Вид для печати
А-спид, если говорить коротко, то ручка и корпус это единственное что будет от Дефендера, а все остальное это ВКБ.
Всё другое, кроме ручки, корпуса и панели коммутации кнопок внутри головы ручки.
Твиста пока не будет - механика металлическая пока под твист не заточена.
Алекс правильно сказал - иди на сайт ВКБ и выбирай что захочешь.
Я там был но не нашел цен. Возможно плохо искалЦитата:
Сообщение от Алекс
--- Добавлено ---
То есть, насколько я понимаю, джой от ВКБ будет уступать сборной конструкции из-за отсутствия твиста, но при этом будет иметь пластиковую механику? А если ставим металл - то теряется твист, и получается почти полный аналог ВКБ кобры?Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.phpЦитата:
Сообщение от А-спид
очень путано:)! то что ты соберешь сам из Кобры М5, металлической механики и контроллера НДжой будел отличатся от ВКБшной Кинг Кобры Мк2 только тем, что ты СОБРАЛ ЕЕ САМ!:D (твиста на металлической механике нет)Цитата:
То есть, насколько я понимаю, джой от ВКБ будет уступать сборной конструкции из-за отсутствия твиста, но при этом будет иметь пластиковую механику? А если ставим металл - то теряется твист, и получается почти полный аналог ВКБ кобры?
А на пластиковой механику от Дефендера твист есть, и его можно проапгрейдить комплектом от ВКБ.
Вот и получается дурацкий выбор - либо пластиковая механика и твист, либо металл и без твиста :(
выбор не дурацкий(по крайней мере, те кто может купить металл. механику, как правило, уже "опедалены" или могут себе это позволить) и он ЕСТЬ! а могло и не быть. причины по которым нет твиста на металле уже назывались. так что выбирайте из имеющегося.Цитата:
Сообщение от А-спид
Твист на МаРСе предназначен только для пластиковой механики.
В ноябре была разработана металлическая механика с МаРСом и твистом на подшипниках, но в серию не пошла. Внутри ручки, на "клещах" твиста оказались слишком большие люфты. В итоге ручка ощущалась "разболтанной", что точно не подходит для полностью металлической механики. Проблема была в упорах внутри ручки, слишком слабые ребра жесткости, не выдержат длительной эксплуатации, наблюдается деформация пластика. В итоге твист сейчас отправлен на доработку, серийного решения пока нет.
а что, люфт пластиковой механики на марсе никак не отражается?
Отражается, но устраняется (читать отсюда - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1951563)Цитата:
Сообщение от Wincel
Для готового решения в металлической версии - такой вариант неприемлем.
Мертвая зона ставиться на размер люфта. После этого не отражается.
Да нет, я ж не выдвигаю претензий к ВКБ за то, что они, такие-сякие, взяли и сделали новую хорошую механику на Дефендер :) Просто довольно давно выяснили общий принцип, говорящий о том, что твист немного удобнее для пилотажа, а педали - для стрельбы. К тому же лично мне твист привычен, моторика наработана - согласитесь, логичнее попытаться найти вариант с хорошим твистом, чем переучиваться на педали.Цитата:
Сообщение от Алекс
И тут получается что либо будет привычный твист, но с пластиковой механикой, либо металлическая механика, но без твиста - то есть надо искать педали, покупать, привыкать, фактически учиться летать с нуля. Согласитесь, оба варианта имеют существенные недостатки. Лично для меня.
Понял вас, буду ждать.Цитата:
Сообщение от UIV
интересный ход! вряд ли ребята из ВПГ "Беркуты" с тобой согласятся!;)Цитата:
Сообщение от А-спид
логично, но нерационально - нормальный твист найти почти нереально, а педали без вопросов! переучивание не занимает много времени, педалями интуитивно проще.Цитата:
К тому же лично мне твист привычен, моторика наработана - согласитесь, логичнее попытаться найти вариант с хорошим твистом, чем переучиваться на педали.
дело хозяйское, ноЦитата:
И тут получается что либо будет привычный твист, но с пластиковой механикой, либо металлическая механика, но без твиста - то есть надо искать педали, покупать, привыкать, фактически учиться летать с нуля. Согласитесь, оба варианта имеют существенные недостатки. Лично для меня.
возможно ждать придется долго, решение этой технической проблемы может оказаться неприемлемым для ВКБ, поэтому я бы не ждал, а начал переучиваться!:)Цитата:
Понял вас, буду ждать.
Ну вобщем что могу сказать я как пользователь. Кобра с апгрейдом твиста, на мой взгляд одно из лучших готовых (точнее полу-готовых, т.к. это все же кит для самостоятельной доработки) решений. Немного провозившись с люфтом, выяснил, что его довольно просто устранить путем утолщения усов пружины твиста, хоть той же изолентой, спасибо народу за подсказки. Единственно что - нужно возится подбирать нужную толщину на каждом усе. За несколько часов неторопливо и без нервов решаемо. Совет ставить мертвую зону на размер люфта - бесчеловечен, т.к люфт может быть ассиметричным, и при этом довольно большим. Лучше все же немного напрячься и устранить его. Благо это доступно даже таким криворуким как я. Перед раскруткой рукоятки обязательно закрепите изолентой курки, а то за314тесь их вставлять. Кроме того, ручка снимается без полной разборки, винты в самом верху можно просто сильно ослабить, не извлекая их.
Результат после устранения люфта сопоставим со стоковым сайдвиндером без доработок и однозначно превосходит по точности Х-52про. В принципе не знаю просто с чем еще сравнить, потому как не так много топовых моделей выпускается с твистом, а сравнивать с переделанными вручную как-то нечестно по отношению к Кобре.
Скажите пожалуйста, вам уже пришёл апгрейд твиста на марсе для кобры? Вы сделали замену ручки и контроллера? Если да, то как ощущения после замены:)))? Вообще кому нибудь пришёл ещё апгрейд, отпишитесь господа вирпилы, дюже интересно;)!!!Цитата:
Сообщение от Tche
Ребят, так что, никто ещё не апгрейдил себе пятую кобру чё ли??
Замену контроллера, установку нового твиста и боковых панелей я делал не сам, просил чтобы мне собрали, т.к. сам крайне слабо разбираюсь в электронике и паять не умею в принципе. Сам я только устранял люфт на твисте в дальнейшем - путем установки на усы пружины твиста всякой фигни вроде изоляции. :) Механика у меня осталась пластиковая т.к. твиста для железной нет, а я предпочитаю именно твист. Соответственно механические показатели остались прежними.
За твистом и контроллером я сам катался к представителям ВКБ в Москве. После устранения люфта могу сказать что результат весьма неплох. Не хуже сайдвиндера по крайней мере (обычного конечно, а не переделанного на холлы и подшипники) в целом точность мне нравится. Вообще постом выше я же все и описал примерно. Кошмарный родной твист в прошлом. Единственно что не понравилось - крайне геморный и бестолковый интерфейс софта для установки значений кнопок. С осями и параметрами все сделано понятно и логично, а вот с кнопками какие то половецкие пляски. Впрочем там есть тестовый режим который приравнивает физические и логические кнопки, вот я его включил и просто его и использую.
Еще следует обратить внимание на версию устанавливаемого контроллера - прошита она до про версии или еще нет. Мне по ошибке попала лайт версия и я упарился пока понял что установки не сохраняются не потому что где-то ошибка, а потому что контроллер не тот. Впрочем до про версии ее обновили минут за 15 по мылу.
В итоге, какой резюк то покупать для твиста?
Есть дефендеровская кобра М5 и древние Thrustmaster Elite Pedals под ком порт. Сейчас его и воткнуть то не во что чтобы проверить.
С другой стороны резистор, наверняка шумящий.
http://i48.tinypic.com/2zimv5t.jpg
Чтобы прицепить его к кобре надо всего лишь заменить контакты с платы на джойстике? Они кстати в основании http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1333744820 или придётся ручку разбирать?
Альтернативный вариант через переходник сразу с ком порта на усб.
появилась пара вопросов: как можно подключить ( если это возможно) ручку дефендера к контроллеру Mjoy16 без переделки самой платы( которая в ручке)? и еще как можно заблокировать твист механически (подумываю перенести его в основание)?
Можно подключится к плате контроллера в корпусе джойстика. Ручку разбирать не надоЦитата:
Сообщение от C0unt
Никак. Все схемы МДжоя подразумевают подключение кнопок к диодным матрицам. А кнопки Кобры передаются в контроллер по цифровому протоколу. К диодной матрице их подключить нельзя.Цитата:
Сообщение от Woody`
У меня нет опыта с Mjoy16. И джоя от Дефендера никогда не было.Цитата:
Сообщение от Woody`
Но есть опыт подключения русов одних джоев к контроллерам от других.
Так что в этом смысле соединение Mjoy16 и Рус Дефендера ничем отличается не будет))))
Назовём этот способ- дилетанско-коленочным))))
Смысл в том, что нужно оставить родные платы руса на месте, но механически изолировать от них все кнопки. кнопки хатки(ок) - в том числе
Если еще точнее- перерезать некоторые дорожки.
И подпаяв провода ко всем нужным контактам кнопок, вытянуть жгут к контроллеру Mjoy16.
Сделать это не так сложно, как пишется))))
Соединение не нарушая платок руса, по "уму", то есть электронно согласовано- наверно тоже возможно, но оно не стоит того!
Тебе же нужно не вечным джоетворчеством заниматься- а быстрее все переделать, как тебе надо, и просто летать-играть)))))
Выбор за тобой.
Касательно, блокировки твиста.
Вариантов много.
Но самый проверенный и верный это -саморез.
Находишь место, где за пластмассой корпуса руса находится шток и где ввёрнутый саморезик не будет мешать руке. На любом русе такое место всегда есть!
Аккуратно сверлишь отверстие диам. 1-2мм, и загоняешь туда походяший по размеру саморез, чтоб он хорошо уперся в шток.
Но не прошил его))))
Сверление -это, если совсем красиво и правильно.
Можно и без этого- просто вогнать саморез.
Делов то)))))
не все так просто! твой способ в любом случае предполагает вывод кнопок на диодную матрицу, что не совсем согласуется с:Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
, еще момент - жгут проводов с в количестве не менее 12 штук (а скорее всего - более, не помню как в мджое матрица разводится) вполне может и не пролезть в отверстие штока! и плату из ручки по той же причине придется удалить! так что....Цитата:
Сообщение от Woody`
Да, конечно.Цитата:
Сообщение от Алекс
Я всё понимаю.
Просто предложил один из самых простых ( в этом случае вариантов).
И предложил, именно, потому, что человек обговорил " без переделки самой платы( которая в ручке)".
То есть многим знакомое: переделать не переделывая.
Вполне возможно, эти родные платки в русе, если он уже решил обойтись без них, уже никогда в целом виде ему не понадобятся.
Но странное желание не трогать их почему-то есть)))))
Количество проводов.
12? Может быть. Может чуть меньше, если вычленять общие.
Да, пусть даже больше.
Какие проблемы?
Больше 20 протянуто в FFB2. Без усилий.
И не помню ни одного штока- куда бы эти 20 не влезли......
Надеюсь, ты не имеешь ввиду провода вырванные из домашних сетевых шнуров или какие-нибудь автомобильные?))))
Шутка))))
если шток рассчитан на шлейф х6, то какой смысл делать канал в который пролезет колбаса в 20 жил? в механике Кинг кобры отверстие под шлейф и все:)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Спасибо за ответы, но вообщем UIV сразу ответил на мой вопрос о подключении.
В том то и дело, что я тоже одну ручку переделывал под мджой , но там кнопок меньше и разобрать легче, заморочился плату даже вырезал новую( сперва родную переделал но внешний вид не понравился не аккуратный=)), но с механикой не срослось и я это дело отложил. А сейчас 2 платы мджой16 лежат, вот я и подумал может возможно без переделки плат обойтись, ну а если нет можно из мджоя блок РУД запилить или педальки.
Видео-инструкция по замене резистора твиста на МаРС
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1982073
Тоже хочу кобру с нормальным, точным твистом. Как я понял, для апгрейда твиста надо купить датчик MaRS(20$), и контролёр NJoy32 Upgrade from Light to Pro(20$) и все это продается только на сайте ВКБ? Сорри, не утерпел спросить, ролик сейчас не посмотреть, инет тормозит.Цитата:
Сообщение от UIV
Только на сайте ВКБ.
это программный апгрейд контроллера, а тебе нужен сам контроллер Контроллер NJoy32 Light - 29$, апгрейд до PRO-версии нужен если ты кроме кнопок на самой Кобре хочешь подключить дополнительные оси и кнопки.Цитата:
Сообщение от Vadim12
Понятно, спасибо.
Достал из старого лоджитека резюки. Стоит пытаться засунуть резюк твиста в кобру или он не подойдёт? А может лучше ставить резюк тяги (у него ход больше)?
[IMG]http://i48.fastpic.ru/big/2013/0519/...6c8f8c58df.jpg[/IMG]
Обьясните зачем закрашивать ,если сама механика РуС не позволит крутить резюк на максимум,там же ограничители стоят. РУС поворачивается по оси Z где то на 35 градусов ведь. Я вот столкнулся с другой проблемой,купил резистор но увы при установки а процессе диагностики показал минимальные повороты вправо влево твиста на М5. Может ли быть так что мне дали резистор с большим сопротивлением чем 10 К ом ,так как как не странно маркировки на ней нет.Цитата:
Сообщение от EkvatoR
установил новый резистор отвечающий за твист.но увы при установке выяснилось при максимальном повороте рукоятки РуС по оси z,минимальный вышел поворот элеронов,Может ли быть так что резистор не имеет сопротивление 10 к Ом а выше,и это основная причина?Маркировки на резисторе не было,поверил продавцу.
нет. от сопротивления не зависит.
Обычный резистор - имеет рабочий ход 270°. В M5 - около 20. Так что лучше чем тратить время на поиски резистора, который все равно в мусорку - лучше поставить датчик холла (на форуме есть - именно для M5), либо более глубокий тюнинг (контроллер+МаРС).
Прошу не пинать что не в ту тему пишу, похожей не нашел. Имеется джойстик cobra r4 usb, отвален один провод от твиста, просмотрел никак не пойму откуда рос. Может есть у кого подобный или раньше кто то разбирался подскажите куда его прислюнявить.
Вложение 171213
Где на разъеме не хватает, туда и прислонить.
UIV, добрый день!Цитата:
Сообщение от UIV
Следуя Вашему совету купил сегодня на радиорынке резистор для замены твиста в Defender Cobra M5. Попросил 10К линейный. С рабочим углом 50 град небыло - дали 270 град.
На родном резюке изъятом из джоя следующая маркировка: в первом окошечке - В103; во втором - 32; в третьем - 8 (и рядом с восьмеркой то ли точка, то ли плюс..); в четвертом - РК.
На купленном новом резюке маркировка: в первом окошечке - В1; во втором - 03; в третьем - HD; в четвертом - пусто.
Мне, кстати, пояснили, что на современных импортных резюках линейность характеристики часто обозначается буквой В... почему-то :eek:.
Установил новый резюк на место, подпаял, включил в Ил-2 ЗС, открыл настройки/устройство ввода. На индикаторе ползунок при повороте твиста до упора отклоняется примерно на 1/4 хода - как в одну, так и в другую сторону равномерно и достаточно плавно. Если снять корпус ручки и просто покрутить резюк, то индикатор плавно достигает крайних значений при повороте движка резюка примерно на 85 - 87 градусов в каждую сторону (до 90 вроде не доходит). Т.е. его суммарный ход составляет почти 180 град.
Подскажите пожалуйста, какого номинала мне нужен резистор в таком случае, чтобы он давал полный диапазон отклонения индикатора при преусмотренном ручкой джоя повороте? Я так понимаю, что родной резистор был рассчитан на поворот в 32 град (там в маркировке такая цифра есть и на киборг эво тоже в твисте резюк на 32 град - наверно китайцы во все джои такие суют). Следовательно по идее, мне надо купить 180 : 32 х 10 = примерно 60К ?... :rolleyes: Или брать сразу 100К? :rolleyes:
Или я не прав?:(
Подскажите пожалуйста. А то на замену на холл сейчас нету 70 баксов, а на резюк 0,5 бакса есть :) А там надфилем доработал и заменил.
Спасибо большое!:)
Нет, вы считаете не правильно. Дело не в сопротивлении резистора, а в его рабочем угле. Резисторы для твистов делаются под заказ, не думаю что вам удастся купить именно с такими же углам.
Откалибруйте ось твиста с помощью dxtweak2. Потеряете в точности, но твист на весь диапазон работать будет. Это самый простой выход.
Спасибо!:thx:Цитата:
Сообщение от UIV
Я тут нашел рассказы про "Контактол" - купил (у нас он правда "Электроконтакт" называется), аккуратно промазал кнтактную дорожку по самые выходы контактов, оставив в центре чистым угол в 30 град - нифига не помогло - кака было - така есть - на 180 град работает :popcorn:
А в dxtweak2 разобрался, откалибровал - "и палЭтЭл" :D
Точность стрельбы и пилотажа сразу ощутил - не зря столько лет на убитом джое отлетал ;)
Теперь как деньги появятся - куплю бесконтактник ваш на твист :)
Удачи!
Уже все, сняли мы это с производства, мало их брали и делать это не выгодно оказалось. :(Цитата:
Сообщение от N2O