Будем просить флайт- модель?

Там есть скорость - летишь, рули работают. Нет скорости - падаешь, рули не работают.
Обдув рулей есть.
Разворот на вертикали получается четко.
Бочку у земли не скрутить .
Сбалансированный самолет не валится в крен с брошенной ручкой.
Резины в управлении нет, рули ходят за ручкой.

При отскоке от земли самолет взмывает с быстрой потерей скорости.
Если ничего не делать сваливается на крыло и боком падает.
Если отдать ручку, а затем подобрать, падаешь прямо с большой вертикальной.
После посадки, если не работать рулями разворачивает.

На вскидку. ихмо это более правильно.

Это уже интереснее. Может быть другие тоже добавят.

Кстати по поводу разворота на вертикали наблюдал картину: приехал на аэродром летчик, давно не летавший на Як-52. Минут 20-30 пытался вспомнить как делается разворот на вертикали. Его все время на спину переворачивало. Меня еще поразило, на сколь малой высоте он этим занимался.

В БзБ на мессере делал разворот на вертикали, на спите не пробовал. Удивился, т.к. в Иле не получалось. Даже на форуме поинтересовался, говорят, в Иле тоже в крайних версиях делают.

Цитата:

---

Сообщение от ValeryK

OFF
На третьем! Лучше потерять жену, чем скрость на третьем развороте. В школу, срочно!!:D

---

Может у вас и на третем, а у нас нас на четвертом, и лично на мой взгляд на четвертом всетаки опаснее потеря скорости чем на третем...
По обдуву плоскостей на месте от винта... У нас в Ленинградском аэроклубе пилоты Ан-2 делали такой маневр для разворота на 180град вокруг одной стойки - 1. зажимали тормоз, 2. набирали обороты (давали тяги) думаю так 50-60% (могу и ошибаться), 3. слегка отдавали от себя штурвал пока заднее колесо неотрывалось от земли на полметра, 4. давали нужную педаль (взависомости от того в какую сторону развернуться) и держали пока хвостовая часть Ан-2 не заносилась насколько было нужно. 5. уберают тягу и хвост опускается на землю... все... вот яркий пример обдува управляющих проскостей воздухом от винта....
А вообще хочу сказать что на реальном самолете вполне возможно сделать то что показано на ролике ... ведь с этогго вопроса и началась тема насколько я понял...

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Может у вас и на третем, а у нас нас на четвертом, и лично на мой взгляд на четвертом всетаки опаснее потеря скорости чем на третем...

---

OFF
В школу!!! :lol: Вспоминать углы при аэродромном круге и где самый пологий и где самый крутой! :beer:

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Несиметричное крыло не создает подъемной силы на отрицательных углах.
Пробежать по полосе на трех точках со скоростью 400км/ч никак не получится, даже теоретически.

---

На Як-52 пробежаться по полосе на 400км/час точно неполучится :) во первых он до такой скорости в горизонте не разгонится, а во вторых если и разгонится то колеса невыдержать такой скорости...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ValeryK

OFF
В школу!!! :lol: Вспоминать углы при аэродромном круге и где самый пологий и где самый крутой! :beer:

---

Какие углы ? поподробнее , а заодно вспомните на какой скорости и высоте проходится каждый разворот...

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Какие углы ? поподробнее , а заодно вспомните на какой скорости и высоте проходится каждый разворот...

---

OFF
Углы на который поворачивают самолеты на круге. И на каком потеря скорости наиболее вероятна и причина, по которой это возможно. Скорость от самолета зависит, высота от аэродрома, а вот углы неизменны.
Вспомните, тогда и фразу откорректируете сами.
:beer:

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Может у вас и на третем, а у нас нас на четвертом, и лично на мой взгляд на четвертом всетаки опаснее потеря скорости чем на третем...
По обдуву плоскостей на месте от винта... У нас в Ленинградском аэроклубе пилоты Ан-2 делали такой маневр для разворота на 180град вокруг одной стойки

---

В мемуарах где-то про 4й разворот было.

А у Ан-2 тормоза поди педалями управляются как на Яке? Если так, то его не только потоком разворачивает, но и моментом от двигателя вокруг заторможенного колеса.

Цитата:

---

Сообщение от -atas-

В мемуарах где-то про 4й разворот было.

А у Ан-2 тормоза поди педалями управляются как на Яке? Если так, то его не только потоком разворачивает, но и моментом от двигателя вокруг заторможенного колеса.

---

Да, тормоза раздельные, но в этом примере основное это поднятие заднего колеса на полметра отдачей штурвала отсебя стоя на месте только за счет обдува РВ воздухом от винта на средних оборотах.
ВАЛЕРИК, даю выдержку из РЛЭ Як-52, где описани скорости и высоты на 3-м и 4-м разворотах, думаю выводы сделаеш сам :) , конечно буков много но оно того стоит, также хочу напомнить что высота полета по кругу 300м. а угли разворотов всех 4-х по 90градусов с креном не более30град.

ТРЕТИЙ РАЗВОРОТ
4.3.19. Третий разворот является расчетным, так как от своевременного его выполнения зависит точность расчета на посадку.

При правильном Построении маршрута (при ветре 5-6 м/с) третий разворот следует начинать в тот момент, когда угол между продольной осью самолета и линией визирования на «Т» будет равен 45°.

4.3.20. Если впереди летящий самолет выполняет третий разворот далеко от посадочных знаков или расстояние до впереди летящего самолета перед началом разворота менее 1,5 км, летчик обязан третий разворот выполнить своевременно, не прекращая наблюдения за впереди летящим самолетом и не теряя высоты, уйти на второй круг, доложив об этом руководителю полетов.

4.3.21. Порядок действий на третьем развороте такой же, как и на первых двух. Выполняется он в режиме горизонтального полета на скорости 180 км/ч. Линия пути самолета до четвертого разворота должна проходить под углом 70-80° к линии посадочных знаков.

ПОЛЕТ ОТ ТРЕТЬЕГО ДО ЧЕТВЕРТОГО РАЗВОРОТА
4.3.22. После вывода из третьего разворота, сохраняя скорость 180 км/ч, осмотреться, сосчитать самолеты, находящиеся впереди, и не терять их из виду, пока они не произведут посадку и не освободят посадочную полосу. Проверить температурный режим двигателя (в зимних условиях не допускать охлаждения головок цилиндров ниже 140°С, а масла ниже 40°С) и, наблюдая за приближением посадочных знаков, определить момент уменьшения наддува для перехода на планирование. Перед переходом на планирование винт перевести на малый шаг и по показанию указателя частоты вращения убедиться, что винт полностью облегчен. В момент уменьшения наддува посадочные знаки будут проецироваться примерно под углом 30°, образованным поперечной осью самолета и линией визирования на посадочное «Т».

4.3.23. Определив это положение самолета относительно посадочных знаков, плавно перевести самолет на снижение и, одновременно сбавив наддув, установить скорость 170 км/ч.

Затем осмотреться в такой последовательности:

влево вперед - проверить правильность направления полета и наличие других самолетов, планирующих на посадку;

влево в сторону (вниз и вверх) - проверить положение самолета относительно посадочных знаков и убедиться в отсутствии других самолетов;

влево назад - не срезают ли круг другие самолеты;

вправо вперед - проверить правильность направления полета и наличие самолетов, идущих на посадку с прямой;

вправо в сторону (вниз и вверх) - нет ли самолетов, входящих в круг;

вправо назад - не обгоняют ли другие самолеты.

4.3.24. Для уточнения расчета разрешается отворачивать самолет во внешнюю сторону или доворачивать его ближе к аэродрому относительно посадочных знаков, но не более чем на 20°, с креном не более 30°. При правильном построении маршрута и расчета на посадку потеря высоты от момента перехода на снижение до начала четвертого разворота должна быть в пределах 50- 100 м. Вертикальная скорость снижения на планировании до четвертого разворота и на развороте должна быть равной 4-5 м/с, регулировать ее уменьшением или увеличением наддува.

ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗВОРОТ
4.3.25. Перед выполнением разворота тщательно осмотреться во внешнюю сторону и в направлении на посадочную полосу, убедиться, не срезал ли другому самолету круг, и нет ли самолетов на планировании. Затем основное внимание уделить определению начала четвертого разворота. Вводить самолет в разворот нужно в тот момент, когда видимое расстояние от передней кромки крыла до линии посадочных знаков будет равно примерно 0,5 м, а угол, заключенный между линией посадочных знаков и линией визирования на «Т», будет равен 15-18°.

4.3.26. Ввод в четвертый разворот выполнять на скорости 170 км/ч. Вывод начинать за 20-25° до линии посадочных знаков с таким расчетом, чтобы, закончив разворот, точно выйти в створ посадочной полосы. Вывод из разворота должен быть закончен на высоте не менее 150 м.

4.3.27. Основное внимание во время четвертого разворота уделять сохранению точной координации движений рулями, сохранению скорости и правильному заходу по линии посадочных знаков. На развороте не допускать перетягивания ручки управления на себя, что может привести к потере скорости. Часто это происходит в случаях, когда летчик поздно начал выполнять четвертый разворот и, видя, что самолет неточно будет выведен на линию посадочных знаков, пытается ускорить разворот, увеличивая крен и угловую скорость вращения. Крен на четвертом развороте не должен превышать 30°.

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

ВАЛЕРИК, даю выдержку из РЛЭ Як-52, где описани скорости и высоты на 3-м и 4-м разворотах, думаю выводы сделаеш сам :) , конечно буков много но оно того стоит, также хочу напомнить что высота полета по кругу 300м. а угли разворотов всех 4-х по 90градусов с креном не более30град. .

---

OFF
Высота по кругу прописана в ИПП по каждому аэродрому, и зависит, в том числе, от самолета. А углы 3 и 4 разные (есть конечно исключения). Во вложении типичный круг аэродрома.
Давайте закончим обсуждать то что не относится к теме ветки.Вложение 144666

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Да, тормоза раздельные, но в этом примере основное это поднятие заднего колеса на полметра отдачей штурвала отсебя стоя на месте только за счет обдува РВ воздухом от винта на средних оборотах.

---

А что, наддув в этот момент не добавляют? Выше пишут, что Спитам даже на хвост садятся, когда двигатель гоняют, да и не только Спитам. Т.е. хода (обдува) рулей недостаточно для предотвращения капота при определенных оборотах двигателя.

Мне кажется двигатель сам по себе нехило помогает хвост оторвать. Рулем высоты вероятно просто удобнее управлять процессом, т.к. у него инерция меньше. Т.е. подбирается наддув при котором двигатель почти может удержать самолет в равновесии только на передних стойках, а руль высоты лишь немного помогает и управляет процессом, чтобы не скапотировать.

Цитата:

---

Сообщение от -atas-

Мне кажется двигатель сам по себе нехило помогает хвост оторвать. Рулем высоты вероятно просто удобнее управлять процессом, т.к. у него инерция меньше. Т.е. подбирается наддув при котором двигатель почти может удержать самолет в равновесии только на передних стойках, а руль высоты лишь немного помогает и управляет процессом, чтобы не скапотировать.

---

Дело в том что чтоб отрвать заднее колесо от земли только за счет двигателя его надо выводить почти на взлетный режим что при малейшей ошибке может привести к капотированию... а если держать около половины а то и меньше мощности хвост сам по себе неподнимется , а поднимется только при помощи РВ, что позволяет делать этот процесс безопасным и управляемым...
ВАЛЕРИК, согласен закругляемся... а круг конечно у вас интересный :) и что по такому кругу летают на ЯК-52? интересно где? надеюсь не в МСФС :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Там есть скорость - летишь, рули работают. Нет скорости - падаешь, рули не работают.

---

Это, на мой взгляд, самое бросающееся в глаза отличие.

Тут один никому не известный человек писал о планах на будущее:

1. Физика и FM. Это включает в себя поведение самолетов в воздухе, новая модель шасси на земле, новая модель коллизий, в том числе столкновения с деревьями (если производительность позволит), а также улучшение физики наземки.

Я думаю это говорит о том, что возможно разработчики в курсе чё да как у них "летает"? :)

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

Я думаю это говорит о том, что возможно разработчики в курсе чё да как у них "летает"? :)

---

И злые менеджеры им с самого начала мешали сделать все на лучшем уровне...

Да поправят меня специалисты, если я не прав, но вроде где-то читал, что на настоящий момент просто не существует единой матмодели, способной описать поведение самолета в воздухе. Существует несколько конкурирующих подходов, но все они в том или ином месте не полны. И все они требуют вычислительных мощностей на уровне мейнфреймов. То есть тогда выходит, что абсолютно достоверную ФМ на домашнем компе получить малореально - неизбежны упрощения, а значит где-нибудь что-нибудь да вылезет.

Меня другая мысль посетила. Если МГ собирались сдк выкладывать, то там по идее и фм можно менять крафтам? Тогда оно обратно простое как в иле. Или может так сказать контрольный пакет в виде фм всё таки будет у них.

При штурмовке аэродрома в Англии увлекся и ударил крылом по кокпиту стоявшего на земле самолета. Половина крыла отлетела, на оставшихся 1,5 вернулся во Францию и сел. Больших трудностей при управлении не испытывал.
Вложение 144717

Цитата:

---

абсолютно достоверную ФМ на домашнем компе получить малореально

---

Ваш КО.
---
Загрузка ядер на данный момент намекает, что считать ещё есть чем, было бы что.(дешь ФМ!, долой паравозики!))

Цитата:

---

на оставшихся 1,5 вернулся во Францию и сел

---

Ветка о моделировании не очевидных для не летавших(подтверждаемых практикой), но очень важных ньюансов. Ваше "открытие америки" описано в старой советской песне).

Цитата:

---

Сообщение от lordwolf

Да поправят меня специалисты, если я не прав, но вроде где-то читал, что на настоящий момент просто не существует единой матмодели, способной описать поведение самолета в воздухе. Существует несколько конкурирующих подходов, но все они в том или ином месте не полны. И все они требуют вычислительных мощностей на уровне мейнфреймов. То есть тогда выходит, что абсолютно достоверную ФМ на домашнем компе получить малореально - неизбежны упрощения, а значит где-нибудь что-нибудь да вылезет.

---

Да собственно я на этот счет публично пытался пообщаться с Ильей и пообщался с Петровичем. Собственно я уже где-то здесь на форуме рассказывал как выглядит научная математическая модель физического объекта (системы объектов) в определенных полях и средах. Единая мат мадель, как раз существует благодаря Ньютону, за его релятивистскую механику, Лагранжу - за его физ-мат аппарат и написание трехмерной системы диф. уров. 2-го порядка - по сути вторых законов Ньютона, и г-ну Бернули, за его физ-мат аппарат и написание этих же самых уравнений, но уже не в механике ТТ, а в механике жидкости и газов. Навернека еще много кого, но это столпы в своих разделах. Так вот, что касается мат. маделирования для системы ТТ - приходится решать бесконечное число таких систем - каждая для частицы среды, тела системы и т.д. Поэтому естественно разработчики ФМ в симуляторах - идут на всевозможные ухищрения, упрощения, пренебрежения, замещения. Но в итоге в основе грамотной ФМ всеровно должно остаться решение диф. уров 2-го порядка - всевозможные затухающие и нарастающие гармонические колебания, апериодические процессы - все то, что мы привыкли видеть и чувствовать в реальности.
И это только о так сказать ядре модели - её механики, а ведь еще приходиться моделировать работы спецсистем ЛА - пневмо, гидро, электро, топливную, силовую и т.д. и у каждой масса параметров, тривиальных и нетривиальных взаимосвязей - в общем это серьезная, очень серьезная работа.

Цитата:

---

Сообщение от SbV

Больших трудностей при управлении не испытывал.
Вложение 144717

---

Он тоже не испытывал.

http://www.youtube.com/watch?v=Vj-QNUSP0R4

:D До середины ролика я думал что ты издеваешься. :lol:
Но крыло у японца отломано на 1\3 максимум.

П.С. Да я в курсе, что в релизе вообще без крыльев летали самолеты, и проблема такой волшебной летучести была решена путем добавления пары центнеров веса поврежденному крафту. Но ведь это не реалистичная флай-модель называется.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

В первую триммеров не было, приходилось ручку держать.

---

речь о другом, схема самолетов в первую мировую существенно отличалась от тех, что во вторую. Достаточно посмотреть на исходный ИМ. Потому, влияние обдува там может быть значительно большим.

Цитата:

---

Сообщение от SbV

Но крыло у японца отломано на 1\3 максимум.

---

А как Вы рассчитали сколько должно быть отломано для потери контроля?

Цитата:

---

Сообщение от SbV

П.С. Да я в курсе, что в релизе вообще без крыльев летали самолеты, и проблема такой волшебной летучести была решена путем добавления пары центнеров веса поврежденному крафту. Но ведь это не реалистичная флай-модель называется.

---

Сколько людей, столько и мнений. Стоит ли под представления каждого переделывать ФМ?

Вот, например, картинка из трека
http://riseofflight.com/Forum/downlo...p?id=24675&t=1

А вот мнение по поводу картинки
http://riseofflight.com/Forum/viewto...319714#p319714
http://riseofflight.com/Forum/viewto...319885#p319885
http://riseofflight.com/Forum/viewto...320210#p320210

Не стоит выдумывать мифы и голословно заявлять что-то только исходя только из своих фантазий. Хотя это интернет, поэтому можно продолжать это делать, но ожидать, что разработчики отнесутся к таким домыслам серьезно было бы глупо, не так ли?

ps. Вот эти разработчики тоже забыли посоветоваться со специалистами, выпуская игру:
http://www.youtube.com/watch?feature...wucDrmA#t=136s

Что-то последнее время все симы на однокрылый хорошо управляемый полет "попадают" .
Для меня это тоже непонятно. Где в вычислениях бага образуется.

За 6 месяцев пользования РОФ-ом однокрылый полет не видел и у самого не было.
В Иле при потере небольшого куска крыла нада было хорошо постараться, чтобы удержать самолет.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Что-то последнее время все симы на однокрылый полет "попадают" .
Для меня это тоже непонятно. Где в вычисления бага попадает.

За 6 месяцев пользования РОФ-ом однокрылый полет не видел и сам в него не попадал.

---

Бгг. Без крыла в бипланах. Мде, а мне в роф довелось без четвертины крыла машину посадить, есть там и такое.
П.С. Рофовцев мёдом не корми дай всем рассказать какая у них там прекрасная фм. Просто сектанты какие то ей богу.

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Дело в том что чтоб отрвать заднее колесо от земли только за счет двигателя его надо выводить почти на взлетный режим что при малейшей ошибке может привести к капотированию... а если держать около половины а то и меньше мощности хвост сам по себе неподнимется , а поднимется только при помощи РВ, что позволяет делать этот процесс безопасным и управляемым...

---

ОТносительно ВОВ. Писал об этом уже в другой ветке.
Взлет без джоя на Bf-109 выглядит так:
1. Опускаем закрылки почти до посадочного положения
2. Выкручиваем триммер РВ на кабрирование (сколько нужно выкрутить можно подобрать опытным путем)
3. Запускаем двигатель, прогреваем его
4. Про радиаторы ничего говорить не буду, разницы не заметил..
5. Даем полный газ. И вот тут начинается самое интересное. так как по-умолчанию самолет появляется немного под углом к ВПП и при запуске двигателя и прогреве его еще немного разворачивает , то к моменту дачи полного газа угол между самолетом и ВПП будет примерно 30-45 градусов.
6. Самолет сам выравнивается относительно ВПП.
7. Набирает скорость, сам отрывает хвостовое колесо и едет по центру ВПП горизонтально.
8. В конце разбега начинает убегать влево и разбег уже продолжает по полю (что ему совсем не мешает)
9. Отрывается от земли и чуть пролетев валиться на левое крыло. Или как вариант чуть-чуть оторвавшись цепляет крылом землю (это ему опять же обычно не очень мешает), елозит по земле крылом, описывая дугу, переворачивается.

Данный эксперимент был проведен около 10 раз на прошлом патче. Пункты 1-8 повторялись каждый раз один в один. Хотел даже сделать видео и выложить на Ютуб, но потом увидел что разработчики хотели что-то править в ФМ и поведению самолета на земле и записывать не стал.

Вои и появились всвязи с этим 2 вопроса:
1. Реально ли что самолет сам по себе выравнивается вдоль ВПП ?
2. Реально ли что он сам поднимает хвост и взлетает ?

Цитата:

---

Сообщение от malerai

Бгг. Без крыла в бипланах. Мде, а мне в роф довелось без четвертины крыла машину посадить, есть там и такое.
П.С. Рофовцев мёдом не корми дай всем рассказать какая у них там прекрасная фм. Просто сектанты какие то ей богу.

---

Зато деревьями не стреляет. :) Из-за пары багов всю ФМ списывать в утиль не стоит.
Себя к сектантам не отношу. Тоже тему однокрылого полета поднимал.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=55887&page=2


По всему комплексу ттх Ил 4.08 (до кислотного комуфляжа и усиления резины в управлении) для меня пока впереди.

Тема про улучшение ФМ.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

речь о другом, схема самолетов в первую мировую существенно отличалась от тех, что во вторую. Достаточно посмотреть на исходный ИМ. Потому, влияние обдува там может быть значительно большим.

---

Честно говоря, ничего не понял.
Чем бипланы с "толстым" крылом первой мировой, типа FokkerD7, отличались от поздних.

Цитата:

---

Сообщение от SbV

Но крыло у японца отломано на 1\3 максимум.

---

Да нет, там ровно половина отсутствует если говорить о размахе.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Вои и появились всвязи с этим 2 вопроса:
1. Реально ли что самолет сам по себе выравнивается вдоль ВПП ?
2. Реально ли что он сам поднимает хвост и взлетает ?

---

1. реально , если полоса находится с "правельной стороны" от разбегающегося самолета - гироскопический момент от винта никто не отменял...
2. реально, но при условии что скорость на разбеге будет больше процентов на 30 больше чем установлено в РЭЛ н асамолет с ЗАДНЕЙ третей точкой опоры...

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

1. реально , если полоса находится с "правельной стороны" от разбегающегося самолета - гироскопический момент от винта никто не отменял...
2. реально, но при условии что скорость на разбеге будет больше процентов на 30 больше чем установлено в РЭЛ н асамолет с ЗАДНЕЙ третей точкой опоры...

---

1. Но ведь гороскопический момент сначала действует в одну сторону (самолет разворачивается вправо), а потом в другую(выравнивается в левую сторону), но кратковременно, пока самолет не выравняется по оси ВПП. Потом он как бы на время вообще пропадает. Это ведь выглядит немного странно.
2. Если самолет сам поднимает заднюю точку опоры, то зачем ее по РЛЭ поднимают вручную, отклонив РУС от себя, а потом дают взлетный угол, потянув РУС к себе?
Только для того чтобы ускорить взлет?

Сегодня в онлайне попробовал сделать бочку на скорости до 200 с выпущенными шасси и закрылками и не получилось так как он очень вяло отзывался на ручку. Потом после приземления зажал тормоза на 100 и дал газ на полную, в итоге самолёт пытался клюнуть носом для чего приходилось парировать ручкой на себя. Может топик стартер на упрощённой модели видео записал? Хотя я не сомневаюсь что в бобике ещё кучу всего по части фм нужно исправить.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

1. Но ведь гороскопический момент сначала действует в одну сторону (самолет разворачивается вправо), а потом в другую(выравнивается в левую сторону), но кратковременно, пока самолет не выравняется по оси ВПП. Потом он как бы на время вообще пропадает. Это ведь выглядит немного странно.
2. Если самолет сам поднимает заднюю точку опоры, то зачем ее по РЛЭ поднимают вручную, отклонив РУС от себя, а потом дают взлетный угол, потянув РУС к себе?
Только для того чтобы ускорить взлет?

---

Вот ! Сколько раз я на этом прокалывался ... При разбеге , я истребитель имею ввиду , при определении скорости и поэтапных манипуляций - пилот - в реале , чуток отдаёт РУС от себя , чтобы приподнять " хвост " . А в " Иле " , это делает программа + я , физически , в результате - много раз бороздил винтом просторы родного аэродрома . Краснел в онлайне от стыда - но было .... И с разворачивающей тенденцией самолёта " вправо " , которую компенсируешь рулём направления - тоже переборщили.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

1. Но ведь гороскопический момент сначала действует в одну сторону (самолет разворачивается вправо), а потом в другую(выравнивается в левую сторону), но кратковременно, пока самолет не выравняется по оси ВПП. Потом он как бы на время вообще пропадает. Это ведь выглядит немного странно.
2. Если самолет сам поднимает заднюю точку опоры, то зачем ее по РЛЭ поднимают вручную, отклонив РУС от себя, а потом дают взлетный угол, потянув РУС к себе?
Только для того чтобы ускорить взлет?

---

1. Действительно странно ... я такого ни в БОБе ни в реале на Як-52 незамечал... тянет постоянно в одну сторону (в зависимости от направления вращения винта).
2. отдают РУС отсебя длч принудительного поднятия задней стоки для уменьшения лобового сопротивления и соответственно быстрейшего разгона до скорости отрыва, а по достижению скорости отрыва соответственно РУС берется "на себя" для отрыва...

Во время прогрева обычно ветер разворачивает. Также хвост съезжает под уклон всегда.

Ручку давать от себя не обязательно, ведь стабилизатор не зря носит свое гордое имя, стабилизирует самолет в горизонте. Дают от себя, чтобы быстрее скорость набрать, чтобы полосы хватило (с запасом), либо чтобы не оторваться на околокритических углах атаки.

Просить флайт-модель у разработчиков можно. Только им, похоже, не нужна нормальная флайт-модель. Наличие шторок на светящихся окнах - тема более актуальная. Су-26 не вставляют по той причине, что сразу вылезут все косяки ФМ. А если и вставят, то это не показатель, потому как в Иловскую версию ФМ 4.хх, которая легла в основу БзБ, ФМ Су-26 заложена отдельными строчками. Иными словами если и настроят ФМ Су-26 в БзБ, и эта ФМ окажется боле-менее адекватной, так это не значит, что остальные самолёты будут летать по этой адекватной ФМ.

Несколько выдержек из кода ИЛ-2, в которых видно, что обсчитывать Су-26 планировалось отдельно :
------------------
public float saveDeep;
private double su26add;
private double spinCoeff;
-------------------------------
/* 74*/ saveDeep = 0.0F;
/* 75*/ su26add = 0.0D;
/* 76*/ spinCoeff = 0.0D;
-------------------------------------
/* 829*/ AM.add(TmpV);
/* 830*/ AM.x += su26add;
/* 853*/ TmpV.set(-Arms.HOR_STAB, 1.0D, 0.0D);
------------------------------

Проблем в ФМ БзБ - не просто много, а очень много. Одну проблемку уже как-то пытался поднять, и что? кому-то из разработчиков интересно было её решить??? Да ничего подобного... Что более чем странно.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...378&viewfull=1
316 пост.

Если для правки косяков с моментами, разработчики уменьшают плечо элерона Спитфайера с 4,5 м до 1,5 то что можно ожидать от такой ФМ???

Кроме проблем с инерционными моментами и, соответственно, неизбежными проблемами с демпфирующими и восстанавливающими моментами в вопросах устойчивости-управляемости, есть и другие еще более важные ошибки в ФМ.

"Гонял" самолёты на выявления огрехов ФМ как в БзБ, так и в РоФ. Могу сказать, что в ФМ РоФ придраться не к чему. Есть только отдельные неточности в некоторых типах самолётов. Которые по мере развития проекта устраняются.

Конечно, можно наговорить, что ПМВ это не ВМВ и самолёты прощще, нет ВИШ, закрылков, предкрылков, убирающихся шасси, но так ведь и в БзБ есть такие же самолёты, например Тайгер Мот и что???.

Движок БзБ не позволяет реализовать адекватное поведение самолётов на скоростях полётов ниже экономической скорости полёта. Да и скорость-то эту определить проблема из-за неточностей ФМ. В РоФе же движок ФМ делает это блестящще.

Роф это болячка. Ну чего вы в БзБ лезете со своими претензиями? Летайте в свой Роф. Выявили что фм не актуальна, можете позлорадствовать и дальше наслаждаться роф. У вас нет никакого комплекса неполноценности не переживайте вы так за свой любимый роф. Никто над вами не смеётся.

Уважаемый, у меня одинаково мало свободного времени как для РоФ, так и для БзБ. РоФ приводится в качестве примера, а не потому, что я "адепт" какого-то авиасимулятора. РоФ пока не охватывает тот исторический период, который мне более интересен. Как только охватит, то забуду про БзБ, словно кошмар, снившийся в течение 5 лет ожидания, увенчавшиеся пока только сплошными разочарованиями. Даже Ил-2 запускается мной гораздо чащще чем БзБ, раз в десять.

И где это Вы увидели злорадство в моем сообщении??? В нём только печаль, разочарование и маленькая искорка надежды, что ФМ в БзБ всё-таки станет адекватной.

Да просто тут каждый уважающий себя рофовец не поленился написать как в бзб всё кисло а в рофе все Дартаньяны. Я почему и начал грубить, тому как складывается такое впечатление что у рофовцев какой то комплекс неполноценности. Сколько я не читаю и не общаюсь на разных форумах и натыкаюсь на ярую фанатичность и пропаганду рофа как самого убер пупер симулятора. Вот только мало кому он по настоящему интересен сколько вы бы себя не убеждали в обратном. А бзб и мне жаль что нет продвинутой фм. Но если он останется со старой иловской фм и излечится от детских болезней, то даже и в таком виде(а он потрясен и уникален) переплюнет по популярности и роф и всю линейку дкс вместе взятую.

А вот, что будет если сделать не правильно :
[media] http://www.youtube.com/watch?v=Ueecqz7HUL8 [/media]
Была бы высота, ушел бы в штопор, т.к перед касанием отчетливо вырисовывается срыв потока с левого полукрыла. Довольно реалистично:)

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

РоФ приводится в качестве примера, а не

---

а не затруднит прокомментировать , что происходит с самолетом жертвой после взрыва? а то я сам не знаток физики рофа.
http://www.youtube.com/watch?v=o7V23KM8ssw&feature=player_embedded

Я говорю об ФМ целых и неповрежденных самолетов. Вопросы реализации взрывов и т.д. и т.п. я даже и не рассматриваю. Что проку говорить об ФМ поврежденных самолетов, если они целые и невридимые летают неправильно??? У меня в БзБ Харрикейн уверенно летал (планировал) с оторванным напрочь двигателем.... Так что вопросы ФМ поврежденных самолётов и не рассматриваю пока...

Будут целые и невредимые самолёты в БзБ летать правильно, в соответствие с законами аэродинамики, тогда можно будет говорить о чём-то другом. А пока исправные самолёты летают примерно так, как хочется и видится разработчикам, а не так, как должно, согласно РЛЭ, то и "наш бронепоезд стоит на запасном пути"....

Цитата:

---

Сообщение от malerai

Да просто тут каждый уважающий себя рофовец не поленился написать как в бзб всё кисло а в рофе все Дартаньяны. Я почему и начал грубить, тому как складывается такое впечатление что у рофовцев какой то комплекс неполноценности. Сколько я не читаю и не общаюсь на разных форумах и натыкаюсь на ярую фанатичность и пропаганду рофа как самого убер пупер симулятора. Вот только мало кому он по настоящему интересен сколько вы бы себя не убеждали в обратном. А бзб и мне жаль что нет продвинутой фм. Но если он останется со старой иловской фм и излечится от детских болезней, то даже и в таком виде(а он потрясен и уникален) переплюнет по популярности и роф и всю линейку дкс вместе взятую.

---

Уточню - не очень интересен театр военных действий, представленный в РОФе. ИЛ2 (даже не БОБ) , конечно же держит пальму первенства по количеству пользователей благодаря всем нам интересному периоду истории, который больше не представлен ни в одном более-менее серьезном симуляторе. Ну а в условиях монополии трудно быть каким-то другим номером, кроме первого )))) Вот ЕСЛИ где-то еще мы сможем полетать на массово-любимых самолетах, тогда и посмотрим )))

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Вот ЕСЛИ где-то еще мы сможем полетать на массово-любимых самолетах, тогда и посмотрим )))

---

Я даже знаю,на что ты намекаешь...:D

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Просить флайт-модель у разработчиков можно. Только им, похоже, не нужна нормальная флайт-модель. Наличие шторок на светящихся окнах - тема более актуальная. Су-26 не вставляют по той причине, что сразу вылезут все косяки ФМ. А если и вставят, то это не показатель, потому как в Иловскую версию ФМ 4.хх, которая легла в основу БзБ, ФМ Су-26 заложена отдельными строчками. Иными словами если и настроят ФМ Су-26 в БзБ, и эта ФМ окажется боле-менее адекватной, так это не значит, что остальные самолёты будут летать по этой адекватной ФМ.

---

Человек хочет сказать, что даже если в БзБ самолеты будут летать как надо, то это не означает что там правильная фм, потому что правильная только в рофе.

Цитата:

---

"Гонял" самолёты на выявления огрехов ФМ как в БзБ, так и в РоФ. Могу сказать, что в ФМ РоФ придраться не к чему. Есть только отдельные неточности в некоторых типах самолётов. Которые по мере развития проекта устраняются.
Движок БзБ не позволяет реализовать адекватное поведение самолётов на скоростях полётов ниже экономической скорости полёта. Да и скорость-то эту определить проблема из-за неточностей ФМ. В РоФе же движок ФМ делает это блестящще.

---

Здесь об этом же, только менее завуалировано.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

Человек хочет сказать, что даже если в БзБ самолеты будут летать как надо, то это не означает что там правильная фм, потому что правильная только в рофе.

---

То что я хочу сказать, я всегда говорю. А вы, господин хороший, не переиначивайте чужие слова.

правильно так: "Человек хочет сказать, что даже если в БзБ Су-26 будет летать как надо, то это не означает что там правильная фм, потому что её сделают только для Су-26.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

Человек хочет сказать, что даже если в БзБ самолеты будут летать как надо, то это не означает что там правильная фм, потому что правильная только в рофе.
Здесь об этом же, только менее завуалировано.

---

Ох уж эти адепты. Rasim, не надо придумывать того чего нет.
Евгений55 написал то о чем прекрасно знает - летает он много и давно, в отличии о Вас. Демонстрацию физ модели БоБа никто не видел, описание не давал, но те выдержки, которые есть на форуме позволяют сказать, что модель полета перетекла из Ил-а, с изменениями, которые не изменили радикально адекватность поведения самолета в воздушной среде. "Таблично-рельсовая модель" - это описание дано разработчиками.

И что-то "вуалировать" - не мой стиль. Это вам так кажется, поскольку сами любите вуалировать свои попытки хамить.

--- Добавлено ---

Кстати, для админов:
Первый раз такое встретил на Сухом, что при попытки ответить с цитированием на пост № 147, Антивирус выдал предупреждение о сетевой атаки:

14.11.2011 19:51:23 Неизвестно Запрещено: Intrusion.Win.MSSQL.worm.Helkern UDP от 124.239.195.131 на локальный порт 1434

Цитата:

---

Сообщение от Skipirich.

Довольно реалистично:)

---

Особенно реалистично он шмякнулся об землю и "по полю верхом поскакал" (с). Пилот при этом конечно же не пострадал. :)
ЗЫ. под музыку из Бенни Хилла было бы прикольней. )))

Это знак свыше за камни в чужой огород.

Цитата:

---

Сообщение от malerai

Это знак свыше за камни в чужой огород.

---

Если ты это мне, то не понятно, что значит в "чужой"???

Я не являюсь ни адептом РоФ, ни адептом БзБ, ни адептом ЛокОн.

Я точно, так же как и многие ждал БзБ и купил его.... месяца 3-4 он вообще не запускался нормально, из-за того, что у меня ХР sp3.

Дохрена советчиков предлагали установить 7-ку.... Охр......ть просто, к игре, за 500 рублей купите еще операционку за 5000, и это не смотря на то, что на ДВД-боксе написано что игра должна работать и под ХР в том числе....

Ну эту-то мелочь я перетерпел, вышел таки новый драйвер от Н-видеа и заработало, но вот ФМ..... Эх, эФэМ..., эФэМ...

Подождём еще годик до выхода БзМ. Может там самолёты залетают правильно.