Если вы не были в комиссии то как вы можете утверждать что точно? И самое интересное почему вы сами не верите оф. статистике ?
П,с вообще-то я про выборы в России.
Вид для печати
Если вы не были в комиссии то как вы можете утверждать что точно? И самое интересное почему вы сами не верите оф. статистике ?
П,с вообще-то я про выборы в России.
Как не было выборов, а *цать кандидатов с Луны упало?! И все вдруг объединились в едином порыве как Руцкой с Хасбулатовым!
Зато и различие в том, что на Манежной организаторами "несогласия народа" были футбольные фанаты с примесью безобидных(слабо или вообще никак не организованных) националистов, а в Минске - "бригада политиков", претендующих на президентское кресло и смену "режима", хорошо организованная и подкармливаемая из-за бугра.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
В худшем случае, в Москве бы всё вылилось в массовые потасовки и избиения "лиц неправильной внешности", а в Минске - в государственный переворот.
Смотреть надо в корень, а не на внешние проявления.
И правильно всё Лукашенко сделал.
В своё время, пресловутое ГКЧП не размазывали бы сопли, а применили по кому надо войска, как ЕБН сделал уже в своё время, и не хлебали бы мы сейчас полной ложкой эту "дерьмократию", и не делили бы страну на уезды вроде "независимых" (гордых, но нищих) государств.
Это точно...Цитата:
Сообщение от POP
Вот сегодня, по теме:
http://echo.msk.ru/programs/razvorot...g/742349-echo/
Пугают ))))Цитата:
Потому что Белоруссия, как ни странно, сегодня маленькая лаборатория, где происходит, ну, какой-то социальный эксперимент для того, чтобы он был перенесен потом на большое пространство России.
Если вы не хотите того, что у нас сегодня, чтобы оно было вашим завтра, помогите, проявите солидарность.
Напугали бабу м**и!
Pop +1! В своё время американское ГКЧП (ExCom) вальнуло их президента и ничего, живы-здоровы. Им правда до этого про концлагеря с немцами не втирали и колбасу в полях не жгли пять лет.
Бред полнейший.Цитата:
Сообщение от Wotan
В "лабораториях" это уже давно отработано, и, в той же России, уже внедрено.
Белорусы просто немного отстали в "развитии", задержавшись в СССР, благодаря всё тому же Лукашенко. И до сих пор верят в сказки про "красивую, либеральную, демократическую..." Европу (Америку....?) и про ужасные преступления всего того, что им (европам, америкам...) не подотчётно. Разница вся только в том, кто конкретно "король".
тебе видимо первому доложили, кто и сколько "из-за бугра" получил? а уж про хорошую организацию мероприятия "агентами 20 иностранный разведок" и говорить нечего. я смотрю из россии некоторым диванным политикам виднее кто кому платит и когда войска применять а когда нет. как же это мы, белорусы, сами своему счастью ненарадуемся?Цитата:
Сообщение от POP
посмотрел бы я на тебя, если бы повязали тебя около своего дома и дубинками "угостили".не взирая на то что ты самый "лукашистский" "лукашист" в мире.
учись различать цвета, а не видеть только белое и черное, люди вышли не ЗА "демократию и либералов" а ПРОТИВ этого фасшистского режима, устроенного цыганским бароном лукашенко.
вся страна сказала, "кто угодно кроме лукашенко", а избирком нарисовал ему 80 процентов. можно подумать вы не знаете как у вас, в россии, ЕДРО выбирают? сколько нужно, столько и запишут процентов. наивно думать, что у нас в "хрустальном сосуде" истинно честно и справедливо выборы проходят.
Я это просто знаю, это для меня не есть вопрос "верю-не верю" или слухов. То, откуда я это зннаю, не будет являться аргументом для кого-то еще - но я просто высказываю свое мнение. Но даже если бы я был в комиссии - это не обязывало бы никого верить. А официальной статистике я и в самом деле не очень-то доверяю, но никаких реальных конкретных обоснований у меня нет. Вот тут практически чистый вопрос веры, так сказать :) Потому что распространять выборку по одному (например) участку на все некорректно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
ЗЫ А ты видел план по количеству бюллетеней, подписанный официальными лицами?
Долго живу, много видел... :)Цитата:
Сообщение от dyshman
И ты абсолютно прав про то, что "наше" ЕДРО избирают также. Только, митингами эти вопросы не решаются, а если сделал выбор как в твоей подписи, то жаловаться на "ужасный конец" уже не стоит. И уж точно, при любом раскладе, там, где будет наша Баба Лера, или Каспаров, или даже клоун-Жирик, нормальным людям делать нечего.
А люди - точно вышли не за "демократию и либералов", а за "демократами и либералами". А эту гнусь топтать надо ногами, а не ходить за ними.
Заводят они не туда.
А ты как я понял веришь в цивилизованную диктатуру ?Цитата:
Сообщение от POP
Я не верю в государство без диктатуры ;)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Если бы ты был в комиссии , особливо ее председателем , то у тебя были бы точные цифры как было на самом деле . Если ты человек со стороны то утверждать 100% что выборы были честные ты не можешь , тем более что сам в них не веришь.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Просто немного разный уровень информации комиссия и сторонний наблюдатель. Это как в байке , если ты не видишь черную кошку в черной комнате ,это не значит что ее там нет .
Ну если общая статистика все же вызывает сомнения , тогда по логике и честность отдельных избирательных участков тоже должна вызывать сомнение.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Упоси господи , у нас в стане возможно есть подлецы но это не значит что они конченные идиоты . Кто же такое распоряжение тем более письменном виде будет давать . Это как с Юрой Шевчуком , позвонил какой то человек представился из администрации , спросил какие вопросы будете задавать , Сказал какие вопросы задавать не стоит . А как дело вылезло наружу , так человек звонивший идиот , и а администрации никогда не работал .С комиссиями конечно не по телефону общаются , НО методы похожи одни в один.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Есть диктатура закона , и есть диктатура силы . В одном случае Все перед законом равны , в другом у кого сила тот и прав .Цитата:
Сообщение от POP
ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!:lol:Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
А ты видел приказ, подписанный ВВП по поводу разборок с обидчиками его зятя?
А оно надо кому-то "подписанный офф. лицами"?:)
Есть зависимость на уровне работодатель/работник или плательщик/получатель, или начальник/подчинённый - этого вполне достаточно чтобы утверждать однозначно, что такая зависимость обязательно будет использована в интересах того, от кого эта зависимость.
Закон у того, у кого сила. Остальное - всё также. Равных перед законом не бывает.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Знаешь в чем между нами разница , в том что я это понимаю и мне это не нравиться, и я пытаюсь по возможности это менять , Ты же это понимаешь , но ты с этим смерился , ты не собираешься этому сопротивляться.Цитата:
Сообщение от POP
А мне закон всемирного тяготения не нравится... и закон Архимеда... :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Закон всемирного тяготения и закон Архимеда он для всех один , перед ними все равны . Закон силы придумали люди что бы с помощью него иметь власть над другими людьми. Если ты его признаешь значит ты согласен быть рабом перед твоим хозяином и быть хозяином перед твоими рабами. А мне не нужны не хозяева не рабы .Цитата:
Сообщение от POP
ну, в принципе ты прав. у нас, наблюдая пример украины, понимают, что выбирают из двух зол, но все же "зло". я и сам не люблю либералов, но на Площади был что бы не "за ними" а чтобы быть Гражданином. Просто у нас реальной политической жизни нет, поэтому и идут люди за тем, кто есть, не вдаваясь, насколько они "либералы" или "христианские демократы"."мы наш новый мир построим", и тогда уже будем разбираться, кто за кого.Люди считают, что можно и нужно извлечь опыт соседей и не наделать самим схожих ошибок. Просто рано или поздно диктатура падет иначнется дележ власти, от этого никуда не деться.Цитата:
Сообщение от POP
Нет, дорогой, "закон силы" - это такой же закон природы, в отличии от тех "законов", которые ты считаешь "должны быть одни для всех".Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Закону силы не нужны ни судьи, ни исполнители, ни его утверждение "в трёх чтениях", ни согласие твоё или моё, а человеческие, бумажные "законы" не работают без того, чтобы за их исполнителями не стоял закон силы. Без силы и диктатуры - это только бумага.
Т.что, чтобы не разочаровываться и не метаться как нечто в проруби, просто выбери ту диктатуру, которая тебе больше по вкусу, и успокойся на этом. Остальное - сказки для молодых, горячих и неумных.
Знаешь, до "мы построим" есть другая строчка. Вот, прежде чем разрушать, нужно определиться чего и с кем строить. Иначе довольными останутся только те самыё шакалы-падальщики, с которыми идёте "просто потому, что больше не за кем". Я ещё раз повторю мысль, высказанную раньше в этой теме - НЕ НАДО ДЕЛАТЬ "ЧТО-НИБУДЬ". Тем более, когда есть задача что-то построить, а не просто сломать.Цитата:
Сообщение от dyshman
Надо просто всеми силами стремиться к тому,что бы данная диктатура не пала.А потому душить либерализм в зародыше.И не только с помощью власти,но и на низовом уровне.Цитата:
Сообщение от dyshman
Это в тебе либеральное нутро говорит ? Силу не выбирают , как и не один раб не выбирает себе хозяина.Цитата:
Сообщение от POP
Осталось только начать петь хвалебные оды мировой силе в лице США , и с распростертыми объятьями уничтожить в себе все что противится этой силе .Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
С чего это ты решил что силе с тобой попути ? может именно тебя она и хочет задавить в твоем зародышевом состоянии ?
Выбирают направление приложения собственной силы - только и всего. Распоряжайся тем, что имеешь, по своим понятиям и формируй силу, используй закон силы, а не отрицай его. "Не стой под стрелой - иди работай" :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я же говорю - Либерал. :-) А то Диктатура, диктатура . Приспособился просто .Цитата:
Сообщение от POP
Угу. Как и птицы, и самолёты не отрицающие закона всемирного тяготения, не требующие "отменить и признать вне закона", а использующие его.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
По-крайней мере, они летают, а не устраивают демаршей за свободу полёта ;)
А давай-ка научимся сначала читать собеседника, а потом ему отвечать? Где я написал, что считаю выборы 100% честными? Вот в финальном результате - победе давно и заранее понятно кого - я как-то особо и не сомневаюсь. С несколько иным результатом, правда, но таки победе (оставим в стороне причины и предвыборные методы). Кстати, причины лежат на поверхности, тут и думать особо не надо (хотя думать, конечно, нужно всегда).Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Отдельных - ради бога, не знаю и не могу судить. Но я говорю только об одном. И повторюсь - для меня это не вопрос "одна бабка сказала", а знание. Но и верить мне я не призываю. Повторюсь - аргументы имеют значение только для меня лично. Впрочем, то же самое можно сказать про чьи-то аргументы в этой ветке - бОльшей частью они являются аргументами только для высказавшегося.Цитата:
Ну если общая статистика все же вызывает сомнения , тогда по логике и честность отдельных избирательных участков тоже должна вызывать сомнение.
dyshman
Сама диктатура не падает. Её или экономически валят или через военных. Тем более в Беларуси очень продуманный и продвинутый режим. Ядрёных такой режим зоны.Цитата:
Просто рано или поздно диктатура падет иначнется дележ власти, от этого никуда не деться.
Мне думается, что надо подождать введения в строй "Северного потока". И Кремль сможет, если захочет, запустить необратимый процесс экономического уничтожения режима Батьки. Если ещё и остальной мир (США, Китай) мешать не будет, то всё пройдёт быстро и без особых жертв. Хотя это ударит по рядовым гражданам Беларуси. Экономически какое-то время будет трудно.
А так, конечно, хочется снять шляпу перед участниками демонстраций, вернее перед их готовностью к самопожертвованию. Но ещё время для этого не пришло. В смысле для такого самопожертвования. Лучше поберечь пока силы.
Дорогой? Ну хорошо, пускай побуду пока дорогой. С воровской значит не спорим? Уже прогресс. А почему либеральная так видимо придётся объяснять раз не понимаете. Либерализм для этих господ в первую очередь означает полную экономическую свободу. Грабь сколько сможешь. А уж потом полная гражданская свобода, голосуй сколько влезет и иди подыхай с голоду - тебе никто ничего не должен - свободен. Полная свобода от ответственности, гражданской позиции и совести. Номенклатурой давно не пахнет, есть несколько партий, свободно дерибанящих страну. Выбирай любую.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вы невнимательно читаете. Из фотки заседания Верховной зрады и упоминания о цветной революции легко сделать вывод что я писал про Украину. Будете отрицать что у нас были свободные выборы? Будете отрицать что было море кандадатов? Будете отрицать крайне низкую явку и апатию избирателей?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это не причина. Причина в том что народу реально пофиг кто из этих уродов будет выбран. Даже если это будет суперчестно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ты сам-то себя слышишь?Цитата:
Сообщение от avia
США и Китай - ни разу не будут "мешать", они обязательно примут участие. Через своих местных и российских марионеток.
И выиграют от этого все, кроме тех самых "граждан Белорусии", которых, как ты сам понимаешь, загонят в нищету и бесправие (какая нафиг разница - бесправие перед батькой или перед любым, с пачкой баксов?).
Это твоя "светлая мечта"?
Так тянет стать ещё одной Албанией?
Фигня, что за последующие лет 10 потеряете половину населения и 90% промышленности(за пару лет), зато вместо диктатуры "батьки" получите диктатуру "старшего брата", с полной свободой сдохнуть с голодухи от безработицы, срать на улице, обкалываться и обнюхиваться, т.к. кроме контроля за газовой трубой и потоками газа/бабла, других целей никто перед собой ставить не будет....
Это - цель "самопожертвования"?
Ну-ну... (с)
+100х500Цитата:
Сообщение от Dzen
Любой "либерал" - либерал до тех пор, пока ему позволено больше, чем окружающим. А дальше - перерождение в ярого диктатора. Примеров уже немеряно.
Можно сколько угодно называть Ельцина первым президентом России, настоящим демократом и тем, кого только со временем оценят потомки. Но! Лично я при его правлении не имел ничего, а если только "что-то" получалось, то через весьма короткое время "это" у меня либо рушили, либо отнимали. И хотя бывало я годами носился как сумасшедший с языком на плече - Я НИЧЕГО НЕ ПРИОБРЁЛ (по большому счёту) за все эти годы. Причём всё это нехило отражалось и на личной жизни, я имею ввиду семью, я два раза всё терял.
После был, как пишут на западе, тиран с фашистким замашками Путин, он же давитель демократии и т.д. и т.п., и о чудо - моя жизнь стала гораздо лучше. Наконец я перестал терять заработанные деньги, меня перестали "обувать" новыми законами, а отнять "по беспределу" стало практически невозможно. Я уж молчу про то, что перестали из валунов палить по ночам во всё что движется.
Так вот вопрос, что нам всем нужно - нормальная жизнь или нерусские слова типа "демократия", "либерализм" и др.???? За произношение которых с нас ещё и деньги снимают!
Кажется, наши братья белоруссы ещё не забыли Ельцина и Ющенко, и именно поэтому проголосовали за Лукашенка.
Вот всё-таки интересно, что нужнее людям:"реальная политическая жизнь" или просто хорошая?;)
Демократия всё-же штука хорошая. Но при нашем колоссальном имущественном неравенстве она невозможна в принципе, так же как и на благословенном Западе, там она просто фикция.Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
ИМХО, в страшном тоталитарном СССРе демократии было на порядок больше.
Как показывает ВСЯ достоверно известная история. а это где-то лет 500-800, демократии НИКОГДА и НИГДЕ НЕ БЫЛО. Это такой же блеф как и коммунизм.
Демократия-всегда была ,Есть и будет- фикцией.
Если товарищам белорусам хочется терпеть налоги на воздух http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...,нищету,бардак и прочие прелести наших рассеянских реалий-голосуйте против Батьки. А нам тут это все уже обрыдло. К вам хочется,просто спокойно жить и работать.
Это ваши слова?Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
На этом участке выборы были честные ? По 1 и 2 пункту только Председатель комиссии может ответить со 100% уверенностью . Все остальные не имеют полноты информации для того что бы утверждать это с такой же степенью уверенности.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Но вы это утверждаете . И именно на этот факт я вам и указал.
Так и я тоже не сомневаюсь в вопросе победы приемников президентской власти . И непобедимости Единоросов на выборах . Весь вопрос в том что меня такое положение вещей не устраивает.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Да думаю что и в Беларуси не кто не сомневался в победе батки, те-же самые оппозиционеры . Но предполагаю что те кто вышли на площадь , это люди которые с его политикой не согласны . И не надо пытаться определить цели которые ставила перед собой оппозиция , суть в том что народ за этой оппозицией идет , и этот народ не разгонять нужно , а спросить чем он не доволен.
Это называется воровством , и никакого отношения к либерализму не имеет в принципе. Экономическая свобода не как не привязана к фразе грабь сколько можешь. Эти так называемые господа и при любом строе в той или большей степени остаются точно такими же господами , не важно какой парт билет у них в кармане , члена КПСС или же Единой России.Цитата:
Сообщение от Dzen
Никто не призывает создавать анархию основанную на тезисах кто сильнее тот и прав . Хотя некоторые личности сами того не понимая или понимая но этим тезисам рады .Цитата:
Сообщение от Dzen
Сейчас ситуация в стране именно такая , кто сильнее , у кого больше власти тот и в дамках .
У того вилы , мигалки , бабосы , Именно тот и грабит без какой либо оглядки .
Называть это Властью народа ? Говорить что сейчас у нас человек важнее всего ? Нет . Сейчас у нас в стане кто сильнее тот и прав.
Вот только какое это имеет отношение к демократии или к либерализму?.
При Ющенко у вас какой строй был? И что в принципе поменялось? Люди перестают ходить на выборы когда осознают что от их решение ничего не зависит.Цитата:
Сообщение от Dzen
С чего такая уверенность что у нас в России все сплошь и рядом марионетки , а тот же батька не каким образом не может быть чьей то марионеткой?Цитата:
Сообщение от POP
До тех пор пока граждане Белорусии, не осознают что от них зависит как они будут жить , всегда найдется умник , не важно внешний внутренний который будет за них решать как им жить.Цитата:
Сообщение от POP
Так это ты из патриотизма , готов терпеть своего родного диктатора. :-) И не важно что все выше перечисленное может сотворить и родной отец народа . БН ничему не научил ? А ну да он же был марионеткой США и Китая . Ну ну .Цитата:
Сообщение от POP
Все дело в том что эти понятия неразделимы. Если тебе будет все равно кто у власти , и каким образом он правит твоей страной то не удивляйся что через какое то время и страны то может уже не быть.Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
Ты с ДАМ не в одном кабинете сидишь?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Спрашиваю потому, что от тебя сплошное "бла...бла...бла..." только и слышно - такое же, как от него.
Фигли теоретизировать? Посмотри вокруг - что сделал с Россией ЕБН и что с Белорусией Лукашенко.
Кто у кого молоко покупает?
А сказки про то, как "народ осознает и все будут жить долго и счастливо" - оставь для простодушных.
Тем более, при том, что "осознавший народ" идёт на площадь за "нормальной политической жизнью" и чтобы "что-нибудь делать".
"Народ" - это слишком аморфная субстанция, чтобы что-то решать и что-то делать. Это мечта любого вора - переложить ответственность на "народ".
Это именно тот либерализм, в котором никто конкретно ни за что не отвечает, но все "имеют право на всё". Именно эта ситуация и порождает и мигалки, и лизоблюдство и воровство с круговой порукой.
Это точно такая же фикция что и вера в царя который лучше тебя знает что тебе нужно.Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Почему-то, история говорит о другом - страны исчезают именно тогда, когда всем становится "не всёравно" кто правит. А уж на тему как - тут ты снова пальцем в небо. Белорусия, пожалуй, самая благополучная страна на территории бывшего Союза - если оценивать объективные показатели, а не сферических коней.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А кто нефть и газ? Сам то вокруг посмотри . Если этот человек даже в хоккей по правилам играть не хочет что говорить . О том как он управляет страной.Цитата:
Сообщение от POP
http://www.khl.ru/news/2011/1/10/30755.html
Ну ты же веришь в доброго царя , основная задача которого заботиться об своем народе .Цитата:
Сообщение от POP
И ничего . Так что и мне позволь верить в то в что мне хочется.
Да быдо народ ничего не значащий . Чего уж приукрашивать выражения ?Цитата:
Сообщение от POP
А мечта любого вора это что бы народ не вякал. Если вор украл кошелек в автобусе , а всем пофиг , то это для вора лучшая ситуация , а когда схватили за руку и надавали по шее , вот тогда воровать не очень удобно.
Опять начинается старая песня о главном .Это называется анархия и власть силы .Цитата:
Сообщение от POP
Ничего общего с демократией ( властью народа ) это не имеет.
Кто сильнее тот и прав , твое кредо жизни не мое .
Объективные показатели чего ? Приведи эти показатели посмотрим. ВВП на душу населения например.Цитата:
Сообщение от POP
Структура внешней торговли, наличие и состояние промышленности, состояние ЖКХ, доступность образования, медицины, демография, реальное производство реальных товаров - по всем этим параметрам Белорусия с её "антинародным режимом" даст 100 очков форы "демократичной и либеральной" России.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А нефть - да! Это наше всё :D. сколько там милионов необходимо для её добывания и перекачки? Причём, желательно гастрбайтеров... Вот столько и оставят - заодно и "ВВП на душу" ещё подрастёт :)
Уровень корупции, количество милиардеров и количество наркоманов на душу населения, уровень реальной безработицы, "чёрные зарплаты"... Тут, конечно, Белорусии за Россией не угнаться...
Ах да... ещё же наносколково, олимпиада, ЧМ по футболу... А чё? нефти ещё много!
Вы мне уже начинаете надоедать .Кто вам сказал что в России либерально демократический режим ? Он точно такой же что и в Беларусии , Что в Беларусии нету выборов Президента? Что у нас в России свободные выборы ?Цитата:
Сообщение от POP
http://www.instmmp.by/data/editor/Ris1.gif
Докризисный 2007