To FW_Korsss: великолепная идея! Кросс, спасибо за нее! Аккуратно и просто! Возьму на вооружение! Тока вместо Г надо, все-таки, что-нибудь покрепче, а то изо всех дырок шарики торчать будут!:D
Вид для печати
To FW_Korsss: великолепная идея! Кросс, спасибо за нее! Аккуратно и просто! Возьму на вооружение! Тока вместо Г надо, все-таки, что-нибудь покрепче, а то изо всех дырок шарики торчать будут!:D
Может Гх2 ? :D
А пневмозагруз делал товарищ Кремль.
http://rutube.ru/tracks/2395425.html...e2769d2fbfcd32
Корпус купил http://www.chipdip.ru/product/b023bk.aspx. Коронку по металлу 70 мм сегодня должны привезти. Надеюсь в выходные приведу в божеский вид и займусь загрузкой.
Я щас хочу облагородить электронику и тоже примусь за загрузку. Хочу электролобзик, а то как-то лень ножовкой махать :)
Мда... Летайте Г-ми аэрофлота... =)
Впрочем на то и Joy Stick...
Всем кто будет юзать электронику от Т.16000М настоятельно рекомендую начать с этого.
До:Вложение 142231Вложение 142232
После:Вложение 142233Вложение 142234
настоящий вирпил должен юзать минимум большую пачку )))Цитата:
Сообщение от Crecker
Да я понял про что ты, мол он круглый значит и круг будет круглым :D Говорю, проверь. Я больше основываюсь на координаты, а они там не совпадают по Х и У с реальным отклонением, то есть нелинейность.Цитата:
Сообщение от Crecker
То есть ты хочешь сказать, ты на своем джое не можешь сделать ход больше? Как кабан устроен я знаю.
Вот только не понял к чему ты картинку прилепил, там как рас пропорции которые я описал.
ПС. Пневмозагруз можно и из Г сделать :)
Да.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Да если рисовать квадрат, из за того что датчик не на оси вращения а смещен во оси Z.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Ход ты имеешь ввиду угол отклонения? Зачем мне делать его больше? Раз знаешь то посмотри на сколько смещается магнит от центра. И на сколько отклоняется ручка, у меня все эти величины больше. Вопрос, зачем мне делать ручку короче? Чтобы можно было угол увеличить? Но заче?Цитата:
Сообщение от AIRgun
Ты описал что напольник должен быть короче чем у меня и у Олега типа угол больше, точность выше, и об колени биться не будет. Это не так, и для этой схемы все что ты написал не актуально. Для классической да, но не тут.Цитата:
Сообщение от AIRgun
На картинке шток 77см, у меня 70, зачем мне его укорачивать?
Еще раз. При длинной ручке, датчик не работает на полный рабочий ход, отсюда и худшая точность. Поэтому толку от такой ручки не будет и в физической точности(если у обычного джоя увеличить ручку, без потери ее старого хода, то точность возрастет), зачем делать напольник для лучшей точности из-за хода, урезая при этом точность электроники? Нужно найти середину, для полной отдачи.
Не вижу какую то принципиально другую схему, если ход у заводского джоя стандартный, а не минимальный который подходит напольникам.
Давай нормально в цифрах отвечать? Какой угол отклонения у Т16000, ход и длинна твоей ручки?
По кругу то же самое, проверяй. Я лично не думаю, что если я обвожу ручкой квадрат и координаты допустим на оси Х будут + - 5, а в джойтестере координаты + - 7(получается выпуклый квадрат из-за нелинейности), то при рисовании круга, у которого радиус будет 5, максимальные координаты на оси Х останутся так же + - 5, а не + - 7 как у квадрата, только из-за того что это квадрат, а это круг.
ПС. Что то пропустил. То есть у тебя квадрат ровный получается, но только повернутый? Если так, то тогда согласен все линейно.
Вложение 142272Цитата:
Сообщение от AIRgun
Твоя ошибка в том что ты каким-то странным образом не понял отличия от датчика который снимает показания с угла и датчика которые следит за смещением.
Вот уж не думал что придется подобное объяснять, да еще и в картинках.
Итак! Схема классическая. Показания датчик снимает непосредственно с оси, он следит на какой угол поворачивается ось. Вложение 142274
Чем больше угол, тем выше точность. Тут ты прав. Некоторые датчики работают при 180 градусах, наклон 45 градусов в сторону дает четверть от всего на что способен датчик. Но lлинная ручка не даст сделать угол наклона 45 градусов, т.е. 90 общий ход ручки. Из за физических ограничений.
Теперь 3D холлы. Устанавливаются на конце штока, угол наклона датчику мягко говоря до одного места. Датчику важно на сколько милиметров магнит "уехал" от центра. Изменить это можно отдалив магнит (в моем случае) или датчик (в случае Олега) от ценрта вращения механики. Вложение 142273Видишь разницу между тем где будет магнит, а ведь угол не менялся, изменилась только длинна штока.
Можно даже ход датчика сделать большим чем ход ручки. В классике для этого нужен редуктор, тут только длинна штока. Поэтому укорачивание ручки или ее удлинение на точность не влияет никак, чувствительность избыточна. Поэтому то я тебе и говорил что ход датчика у меня больше чем в Т16000 или вартхоге или G940.
Квадрат у меня с вогнутыми к центру линиями из за того что датчик не находится в геометрическом центра механики. Что значит "повернутый квадрат" я так и не понял, квадрат фигура симметричная по двум осям, его не повернуть при всем желании. Если я утоплю датчик чуть ниже, эта нелинейность исчезнет, так же ее можно ликвидировать кривыми в драйверах или в игре. На случай если порисовать захочется. Для полетов, эта нелинейность на столько мала что выявить удалось только с линейкой.
Мужики! ЛЕТАЮ уже 3-й день, пока конструкцию не трогал, - все как на фотках выше. Вот что думаю: у меня расстояние до магнита примерно 5-7 мм, от этого я имею очень мягкий центр, Для меня это просто ВЕЛИКОЛЕПНО! Если приблизить магнит к датчику ближе, чувствительность становится как на моем саитеке и мне летать становиться труднее (управление резче). Пробовал, не меняя расстояния поставить магнитик меньшего диаметра (12 мм против 19 мм), размах резко уменьшился, и сигнал фактически пропал (осталось около нуля чуть чуть...).
Выводы:
1. Можно настроить резкость управления. При сильном магните и большом расстоянии от него до датчика, управление получается плавное и мягкое. При уменьшении расстояния управление становиться резче. Если в классическом случае одномерного датчика (где меряется угол поворота поля) расстояние до магнита влияло, в основном, на диапазон сигнала, то в нашем случае добавляется еще и скорость прохождения датчика над магнитом. То есть меняется кривая сигнала на "физическом" уровне.
2. Для более линейного сигнала в наших с Crecker-ом конструкциях, таким образом, нужно: 1 - стараться поместить датчик в центр вращения, 2-ое увеличить расстояние до магнита и его силу (читай размеры), т.е. поле около датчика становиться более однородным.
Летая третий день безумно доволен той кривой снятия сигнала, которая получилась при первой установке конструкции (надо же как повезло). При сравнении со своим Х52 на i-153 я перестал "валиться" в воздушном бою, и стал точно бить наземку! А уж фигуры типа кадушки вообще просто стало делать, по сравнению с настольным джоем. Но оговорюсь, - может это только для меня. В саитеке для этого приходилось настраивать кривую управления с 55 до 100 с шагом 5. На текуший момент ДжойТестер пока рисует фигню, т.ч. скрины показывать пока смысла нет.
У теябя правильная кривая получается, с мягким центром, а у меня наоборот, центр жоще. Нужно софтверно подстраивать. Но еще поэкспериментирую с положением датчика. А что джойтестера, мы к счастью джои делаем не для того чтобы круги ривовать, а для игры. А в игре я с прямыми не летаю никогда.
Тут уже действительно, не помню кто сказал, некоторые так увлеклись конструированием джойстика что забыли зачем они это делают. На оверах тоже многие так увлеклись собиранием мощного компа что кроме как бенчмарки на нем ничего не запускают, а зачем он тогда вообще нужен?
Понял, хотя даже на стандартной схеме с длинной ручкой, ставил датчик с магнитом ниже центра оси, для их большего хода из-за недостатка угла при такой длинной ручке. Ступил.
Но от хода 3д датчика точность все же зависит, или нет?
Значит все же он вогнутый :) выложи джойтестер обведенного круга и квадрата. Если квадрат нелинейный, то не думаю что круг будет линейный даже в этом 3д датчике, хочу увидеть. И так же не уверен, что в центре у 3д будет линейность.
Если управление комфортно - то какая разница, что там рисуется - вогнутый или выгнутый квадрат. Нужно тиспользовать изделие, а не делать из него испытательный стенд. Почему небольшая нелинейность это плохо?
Зависит от расстояния, у меня например от датчика до магнита 10 +-5мм (регулируемо) а у Т.16000М было миллиметра два, поэтому я могу позволить себе ход магнита больше, могу приблизить его как было, но с моей механикой он отработает весь свой ход за смещение ручки на 10см. Незачем. Я подстраиваю так чтобы было удобно работать ручкой, чтобы ход небыл маленьким и небыл слишком большим. Нужно будет померить когда настрою и напишу какой у меня ход и угол отклонения руса получится в итоге.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Обведенный круг или квадрат не выложу, для этого нужно делать фигуры круга или квадрата, для теста я их делать не буду. А вот линии нарисую обязательно. Может даже сегодня вечером.Цитата:
Сообщение от AIRgun
--- Добавлено ---
Совершенно верно. Пусть хоть вообще рисовать не будет, у нас тут не графические манипуляторы строють :) А то ведь круги и квадраты лучше всего на планшетах выходят, да только летать говорят трудно на них :DЦитата:
Сообщение от Economist
Это не просто так придумано. Язык джойстика.Цитата:
Сообщение от Crecker
Не просто, но и зацикливаться на идеальных фигурах не стоит.
Об идеалах никто не говорит. Никто пока не видел эти фигуры ;)Цитата:
Сообщение от Crecker
Почему? Может кто-нибудь и видел.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Это был тонкий намек Крекеру, чтоб джойтестер с фигурами выложил :) Уж больно мне интересен этот 3д с контроллером от трустмастера.Цитата:
Сообщение от VadNik
Вложение 142358Фигуры рисовать по трафарету не буду, и выше пояснил почему. А вот линии пожалуйста. Тут не вооруженным глазом видно что к чему. Линии проходящие через центр абсолютно ровные, как и ожидалось, а линии смещенные от центра вогнутые, как и предполагалось. Следовательно и круг тоже будет идеально ровный если ручка опишет идеально ровный круг, а квадрат естественно будет с вогнутыми к центру сторонами.
С такими линиями я бы лично с подстройкой высоты и заменой магнитов вообще бы не заморачивался. Отличное решение, господа.
По моему не очень :( Ступеньки, в центре какие то наводки. И не линейность где то средней степени :( если бы она была еще и в центре кхм...
Надеюсь хороший контроллер и точная настройка датчика это исправит, но думаю останется небольшая нелинейность(но это ерунда уже...)
Когда сделаешь круг, тогда можно утверждать, ровный он или нет. Он может получиться кривым, почему, я описал выше. Не понимаю, в чем проблема сделать шаблон, 5 мин.
Вложение 142388Понятно. Давай ка нам для наглядности скрин без "ступенек" если у тебя и рабочий стол с полноэкранным сглаживанием скринится то мы, нищеброды, тебе не друзья наверно. Тебе уже что ли докопаться не до чего. "ступеньки", а как ты себе вообще представляешь переходы с пикселя к пикселю без применения сглаживания. Я в шоке честно говоря.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Где "наводки"? что такое "наводки"? Ты эти слова применил просто или со знанием дела? Как она, нелинейность, могла быть еще и в центре с 3D то холлом? Я даже картинки рисовал, Олег выложил иллюстрации работы датчика, объяснили 100 раз почему появляется небольшая нелинейность при проведении прямых не через центр.
Это фантастика сынок! ©
У меня уже слов просто не хватает! Покажи мне скрины без изъянов. Которые ты планировал получить от готовой магазинной механики ха 27$ без станков и без работы над механикой.
Как ты предполагаешь сделать "шаблон" за 5 минут, из чего? И как потом этот круг на коленках обвести с точным центром при том что ручка у меня кривая как не знаю что. Круг, я, делать не буду. Может стоить читать что тут пишут? я 100500 раз написал почему НЕ ровный круг, с такой механикой - это нонсенс. От тебя объяснения обратного нету. Только слова "мне кажется". Когда кажется... известное дело.
Да отстану отстану.
Только оскорбляй после, хорошо? Не нужно мне ничего обьяснять, тем более слов у тебя уже не хватает. Если уж написал А, то пиши Б. А то в начале руки кривые, потом ручка, теперь и электроника на уровне Кремлевской с 16000отсчетов не такая, механика магазинная и не смазана, для шаблона станки нужны... А у меня бы, такой точный джой был бы, если бы было...
Что то понесло меня, ладно забей, друг.
Извини если обидел.
Но видишь ли,критику приятно читать когда она чем-то подкреплена. У нас же 2 страницы ушло на то что я пытался доказать что нелинейность по окружностям тут не имеет места быть в виду конструктивных особенностей датчика. Приводились иллюстрированые пособия по работе датчика. Ты же упорно стоишь на том что круг тут ровный получится не может и никак не удосужишься объяснить почему тебе так кажется. А я что должен убедить тебя в обратном изобретая некий круг чтобы обвести его? Руки да, у меня кривые, я знаю только одного человека которые способен, руками, нарисовать идеальный с точки зрения обывателя круг. Это художник, и дизайнер, мой сосед. Вряд ли джоем он повторит этот подвиг. Я не могу ровно провести ручкой в пространстве круг, уж прости, я не робот. А ручка да, кривая как ноги у бабы яги. Не веришь? Посмотри видео с первой страницы, там это очень хорошо видно, ручка выгнута так чтобы стул не мешал брать ручку "к пупу". Покажи как ты сделал этот круг и как использовал, раз это 5 минут то я тогда сделаю. Хотя только ты упорно стоишь на том что круг будет не круг.
Возьми две сферы, помести их мысленно в пространстве в одной точке, а потом сдвинь в произвольном направлении на какую-то часть радиуса этой сферы, результатом их пересечения будет окружность, и как ты их не двигай, ВСЕГДА будет окружность. Так как же можно получить НЕ окружность в нашем случае?
Если есть нарекания на скрины, укажи место, я переделаю, но я уверен что в повторе этого не будет и близко.
Очень надоедат по 100 раз писать очевидные вещи.
Извини еще раз что так резко отреагировал.
Да Крекер, я понял как он работает, и понял что нелинейность квадрата из-за нижнего штока. Я не говорю однозначно, что круг будет неровный.
Но пока не увижу не поверю, уж извини за нервы :) Руками идеальный круг я тоже провести не смогу, хоть тоже художник и много работы на планшете, дали свою закалку(кто не в курсе, то при рисовании смотришь на экран не видя свои руки, что очень сказывается например на проведении ровной линии) Были у меня ручки фигурные, до последнего варианта, но можно же на глаз поставить центр зажав между ног круг. Сам круг из картона вырезать, думаю жесткости хватит. Если нет то и не нужно, забей.
Что с загрузом? Как насчет 4 пружин на тросах? Я делал, достаточно хорош, но не понравилась раздельная загрузка.
Вложение 142445Вложение 142446Вложение 142447Вложение 142448
Работы продолжаются. Собрал в новом корпусе. Пока без электрики. На последней фотке собран стакан для временной проверки пневмозагрузки. В дальнейшем, если с загрузкой все получится, он будет заменен на стальной, без хомута. Шайба снизу справа - заготовка для нижнего ограничителя камеры пневмозагрузки. Шайба снизу слева - заготовка для ограничителя хода джойстика, которая будет установлена заподлицо с верхней гранью стакана.:eek:
Только надо будет еще рамку металлическую на болы сделать, а то их разводить в стороны начинает при затягивании гаек. Размеры корпуса 120х100х35.
Слушайте, парни. а вот есть такая штука, называется сферический подшипник. нельзя ли его использовать? в подвеске на скейте он отлично работает.
Оффтопик:анекдот на тему. парень после армии на экзамене в вуз доказывает теорему, и по ходу дела рисует несколько ИДЕАЛЬНЫХ и одиновых окружностей. вся комиссия в шоке, мол как вам такое удается, а он отвечает.. полтор агода в армии мясорубку вертелЦитата:
Сообщение от AIRgun
По моему не целесообразно. Хотя смотря по чьей схеме делать, если по схеме Олега, то можно и его рассмотреть, тогда не придется токаря напрягать обтачивать ШРУС, а металл там еще тот. А если по моей так наоборот, лучше целехонький шрус, есть корпус, есть куда пихать и магнит и датчик. Шрус то по сути тот же подшипник.Цитата:
Сообщение от Scavenger
--- Добавлено ---
Вот яркий пример почему лучше сразу не смазывать :) Много раз вымазался уже? :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Olega
Я в х/б перчатках работаю, к тому же аккуратно, на газетке. Если в комнате что-нибудь вымажу - получу от жены. :D А летать нормально три дня без смазки шарнира - просто не возможно!
Я немножко вазелина пока туда положил, ним хоть вымазаться не страшно :)
шрус и подшипник не совсем одно и тоже.... в подшипнике твист 360+++ его надо блокировать... причем жестко и сложно....
--- Добавлено ---
не сговариваясь я приготовил точно такой же корпусЦитата:
Сообщение от =FPS=Olega
Ну это да. Я перед тем как ШРУС применить рассматривал как вариант шаровую опору. :)
--- Добавлено ---
Купил сегодня 4 пружинки, будет время попробую соорудить загрузку.
Цитата:
Сообщение от Crecker
надо не пружинки, а резинки )))) от известных брендов !
Я сейчас матрицей диодной занимаюсь. Сразу после пыльника на штоке будет стоять разьём на 24 контакта, а прямо на нем будет собрана диодная матрица на 20 кнопок. Количество проводов, идущих в штоке к контроллеру внутри шарнира, таким образом снизиться до 9 штук. Ну, а к разьёму уже потом любую сьёмную ручку можно будет сделать. 20 кнопок это несколько наборов: 2 хатки и 12 кнопок или 1 хатка и 16 кнопок, и другие варианты.... Надеюсь за выходные спаяю, тогда фотки выложу...
P.S. Не смейтесь, у меня твёрдый знак не печатается...
--- Добавлено ---
Нашел из чего сделать камеру тороид... Из теннисного мяча, - как раз по размерам подходит.:eek: И как раз дома есть парочка!:D
Что-то не могу сфантазировать герметичный тор из этого мяча.
Чтот хоть я и сам саамоделкин,но я не рублюсь в ваш сленг.))) Что за камера тороид!Цитата:
Сообщение от Crecker
Вложение 142787
Примерно так.:D Можно конечно взять подходящий сайлент-блок малой высоты от подвески автомобиля (есть такие), но уж больно упругие они, заразы...Я такой вариант тоже рассматривал, - он самый простой. Но загрузка не регулируемая получается совсем.
дуть как планироуешь ?
))). Покурю пока в сторонке. Космические технологии.))
не, самый цымес вот : гггггг))) http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1705665Цитата:
Сообщение от Tuz
Вложение 142832Вложение 142833Вложение 142834Вложение 142835
Слева направо:
1. Елки палки, - лес густой!
2. Лесорубы уже поработали!
3. И выходит...
4. И входит...:D
Замечательно выходит! :lol:
Короче, - матрицу в разьем запаял. Ищу по квартире теннисный мячик теперь, - не охота в магазин переться!
Вложение 143667Вложение 143668
Присобачил временную ручку. Пока летаю так... Свой Х52 поставил на полку....пылиться... Загрузку продумал магнитно-пружинную, по аналогии своего саитека. Магниты уберут трение втулок и сделают движение одной из них по штоку перед пружиной. Попробую реализовать. Расположение датчика и магнита, а также и размер магнита не менял! Для меня всё прекрасно и так!:)
Идея классная, как говорится всё гениальное просто. Решил тоже сделать по такой же технологии, но только с загрузом - крестом из силиконовой резины. Кто нить уже пробовал? Вложение 156522
Загрузка как загрузка, ничего особенного. Может посложней продумать?Цитата:
Сообщение от Colt@Lipetsk
И зачем такой крест большой?
На счёт размеров- думаю для напольника самое то.Цитата:
Сообщение от AIRgun
А посложней - можно поставить эл.вентиляторы мощные, киловатт на 10 , напротив них плоскости соединёные шарнирными тягами с РУСом. Полный реализм, в морду ветер, ж..а в восторге ...
Для этого шарнира (ШРУС) очень сложно подобрать загрузку. Необходимое требование к загрузке - ПОЛНОЕ отсутствие давления вдоль вертикальной оси штока НА ВСЕХ РЕЖИМАХ отклонения штока от центрального положения. Шарнир начинает подклинивать уже на небольших углах. Из загрузок вижу только два варианта: первое - разнотяг, причем мощными пружинами (дельта усилий которых позволит плевать на подклинивание), второе - две качалки опять же на мощных пружинах, которые будут возвращать шток точно в центр (но тогда пропадает смысл использования ШРУСа, т.к. можно взять другой, более простой и дешевый шарнир, а также использовать простые датчики для съема сигнала с осей качалок). Дополнительно о загрузках тема здесь: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=59583&page=6 Там же я пробовал магнитную и пневматическую загрузку своего джоя на ШРУСе...
P.S. Поняв, что загрузку для джойстика на шрусе мне сделать не удасться, я плюнул на это дело и заказал напольник BRD-N у Баура... Теперь я о РУС не беспокоюсь, т.к. вряд ли найду решение лучше, чем его устройство, - его напольник для меня идеален!
...по UDP привязать обороты вентиляторов к текущей скорости крафта =)