Всякие разные ПТ. Let's the mortal combat begins!

Змий, не хочу обидеть, но ересь толкаешь.
у 85мм ОФ пробиваемость сомнительная и нормально дамагу нанести не сможешь. У меня до 107мм на СУ-85 и 122мм на СУ-100 ОФС 1/4-1/3 составляли от БК и стрелял я ими только если ББ точно не брал.

На СУ-152 к боеприпасам подход еще более тонкий.
Стоковая МЛ-20 обладает потрясным ОФС, что тут уже писали. Но есть одно Но. К примеру ситуация - стреляем в лоб КВ, Т-34 или аналогу. ОФС может 10-15% оставить ему. ББ - почти гарантированно пробьет и дамага хватит на Ваншот.
Так что расклад примерно 6 ББ, остальное - фугасы.

122мм А-19 (вторая пушка) лучше не ставить, точность не шик, скорострельность тоже, лучше подождать до Д-25С.
Вот Д-25С - вторая 122мм - хорошее, кошерное орудие. С досылателем скорострельность 10в/мин, неплохая точность. ББ к ОФам 2 к 1 в БК. Но СУ-152 нередко кидает к топ-тяжам, и там с 122мм плохо - гуси сбивать только и целиться тщательно нада в уязвимые места.

Для сравнения при рандомном попадании в Маус ОФ 152мм снимает 10%, 122мм - 2-3%

Людей, которые на страшие пушки сознательно заряжают фугасы, иначе чем саботажники и не назвать.

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Змий, не хочу обидеть, но ересь толкаешь.
у 85мм ОФ пробиваемость сомнительная и нормально дамагу нанести не сможешь.

---

И не думал обижаться.
Ересь она как-бы проверена практикой. Тут ведь палка о двух концах. Либо гарантированое снятие хп с врага, но не большое. Либо большое но совсем не гарантированое. С учётом того, что 85мм довольно скорострельные, получается достаточно медленое но стабильное распиливание, которому не в силах ничего помешать, ни броня, ни угол наклона. А с ББ приходится выцеливать слабые места, а с учётом разлёта может туда и не попасть, а попасть в другое место и не пробить. В гористой же местности, зачастую приходится стрелять прямо по едва выглядывающей макушке, от которой ББ почти наверняка срикошетит. Так что тут палка о многих концах, но вот лично под мой стиль игры 85мм - это фугасы. Не, вожу конечно и немного ББ, на тот случай если закинет ко вполне пробиваемым целям. Но вот против тяжей - фугасы. Ну и опять же расстояние. Чем дальше дистанция стрельбы тем предпочтительней фугасами стрелять.
Так что ересь ересью, а потом ВНЕЗАПНО выяснилось, что Земля таки круглая :D

В какие?

По 85 добавлю. Тигра, кв, большую часть СТ обычно бронебойными - пробивается аж со свистом. Тот же КВ уходит с 4-5 попаданий, фугасами все гораздо медленнее и печальнее. Бронебойными я на СУ-85Б несколько раз выносил целый КВ при том, что он меня видел и стрелял в ответ. С фугасами бы точно не успел :) . Правда, одно но - у пушки имени лаврентий палыча пробиваемость бронебойным 130мм. Казалось бы, 10 мм разницы по сравнению с остальными, но вот влияет. Со 120 мм пробитием по КВ уже каждый второй - "не пробил". 85БМ - примерно такая же ситуация, как с ЛБ. Катаю с ней на Т-34-85, фугасы нечасто нужны - кого в лоб не берет, всегда можно объехать и насовать в борт/зад. Зато свет валить милое дело, фугасом 85 мм где-то 1 из 4 А-20 ваншотится, двух фугасов хватает с гарантией (а вот брб может после двух снарядов оставить А-20 1-10 процентов здоровья). БТ-7 и Т-46 ваншот 90 процентов, М3 стюарт тоже, но только не в лоб. По арте 2-3 лвла тоже ваншот 90 процентов.

Сегодня, кстати, фугас от Штуга оставил Т-46 25% жизни. Стрелял бы ББ, точно бы унес с ваншота. Так что, фугасы дело такое... Не стабильное!

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Сегодня, кстати, фугас от Штуга оставил Т-46 25% жизни. Стрелял бы ББ, точно бы унес с ваншота. Так что, фугасы дело такое... Не стабильное!

---

Вот с этим согласен. Скорее всего в таких случаях в танке противника ломается что-то важное и не одно... но если это не пушка/боеуклад/заряжающий, в ближнем бою тебе от этого легче не станет :) . Особенно если ты врагу на 1 выстрел.
Хотя странный случай конечно. Фугасы у тебя насколько я помню 105мм...если Т-46 от него не сдох, то целого там в нем не должно было остаться вообще ничего и никого :) .

Пища для размышлений...
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...2%d0%be%d0%b4/

Получается все немецкие ПТ, после JagdPanzer IV, вообще не маскируются? Или я не понял, это общая невидимость или просто влияение скилла? Если влияние скилла, то смысла ни в сетке, ни в скилле маскировки на немцах вообще нет. А если это общая невидимость, то вообще грустно!
Поставил себе сегодня БЛ-9С, и таки пожалел. Грустная и бесполезная пушка на ИСУ. Только 40К на ветер выкинул опыта. Но, в принципе пойдет... Хоть какое разнообразие, вообще с ними по моему никто не ездит (с БЛ-9С).

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Пища для размышлений...
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...2%d0%be%d0%b4/

---

Тема не найдена, про что там было?

Там были таблицы влияния маскировки, маск сети, на разные танки в движении, в покое и с сетью. Были графики ремонта, горения, была диаграмма как считается рикошет. Если снаряд встретился с броней под углом 75% то это рикошет, если только пробиваемость не в 3 раза привышает броню.

И зачем тему зачистили???
У кого-нить остались эти таблицы?

Что запомнилось больше всего, что немецкие ПТ начиная с Ягдапантеры маскировки не имеют в принципе, а у советских ПТ аналогичного уровня, она круче раза в 3-4. Ну так далее, в том же духе...

То есть я езжу на СУ-152, и должен быть практически невидимым, а как же в меня умудряются плюхи "из ниоткуда" прилетать?

Тажа ягдпантера по высоте равна Ис-4. Так что сильно незаметной ей быть несчего. А уж про федю и ягда и говорить нечего.
Но по яге я помню, что когда экипаж был меньше 100% и бонуса от маскировки экипажа не работали, то было туго - светился дико.
Но как только экипаж докачался до 100% и включилась маскировка жить стало намного легче.

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Тажа ягдпантера по высоте равна Ис-4. Так что сильно незаметной ей быть несчего. А уж про федю и ягда и говорить нечего.

---

Но с какой стати ей светится в 3-4 раза больше?

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

То есть я езжу на СУ-152, и должен быть практически невидимым, а как же в меня умудряются плюхи "из ниоткуда" прилетать?

---

Ты не поверишь, но я езжу на Су-100 с 85% маскировки и тоже периодически прилетают плюхи. Тут просто нужно чётко понимать, что "невидимость" это не невидмость в прямом смысле слова. Это шанс быть незамеченым при прочих равных. Надо понимать, что маскировка 100%+сетка это не абсолютная невидимость и даже не в два раза, а где-то на треть. Но если этим грамотно пользоваться, то хватает. Если же нет представления как работает в игре маскировка, то никакая сетка с кустами не помогут.
Читать и вникать в каждую строчку первых двух постов: http://forum.worldoftanks.ru/index.p...B2%D0%BA%D0%B0

Да просто у Яги маскировка в 4-5 раз ниже чем у ИСУ, при прочих равных... С чего бы? И интересно какого фига разработчики зачистили тему? Стремаются чтоли? Я вообще не пойму, что за конспирация идиотская, почему люди играющие в игру, не имеют права знать её механику?

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Ты не поверишь, но я езжу на Су-100 с 85% маскировки и тоже периодически прилетают плюхи.

---

Ну на СУ-100 я тоже езжу, так что охотно поверю:)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я вообще не пойму, что за конспирация идиотская, почему люди играющие в игру, не имеют права знать её механику?

---

А интрига?;)

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

А интрига?;)

---

Интрига это когда не известны точные формулы, а когда на Холодильнике сетка не работает в принципе (потому, что сетка это коофициент к незаметности, а она у Холодильника 0, т.е. на что не умножай всё равно ноль и останется) и об этом не висит крупная объява "что не тратьте деньги, не покупайте сетку для Холода" и подобные подставы, это уже не интрига, а настоящее свинство.

PS Холодильник и сетка только в качестве примемера, не более.

Согласен. И вообще параметр "заметность" не менее, а для многих танков и более, важен, чем бронирование, количество хп и другая выводящаяся инфа. Никогда не понимал почему этот параметр скрыт.

Вчера пришла мысль, помогает ли забор при маскировке? Закатился туда и стой невидимый. Т.е. привязаны ли эти коэффициенты к общегражданскому "здравому" смыслу?

Нет, забор абсолютно прозрачен.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Да просто у Яги маскировка в 4-5 раз ниже чем у ИСУ, при прочих равных... С чего бы?

---

Массовые ветки в игре имеют преимущества в ТТХ чтобы компенсировать скилл "педаль в пол и аляулю" ((c)SerB) игроков. ИСУ - путь к массовому Объекту, востребованному в РБ, КВ и чемпах а яга, федя и ягдр - вещи в себе.

Ну скоро разработчики доиграются, что в игру будут играть они сами, и школоло которое играет на халяву. Лично меня данная ситуация с "балансом" и левыми "твиками" начинает напрягать. Многие из знакомых кто донатил - уже бросили игру. Ну да им виднее.

Эх, вчера на Эль-Халуфе (или как он там правильно) остался один среди 9 врагов на JagdPz IV. Стоит заметить, что мне нравиться, кроме всего прочего, в этой сковородке, так это то, что в таких ситуациях, если на карте есть кустики (особенно возле базы), ее взятие для врагов иногда превращается в кошмар :) Правда если ты хотя бы 3-й в списке.
Так вот, к началу своего конца, успел я заметить, что из 9 танков, 2 КВ3 были немного покоцанные + 3 арты. В общем для одного оставшегося врага - в самый раз. :D
Но мне наверное повезло, потому что каждый хотел быть героем и убить меня лично. Потому что все 7 танков (включая 1 Хум) приезжали ко мне в гости по-одному, за что и получали угощения. Когда на подходе должен быть последний КВ3, арта перепахала все кусты возле базы (кроме того где я был). Зная, что моя пуха бронебойными его не пробивает, 5-6 фугасов хватило до того как где -то в метрах 30-40 от меня он взорвался. Правда успел сделать 1 ответный выстрел. Опять-же повезло, что ехал он ко мне с противоположного направления.
И вот я уже окрыленный таким исходом, чувствую, что 2 арты-мелюзги от меня живыми не уйдут, смело выезжаю из своего куста и тут - БАХ! Как так?? Я даже не знаю, прямой ли он наводкой стрелял или нет. Снаряд второго по мне не попал....
С чувством глубокого неудовлетворения и неутешительными 9 фрагами за этот бой ушел спать.

P.S. Подправил количество фрагов :)

Да, я на этой карте вчера на Штуге, со своего респа нижнего, по правой стороне юркнул на их респ, по пути слил Су-26, Pz-IV, Т-34-85. Затаился. Ждал там минут 5, пока кто-то из наших соизволит помочь, но... Не дождался. Поехал искать врага, но тот меня нашел быстрее, и Хум меня убил. Вобщем, мой героический прорыв никто не поддержал.

Купил себе ягдпантеру. Начитался я тут страшных отзывов о ней. Но хотел уже побыстрее на другой танк пересесть (а он у меня единственный исследованный был). Да и деньги типа "карман жали".
Первые ощущения: какая-же она медленная! Это САУ? Да пока я на ней доеду до очага сопротивления, там все уже закончится. А если еще, и развернутся нужно, то вообще ахтунг.
Спасет ли от этого в дальнейшем установка нового двигла и гусенец?
Может конечно, это все субъективно, поскольку всякий раз пересаживаясь на следующую САУ, всегда ощущал некоторую тормознутость в разворотах по сравнению с предыдущей машиной.

Я уже её почти в топ прокачал, кроме последнего движка. Не знаю, ждал большего от неё. Пока что из немецких ПТ лучшим остается Штуг, так как он позволяет уверенно выносить своих одноклассников с одного-двух выстрелов при этом оставаясь незамеченным. Дальше, противники растут в ХП, а дамаг немецких пушек не поднимается. За каким то чертом поднимается бронепробиваемость, но это особо не спасает. Думаю, может Фердинанд хоть доставит, в топе. У него, хоть маскировки нет как и у ЯгдПантеры, зато броня на роже толстая.

to Rost

все в стоке почти всегда считается УГ, разве что для меня JagdTIger радовал глаз в стоке:)

Цитата:

---

Сообщение от Rost

Купил себе ягдпантеру. Начитался я тут страшных отзывов о ней. Но хотел уже побыстрее на другой танк пересесть (а он у меня единственный исследованный был). Да и деньги типа "карман жали".
Первые ощущения: какая-же она медленная! Это САУ? Да пока я на ней доеду до очага сопротивления, там все уже закончится. А если еще, и развернутся нужно, то вообще ахтунг.
Спасет ли от этого в дальнейшем установка нового двигла и гусенец?
Может конечно, это все субъективно, поскольку всякий раз пересаживаясь на следующую САУ, всегда ощущал некоторую тормознутость в разворотах по сравнению с предыдущей машиной.

---

Яга очень хороша в топе, если бы ее не кидало зачастую в бои, где ты будешь 1м-4м снизу в списке.
Так что нормально себя чувствовать ты будешь вечерм лишь в одном бою из 3х-4х.
Насчет скорости, маневренности, скорости поворота - наверное еще не ездил на СУ/ИСУ-152? :)
После них Яга тебе покажется как минимум скоростной иномаркой с отличной управляемостью, после нашей классики ТАЗ.
У нее отличные пухи на выбор (скорострельный пулемет 88мм и хорошая пушка 105мм, но с достаточно дорогими снарядами).
Но есть и второй минус - как пишут некоторые товарищи - Яга, Федя и Ягдтигр - начисто лишены такой не лишней способности как маскировка, а потому светятся на полкарты.

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

Но есть и второй минус - как пишут некоторые товарищи - Яга, Федя и Ягдтигр - начисто лишены такой не лишней способности как маскировка, а потому светятся на полкарты.

---

Да не особо-то она и светится. После замирания исчезает в кустиках быстро и увидеть её снова можно только приблизившись к ней ооочень плотно, ну или если шевельнётся/выстрелит.

Так это любой танк в кустиках так. Сравни с Су-100. Стою на ней в кустах и стреляю и верчусь, враги вынуждены почти в упор подъехать чтобы заметить. Так что тут немцев обделили однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Так это любой танк в кустиках так. Сравни с Су-100. Стою на ней в кустах и стреляю и верчусь, враги вынуждены почти в упор подъехать чтобы заметить. Так что тут немцев обделили однозначно.

---

Ну кто ж им виноват, что у них тяга к гигантизму? :D

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Так это любой танк в кустиках так. Сравни с Су-100. Стою на ней в кустах и стреляю и верчусь, враги вынуждены почти в упор подъехать чтобы заметить. Так что тут немцев обделили однозначно.

---

да ладно на "сковорде" тоже можно прятаться ,меня раз 9 минут убивали десятиром.А су и ИСУ там минус они как пальнут там сразу засвет из космоса видно особенно А-19,я сегодня такого с 739м убил ,свет от него был метрах в 500-550

Че то на ИСУ и СУ-152 не замечал такого чтоб после выстрела светился на всю карту. Вполне себе нормально. А вот на ЯгдПантере последний раз в Малиновке, стрельнул с респа, убил кого-то и тут же меня дружным залпом всех стволов врага вынесли к хренам. Пичаль...

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Согласен. И вообще параметр "заметность" не менее, а для многих танков и более, важен, чем бронирование, количество хп и другая выводящаяся инфа. Никогда не понимал почему этот параметр скрыт.

---

Да, хотелось бы видеть этот параметр среди прочих в правой панели в ангаре.

Может проведем тесты сами?
Возьмем один танк со 50% экипажем в качестве наблюдателя и будем им засекать расстояние, на котором он обнаруживает другие танки с 50% экипажем. Для каждого танка протестить несколько ситуаций в чистом поле:
1. Наблядатель стоит, тестируемый танк движется на него тоже по чистому полю
2. Наблюдатель стоит, тестируемый стреляет в покое
3. Наблюдатель стоит, тестируемый стреляет в движении

Муторно, но полезно.
Готов предоставить для теста весь свой парк.
Для ускорения процесса можно разделиться - каждая группа будет тестировать свою часть танков. Потом сведем все в таблицу.

Чуть подумал.
Наблюдатель все же должен быть со 100% экипажем, но без трубы и оптики. А тестируемые танки с 50% экипажем, чтоб исключить влияние навыка маскировки.
Наблюдателем предлагаю Тигр 1

На официальном форуме вроде есть ссылки на такие эксперименты. И они не радуют. Там с видимостью така бяда, что лучше играть и не парить себе голову про эту очень криво реализованную видимость:)
Одно только то, что расчёт видимости ведётся не каждую даже секунду!!! уже даёт возможность не увидеть сразу приближающийся танк, а только когда уже он тебя 100% увидит после твоего выстрела.
п.с. быстрей бы уже они добили линейки танков и начали оттачивать движок игры. Задолбали блин. В игре столько косяков, а они фигнёй занимаются.

Побуду адвокатом дьявола, наверное не секрет и разработчики не раз говорили что модельками танков и прочими атрибутами игры (наполнением) и движком занимаются разные команды. Ну и движок то собственно не их разработки это тоже...

JagdPanther даже не с 100% прокачанным экипажем на маскировку замечательно прячется. Имейте только в виду, что заметность от выстрела зависит от калибра орудия. То есть если на новой песчаной карте снайперской ИСУ-152 светится после выстрела из Бл-10 на предельной дальности обзора, то JagdTiger светится не настолько далеко, естесвенно после выстрела из своего 12.8 орудия топового. Другое дело, что JagdTiger при прочих равных будет обнаружен в состоянии покоя намного раньше чем та же ИСУ-152, габариты не позволяют прятаться в любых кустах.
Сравнительно JagdPanther опять та же СУ-100 прячется намного лучше за счёт габаритов, но их сравнивать немного неправильно, аналог СУ-100 по немецкой ветке JagdPzIV прячется намного лучше той же СУ-100 за счёт тех же самых габаритов и малого калибра орудия. При установке 7.5 орудия со STUG III JagdPzIV незаметен на дистанции пистолетного выстрела. Су-152 опять же при сток орудии МЛ-20 исключительно хорошо демаскируется первым же выстрелом на той же малиновке, в отличие от JagdPanther'a.

На малиновке JagdPanther после первого выстрела с орудием 8.8cm может быть засечена танками и пт-сау Marder, Tiger (вторая башня), KingTiger, Vk4502 с установленной стереотрубой стоящими или за брустверами как на первой так и на второй базе. Танки СССР с установленной стереотрубой с первого выстрела JagdPanther кроме ИС-4 со стереотрубой не замечают.

Можете проверять по статистике никнейм в игре Nova1982, прокачаны почти все пт-сау кроме объекта 704. Любимой пт-сау до сих пор является JagdPanther.

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Да, хотелось бы видеть этот параметр среди прочих в правой панели в ангаре.

Может проведем тесты сами?

---

Была тема с параметром максировки на офе - ее оперативно грохнули, осталась на евро, но там на немецком. Там маскировка указана в процентах для трех состояний - в покое, на ходу и с сеткой.
Судя по ним самая большая маскировка (стоя без сетки) - 60% у Хетцера, JgPzIV, СУ-85 и СУ-100.
Самая низкая - GwTiger, С-51 и СУ-14 ~ 1%.
Вот только что конкретно обозначают эти 60% не понятно...

З.Ы. Соврал - переведенную версию грохнули, но осталась тема на немецком
З.З.Ы. раздел с этой темой виден только зарегистрированным пользователям

Ссылка ведет в
" Раздел, в котором размещена эта тема, не найден."

Поправил ссылку - тема называется "Стянуто у евроЗБТ" в разделе "Свалка"

Цитата:

---

Сообщение от Kober

п.с. быстрей бы уже они добили линейки танков и начали оттачивать движок игры. Задолбали блин. В игре столько косяков, а они фигнёй занимаются.

---

Движок лицензионный, потому про "оттачивание" можно забыть. Дай бог с основными багами и особенностями справятся. Да и потом, то, что для одних баг, для других особенность геймплея. Исправив один такой "баг" можно порушить нафиг весь баланс. Телепорты как пример.

Почитал тему по маскировке дальше (раньше на нее не обратил внимания, видел только переведенную), разработчики говорят что информация не достоверная...

З.Ы. А на евро закинули эту тему в "Game Guides and Tutorials":eek:, чему верить не понятно.
В теме помимо маскировки есть еще и другие данные, некоторые идут в разрез с общепринятой информацией, типа включение трубы и сетки = 3 сек (а не 5)...

Цитата:

---

Сообщение от grey1209

Почитал тему по маскировке дальше (раньше на нее не обратил внимания, видел только переведенную), разработчики говорят что информация не достоверная...

---

Так естественно, как и остальные 99% загадочных "измерений" различных параметров в игре, которые постят на форумах - слабо отражают реальное положение дел :)

Какую пушку лучше на ягу ставить топ или предтоп?

Цитата:

---

Сообщение от grey1209

Поправил ссылку - тема называется "Стянуто у евроЗБТ" в разделе "Свалка"

---

[#10342] Раздел, в котором размещена эта тема, не найден.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так естественно, как и остальные 99% загадочных "измерений" различных параметров в игре, которые постят на форумах - слабо отражают реальное положение дел :)

Какую пушку лучше на ягу ставить топ или предтоп?

---

По мне так лучше топ, но доход упадет.

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

[#10342] Раздел, в котором размещена эта тема, не найден.

---

Залогиниться надо - раздел для гостей не виден