Мне, лично, абсолютно пофиг - что там будет после смерти с моим телом - хочешь, черепок тебе под пепельницу завещаю?Цитата:
Сообщение от ssh
Вид для печати
Мне, лично, абсолютно пофиг - что там будет после смерти с моим телом - хочешь, черепок тебе под пепельницу завещаю?Цитата:
Сообщение от ssh
Надо сначала замену подготовить
Цитата:
Сообщение от Wotan
Оффтоп:Цитата:
Сообщение от POP
Э-э... Спасибо, конечно, но не надо ;) Мне вообще с детства как-то кости/мощи, мумии, покойники, черепА и чучелА не особо нравятся :D.
Дзержинского обратно привезти возможность есть. Закопать-то всегда можно. Откопать при необходимости не получится.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Что за дурная привычка - исторические памятники ликвидировать?Кстати, отсутствие там Дзержинского не в последнюю очередь означает наличие там свободного места для Берии. Хе-хе.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Прости мя хосподи и модераторы - но немогу удержаться: камрады, да чушь это собачья, что труп Ленина для кого то важный символ. Сталин был не менее важный - захоронили и никакой повторяю катастрофы не случилось. Вынесут похоронят и всё: всех разговор на один день кому трепаться не лень будет в инете. И Истории нашей от этого не поплохеет, и никакой это не гвоздь в эту самую историю. Памятник эпохи? Да вот вам пожалте: мавзолей - постоянное напоминание никуда не денется. Если товарищу Зюганову очень горько и обидно - пусть берёт сохранность тела на содержание компартии, мумию может себе в спальню поставить и лоб на ночь перед ней рассшибать , не вопрос.Цитата:
Сообщение от LeonT
И не надо это всё прикрывать авторитетом ветеранов.
Давно надо вынести и похоронить без каких либо дискуссий и размазываний сладких соплей.
--- Добавлено ---
В Италии памятники времён дуче не посносили - то правда. Только вот самого вождя не муфицировали, а расстреляв повесели за ноги и измывались над трупом. Отсутсвии на Лубянке Дзержинского не означает что надо другому упырю ставить памятник, к тому же памятник там есть - Соловецкий камень.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
"Летят самолёты - Привет Мальчишу!
Плывут пароходы - Привет Мальчишу!
Идут некрофилы. Остановились..."
(с)
Вы б еще с Гитлером сравнили.Цитата:
Сообщение от Fruckt
А давай тогда олимпиаду на содержание Вова возьмёт, персонально - пусть вернёт в бюджет всё, что вбухано в будущую собственность неизвестно кого, и за яхту из официальной зарплаты рассчитается?Цитата:
Сообщение от Fruckt
Распустим бездельников из ФНС - нех хернёй заниматься - кому надо, тот сам всё добудет. У армии и ментов оружие есть - как-нибудь проживут, пенсионеры... дети прокормят. На музеи - уже есть желающие - приватизируем самые востребованные - остальное закопаем (да само рассыпется)
Кому надо? И зачем? Одну реальную причину назови.Цитата:
Давно надо вынести и похоронить без каких либо дискуссий и размазываний сладких соплей.
Не надо никуда Ленина носить. Похоронить его прям в мавзолее, залить бетоном или же ямку выкопать. Или просто 4 плиты по сторонам, а пятой накрыть. Из плюсов - все довольны: коммунисты тем, что Ленин на месте, демократы - то похоронен, Минкультуры - что мавзолей все еще нужен и смысл имеет (если тело вынести оттуда - снесут же за ненадобностью), правительство - что есть откуда помахать рукой на параде 9 мая. И никаких минусов.
У меня такое подозрение, что кое кто из защитников тела Ленина, до сих пор комсомольские взносы платит :) Пора по возрасту уже в члены партии переходить ;)
Ну и что, если перейдут? Будут партвзносы платить. :D
Это их взносы, и это - их Ленин.
На крайний случай, это было бы цивилизованным выходом.Цитата:
Если товарищу Зюганову очень горько и обидно - пусть берёт сохранность тела на содержание компартии,
То есть, их мнение уже ничего не значит...Цитата:
И не надо это всё прикрывать авторитетом ветеранов.
Одну реальную причину содержания этой мумии назови? Какой в этом смысл?Цитата:
Сообщение от POP
Кто и почему принял решение о мумификации помните? Зачем это было сделано помните? И на кой чёрт это (содержать и выставлять на всеобщее обозрение тело) надо делать сейчас, в 21 веке?
Я историю неплохо знаю, и в годы когда коммунисты были у власти - было не одно чёрное: они разрушив Российскую Империю смогли построить новое государство. Зачастую строили уродливо, вкривь и вкось - но и достижения и победы и развитие то же было. К 1991 году всё закончилось рассыпалось прахом и у этой партии и у этого строя не нашлось защитников, ничтожества из ГКЧП не в счёт. Или вы забыли какие настроения царили в конце 80-х начале 90-х? Произвели бы захоронение тогда, всем вообще было бы по барабану.
В.И. Ульянов это не только "социалистическая революция о необходимости которой говорили большевики...", электрификация, ликбез и прочие и прочие, но и превентивные расстрелы, террор, гражданская война, голод и разруха из которой потом вылезали почти десятилетие.
И зачем, на кой чёрт нужно выставлять тело этого деятеля в центре столицы на всеобщее обозрение?
--- Добавлено ---
Цивилизовано было бы предать тело земле.Цитата:
Сообщение от LeonT
Чтобы почаще вспоминали "электрификацию, ликбез и прочие и прочие, но и превентивные расстрелы, террор, гражданскую войну, голод и разруху".Цитата:
на кой чёрт нужно выставлять тело этого деятеля в центре столицы на всеобщее обозрение?
А как быть с мощами других конфессий?Цитата:
Цивилизовано было бы предать тело земле.
Для этого вовсе не обязательна мумия в центре столицы.Цитата:
Сообщение от LeonT
.....
Да по барабану другие конфессии! Что за демагогия? При чём здесь мощи?!
Ленин святой, мессия, пророк? Ни первое ни второе ни третье. Бальзамирование тела и выставление напоказ - политическое решение партии большевиков находившейся тогда у власти в России - и хватит тень на плетень наводить.
Для нас с вами - да.Цитата:
Ни первое ни второе ни третье.
А для своих адептов - и первое и второе и третье. И эти самые адепты - полноценные граждане, которые платят налоги, и имеют право на защиту государством своих убеждений и символов.
догадайтесь с трёх раз -оно достопримечательность. :)Цитата:
Сообщение от Fruckt
Вот наши преподаватели в универе - кто защищался, кто практику в Москве проходил, так как начинали ностальгировать, думаете о чём главным образом вспоминали? Нет, не о Кремле:D
Я ещё раз повторюсь - мавзолей и всё что с ним связано это политическое решение партии большевиков принятое в 1924 году. Сейчас слава богу 2011 год. В 24 ни у кого не спрашивали - нужно устраивать в центре столицы почти языческое капище или нет.Цитата:
Сообщение от LeonT
Если адептам так дорого тело, я уже говорил и ещё раз повторюсь - пусть берут содержание мумии на свой счёт. Только так сказать приватно и не публично, в своём кругу, а не на Красной площади. Хоть в квартире товарища Зюганова хоть в горкоме города -героя Москвы, если так уж сильно хочется.
--- Добавлено ---
Мне в детстве то же довелось лицезреть - а для таких "достопримечательностей" кунсткамеры больше подходят.Цитата:
Сообщение от mens divinior
В каком году построили Колизей? Кто спрашивал нынешних римлян? Снести! :DЦитата:
В 24 ни у кого не спрашивали
Чёт вспомнилось ещё о Колизее - "славно поработала наша авиация!"... :)
Да причём здесь Колизей?! Или в Колизее выставлены на показ мумии президентов Итальянской республики? Зачем Колизей к месту и ни к месту поминать?Цитата:
Сообщение от LeonT
Терпения уже не хватает. Речь идёт о захоронение тела Ульянова В.И. и всё.
Полноте... Далось Вам это содержание. За средства на медведевскую яхту десяток мавзолеев содержать можно много-много лет. И чёт народ не ропщет. И голосовалку в инете не делали - покупать/не покупать...:DЦитата:
Сообщение от Fruckt
...не, там настроение не то - пафосу мало. Мавзолей-то атмосферой цеплял, а не тупо телом.Цитата:
а для таких "достопримечательностей" кунсткамеры больше подходят
При большевиках-коммунистах Россия поставила рекорд в мировом табеле о рангах. Гражданская невозможна без интервенции, благодарите китайцев, что они Гражданскую-2 не устроили.
некромантию можно обновить или заменить, только на кого-что?
Пардон муа: Вам то какое дело до медведевской яхты и ленинской мумии?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Жалеете что в Киеве подобного аттракциона нет?
Непосредственное. Ленинская мумия от СССР артефакт, а оно мне как-никак Родина.
Добре, будем поминать парижский пантеон. Тоже ведь у нынешних парижан не спросили, хотят ли иметь могилу посреди Парижа.Цитата:
Зачем Колизей к месту и ни к месту поминать?
А вы наберитесь терпения. Потому, что мумия Ленина имеет ценностьЦитата:
Терпения уже не хватает.
1. Музейную - как и другие мумии, находящиеся в музеях мира.
2. Сакральную - как предмет незапрещённого культа ограниченного числа адептов.
3. Научную - неочевидную, за разъяснениями обращайтесь к специалистам.
Есть ещё историческая ценность, культурная...
Вот по всем этим позициям, вам и придётся переубедждать оппонентов. Так что - терпение, терпение и ещё раз - терпение... :)
Зато есть в Виннице. И заметьте - туристы едут...Цитата:
в Киеве подобного аттракциона нет
А его ребальзамацией занимаются специалисты бывшей лаборатории при мавзолее Ленина, расформируют её и что делать? Прощай Пирогов?Цитата:
Сообщение от LeonT
Оффтопик:
Кстати, гранит на мавзолее из Винницкой области ;)
Во французском Пантеоне не выставлены на всеобщее обозрение скелетированные или мумифицированные останки великих французов. Пантеон таки да: могила и склеп, и против него французы, ничего не имеют.Цитата:
Сообщение от LeonT
Если Вам пришла в голову светлая мысль что мумия Ленина имеет музейную ценность - то как я уже говорил ранее, ради бога: "достопримечательности" подобного рода пользуются популярностью в кунсткамерах.
Всё остальное даже не хочу комментировать, и не надо никого переубеждать - просто нужно закопать и всё.
А почему бы и нет. Имхо, не самый плохой вариант. Но ведь не поймут.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Дикари-с (с)
Ну так ведь никто почему-то не предлагает перенести мумию в другое место, обеспечить сохранность как артефакту, доступ "верующих" как к предмету культа, доступ учёным, как к объекту исследований... Непременно хотят именно закопать. И побыстрее.
Прям будто кому-то мавзолей под офис срочно понадобился.
Если перенести - власть в кремле теряет свою легитимность.
ну ... это тоже древняя традиция - уничтожать всё, что напоминает о предшественниках (особенно - о более успешных предшественниках :) )Цитата:
Сообщение от LeonT
С какого перепугу?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
Правильно хотят - я только за. Хотя мне мавзолей под офис не нужен...Цитата:
Сообщение от LeonT
Про доступ к "телу": вы бы со стороны себя послушали - какой к чертям собачьим "научный интерес"?! Что должны изучать учёные? Количество формалина воска и пластмассы использованные за эти годы? Какой предмет культа?! Что за дикость!
"..Война начнется на апостолов Петра и Павла... Это случится, когда вынесут труп.."(с) матушка АлипияЦитата:
Сообщение от paralay
Ну тогда нунафиг перенос... Пусть лежит, лишь бы на выборах не баллотировался. :)Цитата:
Это случится, когда вынесут труп
Такой же как и прочие мощи/мумии...Цитата:
Сообщение от Fruckt
Кстати, о мощах - они при жизни тоже не завещали себя на обозрение выставлять. А "частицы мощей" (как то кисть, рука, нога) да по разным адресам - не изврат?
Вы как всегда тёплое с мягким путаете- мумия Ленина никакого отношения к так называемым нетленным мощам не имеет. Забавно, тело человека сказавшего : "Всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно... Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость...», тело этого человека норовят объявить мощами и предметом некоего культа - хоть стой хоть падай - это даже не смешно...Цитата:
Сообщение от mens divinior
Они же все пламенные коммунисты и комсомольцы, а РФ преемница СССР. Так что операции преемник скоро сто лет.
А кто говорил именно о нетленных мощах? Мощи, они знаете ли, всякие бывают. Даже просто кости - тоже мощи.Цитата:
так называемым нетленным мощам
Отношение к нетленности, кстати, тоже бывает разным. ЕМНИП монахи афонского монастыря считали нетленность признаком греховности, и даже периодически вскрывали могилы своих покойников, чтобы убедиться в нормальном тлении ( "Косточки благоуханные" ) . Иначе - усиливали моление об усопшем...
Я как всегда ничего не путаю. Вопрос вовсе не в отношении к "так называемым нетленным мощам". Суть - самой возможности всёравнокакому телу быть предметом (любого) культа. Или это дикость, или - нет.Цитата:
Сообщение от Fruckt
- так дикость или "некоторые равнее" ?Цитата:
Сообщение от Fruckt
А о "не по-христиански" тут хорошо написано http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/25.html
"ты мне ещё Ницше процитируй" (с) "Мама не горюй"Цитата:
Сообщение от LeonT
Как всегда начинается бессмысленный и беспощадный форумный флуд, когда не терпится продемонстрировать свои познания в том или ином вопросе?
Ещё раз Вам повторю: никакого отношения к мощам мумия Ленина не имеет, сохранение его тела акт не религиозный и никакого отношения к религии не имеет. И самое лучше что можно сделать - тело Ленина придать земле.
+100Цитата:
Сообщение от LeonT
Да при чём здесь почитание мощей которое имеет место в христианской традиции, и сохранение мумии Ленина?! Создайте отдельную ветку про мощи и тележте там хоть до второго пришествия Христа если Вам заняться больше нечем.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вам уже написали - христианское - совершенно ни при чём. А никакого другого по Вашему мнению и быть не может?Цитата:
Сообщение от Fruckt
А чем лучшее, ась? И для кого? Просветите нас.Цитата:
И самое лучшее что можно сделать - тело Ленина придать земле.
Сразу все станут счастливее, здоровее и богаче...
Пардон муа, а кто тут ересь пишет сравнивая мумию Ленина с мощами? Может быть я?
И кстати вам я ничего не должен объяснять и разжёвывать. Не понимаете элементарных вещей, флуд устраиваете с серьёзной миной - это ваши проблемы.
Это как так? в чем привязка трупа к власти?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
Поставлю вопрос несколько по-другому.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Сами коммунисты в свое время инициировали перезахоронение последователя Ленина - Сталина. И ничего. Почему-то никого этот вопрос сильно сейчас не волнует.
Так вот - вопрос вот в чем.
Чем Сталин хуже Ленина? Оба уничтожали людей. Оба навязывали кхм, кхм странный строй. Так Сталин в отличие от Ленина вроде как промышленность приподнял, вернее после выходок Ленина , промышленность воссоздал.
Так может рядом? И таки - похоронить?
--- Добавлено ---
А в чем конкретно артефактность лежащего тела в формалине? Чем сие действие отличается от находящегося куска животного, в банке и плавающего в таком же формалине, от дедушки?Цитата:
Сообщение от LeonT
Тем что он разрушил все и без суда и следствия десятками тысяч приказывал расстреливать?
...может быть :) Поскольку я сравниваю со всеми не закопанными телами, что имеют своих "почитателей".Цитата:
Сообщение от Fruckt
и тем не менее после исчерпывающего "Всё остальное даже не хочу комментировать, и не надо никого переубеждать - просто нужно закопать и всё" - дискуссию вы не покинули :)Цитата:
Сообщение от Fruckt
п.1 Весьма сомнительная ценность в особенности в словосочетании с музеем. ИМХО.Цитата:
Сообщение от LeonT
п.2, Ну кто сакралит) тот нехай и платит, почему из моего кармана платят за этот оккультизьм? Нехай папа Зю у себя на дачке хранит - я не возражаю)
п.3 Научной никакой, организьма в формалине - давно все известно. Еще Петр1 веселил обывателя такими вещами.
Ну так Россия Украине не указ? Хочется так нехай) Тем не менее -странная ситуация - мед. светило не очень почитаемой(в Украине) царской России.
Мне , если честно, эта разновидность толерантности по большевистски меньшинство навязывет большинству - как-то фиолетово.
--- Добавлено ---
То-то сами большевики любили на уроках истории сравнивать достижения СССР в 80-х с достижениями России1914г.))) Вот только про одно забывали указать) что в указанные годы СССР никак не занимал 5-7 места в мировом рейтинге. А болтался на 40-х, 50-х.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
А по мне так Киевская Лавра по атмосферности позачетнее будет)))Цитата:
Сообщение от mens divinior
Немного не в тему, но;
Бандеровский календарь в инете видел. Коряво нарисован, тупость - ясное дело. Месяц Апрель приколол: типа бандеровцы берут штурмом Москву, а мумия Ленина тикает из Мавзолея, устрашившись гусениц "УкроТигра".%) Это ж сколько грибков надо скушать?...
Картинку и ссылку не выкладываю - Гугл в помощь!
не то чтоб сильно хуже, просто Хрущёв - ****а (имхо)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
угу. Пущай лежит в назидание с соответствующей подписью.Цитата:
Тем что он разрушил все и без суда и следствия десятками тысяч приказывал расстреливать?
...да, когда туристов мало :) Ощущения сопричастности не то ( т.к. о погребённых мы много меньше знаем, чем о Ленине, имхо)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Дима, кстати, своего вождя переносить не будет.