его успешно используют в Ил-2 сообществe.Цитата:
Сообщение от psy06
https://www.paypal.com/ru/cgi-bin/we...ing-comparison
Да, с инет-платежами проще, но там проценты некислые насколько я понимаю.
Тоже считаю, что чем больше платежных систем, тем быстрее можно будет денег собрать. Потом только обналичить все это головняки те еще.
Хотелось бы попросить администрацию прибить на главную страницу какой-нибудь баннер на эту тему, я думаю многие еще даже и не в курсе об идее. Кроме того в свете приближения 4.10 посещаемость должна будет подняться наверное.
:ups: ...Цитата:
Сообщение от Tche
( в основе Рендер Уважаемого Psy06, надеюсь не обидется...)
на нашем жёлтом форуме мужикам скажите что необходимо в этой теме http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61470 отметится... что бы их голос и вклад был учтён...
иначе не засчитают же в фонд их участие...
и еще, хотелось бы спросить уважаемого Psy06 - а как с подрядчиками? Кто все эти люди? :) Кому именно и какими именно этапами будет поручаться работа? В общем немного раскрыть тему исполнителей.
пока заявок на контрольную сумму не наберётся, никаких подрядчиков не будет... я так понимаю...Цитата:
Сообщение от Tche
Простите, но меня интересует мнение именно Psy06, а не Ваши предположения. Как вы наверное и сами понимаете от подрядчиков зависит и цена и качество. Одно дело если возьмется кто-то из имеющих опыт работы над игровыми моделями, и совершенно другой расклад если это человек с улицы. Точно так же и с мотивацией.Цитата:
пока заявок на контрольную сумму не наберётся, никаких подрядчиков не будет... я так понимаю...
Так и есть, будут деньги, будут исполнители. Прходится заранее забивать в проект затраты на доделкуЦитата:
Сообщение от Tche
А цифры посещаемости вы видели-5000 человек:eek::eek::eek:,
а реально ответ,руку помощи, дали меньше сотни НАСТОЯЩИХ ВИРПИЛОВ. Ну и скупердяи же все остальные...Что за народ...В мире был не финансовый кризис, а страшный кризис доверия одного человека другому...:-(((
кризис не в стране.. кризис в душах и головах...
как мой шеф любил говаривать... извините за офтоп...
"Проект Пе-8 состоит из следующих частей, сам самолет, и 5 кабин. Каждый из объектов моделирования условно можно разбить еще на 2 части, 3Д и текстура. Итого мы получаем 12 объектов моделирования. Каждый объект по времени и трудозатратам нормально можно сделать за месяц. Итого по факту стоимость проекта с учетом уже названой выше таксы 360000р"Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Всю сумму надо собрать за месяц.
Многие пишут: Если срок продлится, то добавлю еще.
Т.е. если за месяц 360000 не соберем, то проект получается умрет. Но при этом возможно удастся собрать эти деньги, скажем, за полгода.
Обратил внимание на то, как летают наши бобры. Когда в строю 3 или больше бомбардировщиков, то чтобы строй не разбить и ни в кого не врезаться, ведомым приходится постоянно сидеть "за рулем" и следить за ведущим, ни на что более не отвлекаясь. При заходе на цель, ведущий пересаживается на место штурмана и работает с прицелом. Ведомые же сбрасывают груз по команде ведущего. Отстреливаются в большинстве случаев боты-стрелки.
И навело меня на одну мысль. Модель самолета стоит 60000, каждая кабина стоит 60000. А вдруг собрать за месяц всю сумму не получится :uh-e: Обидно ставить крест на всем. :cry: А что, если минимумом считать не всю сумму, а только 180000. :ok: Это как раз стоимость (модель + кабина_пилота + кабина_штурмана) - самого необходимого минимума, при котором самолет станет летабельным, но правда без возможности садиться за стрелков. Конечно не ахти, но по крайней мере хоть что-то. А далее при дополнительном сборе 60000 можно будет уже доделать кабину с 20-мм для двух стрелков - уже вполне терпимый самолет. При еще лучшем стечении обстоятельств уже и оставшиеся 3 огневые точки (2 кабины). :)
Если уж делать, то делать качественно и до конца.
Летабельный Пе-8 уже есть, но без хохота на это лепуху смотреть невозможно.
Ни о чем не говорят.Цитата:
Сообщение от ДимонТихоня
Многократные заходы плюс гости.
а мне вот в бомбере наоборот важны огневые точки даже больше чем места всякиx штурманов. Потому что я люблю сбивать переxватчиков :)
Я бы предпочел модель только с двумя кабинами, но в игре, чем со всеми кабинами только в сладких мечтах. Надо быть реалистами.Цитата:
Сообщение от RoJah
Поддержу предложение уважаемого Pyatack. Просьба уважаемому psy06 рассчитать смету на модель+место пилота+место штурмана. Или посчитать кабины отдельно. Я предполагаю, что если наберется тысяч 120, то это уже можно будет реализовать. А там уже по готовым результатам собирать деньги на оставшиеся кабины (стрелков). Или же вообще разбить работу на три этапа:
1. 3Д-модель, кабина пилота и прицел штурмана.
2. Передняя и задняя/верхняя турели.
3. Гондольная турель и рабочее место штурмана.
Чем на мой взгляд хорошо это предложение.
а) уменьшаются риски
- риск недокомплектации команды, т.к. на менее трудоемкую задачу проще набрать людей;
- риск недоведения работы до нужного уровня качества, т.к. меньший объем проще проконтролировать;
- риск недофинансирования, т. к. меньшую сумму проще собрать;
- риск воздействия форс-мажорных сил, т. к. на меньшем временном отрезке их воздействие менее вероятно;
- риск конфликта с налоговой, т. к. меньшая сумма ее заинтересует с меньшей вероятностью;
б) расширяется круг "акционеров" (в т. ч. за счет повторных взносов), благодаря наглядной рекламе в виде первой очереди проекта,
в) появляется опыт работы, который реализуется в моделировании последующих этапов.
И еще. Для плательщиков из СНГ предлагаю рассмотреть вариант оплаты через платежную систему "МИГоМ" (не знаю как правильно писать). По личному опыту - небольшие комиссионные, удобное получение наличности, частично снимаются проблемы с налоговой.
Не совсем так, в голосовалке люди дают гарантии, а реально работа рассчитана на 6 месяцев, при расходе 60т мес. Повторюсь это зарплата 2х людей на полный рабочий или 4х фрилансеров на неполный рабочий день. Некоторые люди выразили пожелание делать взносы каждый месяц, соответственно это резко поднимает шансы на положительный исход дела.Цитата:
Сообщение от Pyatack
Это все значит что 360 штук могут быть накоплены не за месяц а за 4-5. Проект можно стартовать если в течение срока голосования люди дадут гарантии равномерного взноса известной сууммы, но не менее 60т в месяц. Тогда все получится.
Вся проблемность ситуации изначально была в том, готова ли некая группа людей оплатить известные работы или нет. Судя по самому живому интересу шансы есть. Но я все таки счет веду по "статическому" вкладу а не "многоразовому", т.к многоразовые вклады может будут, а может и нет, а "статика" наглядно показывает некий финансовый минимум на который можно рассчитывать.
Пусть все кто может внести деньги несколько раз, отредактирует свой пост по принципу добавления к суме буковок х2 ,х3 или х6, тогда будет видно объем повторных взносов.
Нет. Никаких гарантий в голосовалке никто не дает. Это надо понимать, берясь за осуществление проекта. Т. к. никакой ответственности за свой голос люди нести не будут. Даже перед другими проголосовавшими и оплатившими. И, думаю, надо быть готовым к тому, что от суммы, заявленной в голосовании, отнимется процентов 30. А то и больше. Потому что хотеть все могут, а вот исполнять свои обещания - увы, нет.Цитата:
Сообщение от psy06
Ответственные люди дают именно гарантию, а то что не все реально будут платить так это понятноЦитата:
Сообщение от Khvost
Вернусь к теме виртуальных (электронных) денег...
А кто знаком со всякими "финансовыми махинациями" (в шутку конечно же)?
Если всё же суммы будут приходить со всяких яндекс-, вэб-, и тд мани. Какой процент денег будет потерян? Повторюсь, что в реальностях гораздо проще через те же яндекс деньги кинуть, чем бежать, искать филиал банка.
То, что можно растянуть на несколько месяцев - обнадеживает.
Не нужно ничего искать, подойдет любой комерческий банк.Цитата:
Сообщение от Andric
Я смотрел вебмони, не менее 4% берут за вывод, и наверно за ввод тоже маржа какая то. Вот почему мне не охота с ними связываться, старый, добрый банковский перевод гораздо экономней выходит. А яндекс вообще только в Москве и Петере работает ну и нахрен такая тема?
Связался я с владивостокским агентом по поводу персонального сертификата, и просто офигел от манеры общения, какие то шпионские игры, ничего конкретно не говорит, никак не помогает, шифруется, это блин чего за хренатень такая??? ПОчему я не могу приехать к нему с паспортом и не заплатить наличкой эту комиссию? Короче мне уже эти вебмони не нравятся.
Хорош мульку травить. Первое апреля уже прошло.
а никто и не шутит :mdaa:
ТБ7 (ПЕ-8) это хорошо конечно, но ДБ-3Ф (Ил-4) был бы ажиотажнее.
Тоже так считаю.Цитата:
Сообщение от D.Severin
Ил-4 весьма вероятно будет в ШВ. А вот Пе-8, если его не сделает psy06, не будет НИКОГДА.
У Вас есть чертежи и начатая модель этого самолёта, чтоб начать не с чистого листа?Цитата:
Сообщение от jagdflieger
Окей. Давайте - пишите Андрику пусть откроет тему Сбор денег на Ил-4 я и туда свои пять копеек вставлю, только не на голом месте, хорошо?! И чтобы были гарантии по поданию в патч с адекватной флайт-моделью, договорились?
Ну что за пессимизм, с меня исчерпывающая научная работа, это да, а модель кто угодно потом сделает.Цитата:
Сообщение от Khvost
Я этим не занимаюсь.А вот здесь на видео есть пример тех,кто занимается.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
http://www.youtube.com/watch?v=OFUoDp9di5Y
Интересно за 360 тыщ или нет?
там интузиазм и Желание...
как я понял из постов Psy06, он тоже предлагал кому то занятся Пешкой... но что то никто не возжелал...
Симпатично, НО во-первых тут только одна и очень сырая по текстурам кабина, во-вторых на Ил-4 их априори меньше чем на Пе-8, как и сам планер меньше(читай как меньшее количество деталей на 100 квадратных пикселей).Цитата:
Сообщение от jagdflieger
---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------
Я понял из его постов, что тема "Народное КБ" здесь всплывала неоднократно. По номеру нынешней предыдущие три попытки провалились. В том числе и им предлагалась тема народного Пе8 которая не закончилась ни чем, о чём он написал в одном из первых постов, про сбор средств.Цитата:
Сообщение от Sita
Я занялся работой над Пе-8 3 года назад во время второй стихийной попытки общественности самоорганизоваться на постройку этого самолета, а первая то ли в 2002м, то ли в 2004м была.
Нежелание связываться понятно, но Вы могли бы посмотреть глазами потенциальных участников. Полагаю, что большинству из них удобнее переводить именно через электронные системы. А для тех, кто за пределами РФ - через системы международные.Цитата:
Сообщение от psy06
В общем вопрос в том, на какую сторону ложатся доп.расходы времени и оплата лишних комиссий. Вы можете это оставить клиентам, но тогда их число будет меньше. Выбор за Вами.
а может назначить доверенного "зама по финансам", которому все будут присылать свои электронные мани, а он как всё соберется, перешлет иx обычным способом.Цитата:
Сообщение от Dimlee
Не сделает. Должен быть человек, который хочет и может сделать. Пока что кроме Вас никого нет.Цитата:
Сообщение от psy06
тем более если вспомнить то, какого качества должна быть модель в БОБе, и насколько этот самолет востребован по сравнению с другими самолетами - то все именно так и есть, тоесть архитуманно...Цитата:
Сообщение от Khvost
+. Идеей надо "гореть". Иначе работа становится в тягость и перестаёт иметь смысл...Цитата:
Сообщение от Khvost
"Не могу молчать!" (с) С.Умалатова :DЦитата:
Сообщение от Khvost
Очень здравые предложения!
Очень надеюсь, что кудесники кода и 3д в лице "psy06 и К" пойдут по этому пути с наименьшими рисками, и реализуют пусть даже часть мечты 98ми смелых и решительных, что уже проголосовали кровными, а многие готовы голосовать неоднократно.
Очень хотелось бы, чтобы работа уже началась, так как заявок на спонсирование первого месяца 2х спецов уже есть.
Только позволил бы еще сместить приоритеты и первым этапом работ предложить только кабину пилота и штурманский прицел.
Тем более, что по информации уважаемого psy06 кабина уже имеет задел в 15%.
Вторым этапом - Передняя и задняя/верхняя турели.
Третий этап - Гондольная турель и рабочее место штурмана.
Внешнюю 3д модель я бы оставил совсем на последнюю очередь, на 4й этап, если останутся силы и найдется финансирование.
Моя глубокая имха - усилия по внешней 3д модели - это лишь красивости, сути игре не добавляющих.
Существующий Пе-8 (бот) внешне устраивает очень многих.
А вот порулить из более менее историчной кабины могучим соколом не удается...
Да охота увидеть как можно более достоверную и историчную модель, но "высот" будущего БОБа в рамках ила не достичь.
Так зачем сейчас распылять силы и тратить усеченное финансирование на внешнюю модель, когда не сделаны главные мечты бобров - внутренние кабины?:uh-e:
Имхуется мне, что реализованный первый этап наверняка воодушевит многих на продолжение финансирования работ и добавит новых спонсоров.
Я очень надеюсь, что спонсирующие проект люди поймут изменение преоритетов и предложенную поэтапность хода работ.
Изначально вариант - собираем заявки на ВСЕ хотелки (итого 360 к) или ниче не будет... эээ.... это тупик.:rtfm:
ЗЫ
Кризис крепко держит меня за горло, поэтому моего позывного в ветке со сбором денег пока нет.:ups:
Очень надеюсь, что в июле я поддержу идею материально, так как есть объективные предпосылки.
Ну да, можно и так. А еще можно 3-д модель для ШВ зарезервировать. Он уже получается интересней, чем "Ил-2"Цитата:
Сообщение от Trix58
Стратегия "все или ничего" чаще приводит к тому, что не получают ничего. :rtfm:Цитата:
Сообщение от Trix58
осталось узнать, одобрят ли такой полуфабрикат в МГ? мне кажется что врядли, поэтому собирается сумма на весь пепелац, хотя - всегда можно договориться...
Кстати никаких следов того, что работы над ил4 продолжаются нет, энтузиазм, не подкрепленный ничем, обычно для длительных проектов не очень-то годится. Прекрасный пример проекты народного самолета, уже 3 раза провалившиеся. Так что путь избранный Psy06 единственно верный.Цитата:
А вот здесь на видео есть пример тех,кто занимается.
Есть желание надеяться конечно, что разработчик Ил 4 временно не проявляет никакой активности... Но что-то у меня плохие предчувствия.
всётаки уважаемый товарищь Tche был прав... если есть возможность.. не плохо бы Банер разместить с ссылкой на эту тему... так же как вон на ПакФа...
смотрю вон Loft и Viks отметелись... а они то тут частые гости, но в своей ветке по своиму вопросу ...
Уже 100000 набрано, судя по обновлению от Пси06 на первой странице в теме про сбор.Цитата:
Сообщение от Sita
А банер непомешал бы и закинуть темы на жёлтый на 1с и ещё куда-нить стоит.
темпы сбора падают... это печально... но время ещё есть... будем надеятся :rolleyes:
При всем уважении к труду моделлера, не могу не задать вопрос: "А зачем нам Пе-8"? Что, его так сильно не хватает и он будет бомбер №1-№3 хотя бы?Цитата:
Сообщение от Sita
Если мы в состоянии набрать какую-то сумму, может, потратить ее на что-то более востребованное? А то 5 кабин Пе-8... За это время можно смоделировать 1-местный крафт в количестве пары штук или - что проще - сделать летабами пару нелетабов одноместных.
В игру я сейчас почти не играю - пыл угас. Но в самые жарки дни не чувствовал нехватки Пе-8.
Именно по этой причине пока не добавил свой вклад в общую копилку.
Подчеркиваю: уважительно отношусь у труду человека (при этом сам работаю аки конь, но не в этой сфере).
Пе8 не так востребован как очень многие красные бобры, но он тоже интересен многим...опять-же по нему есть нехилый задел и устные гарантии сделать флайт модель не аишную...Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Вы сможете на пару(вдва раза больше работы по флайт модели) или большее количество одноместных наскрести деньги? Флайт модель тоже денег и как её програмить не ясно...ДТ пообещали сделать.
К тому-же данный конкретный моделлер обладает уникальным количеством материалов по Пе8, так что как-то сказал или он сделает его или его уже никто и никогда не сделает.
Тем более уже модель готова на 15% и есть некие наработки по кабинам...
Я не бомбер.:)
Но, ихмо, Пе-8 надо делать потому-что это Пе-8.
А одноместных самолетов в симе много, и востребованных и маловостребованных. Еще пара одноместных общую картину не изменит.