Вид для печати
Есть разные "оленемеры", последние версии дают и общую стату и по танку конкретно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
- - - Добавлено - - -
Где взять и как влияет - не знаю, у каждого влияет индивидуально видимо. А что такое - это мод с расширенной статистикой. Он во время загрузки да и потом, в "ушах", показывает % побед и КПД игроков в твоей команде и в команде противника.Цитата:
Сообщение от la444
А нельзя ли поподробней и по конкретней , где можно про это инфу посмотреть ?Цитата:
Сообщение от Hriz
http://gosu-wot.com/xvm-350/Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://www.koreanrandom.com/forum/fo...ation-mod/?f=6 собственно разработчики мода тут обитают.
Спасибо.
Правда смутил этот пунк
Q: Почему идет показ процента побед по всем танкам, а не по тому, на котором я вышел в бой?
A: По конкретному танку стата может меняться довольно быстро, поэтому ее необходимо обновлять чаще, а это вызовет повышенную нагрузку на сервер статистики, чего мы совсем не хотим. Но периодически мы об этом подумываем, может когда-нибудь и сделаем..
Новый вопрос для повышения знаний . Где взять данные по скрытности техники ? Где взять данные по траектории полета снаряда той или иной арты ?
Какие танки пробиваются через гуслю , передний каток , а какие нет ? Где взять данные по скорости ремонта модулей ?
некоторые данные здесь, но большинство нюансов тестить, засекать и т.п. это всё появляется на форуме, но с новыми патчами устаревает и всё разбосано
Спасибо .Вот с потестить проблема , как минимум нужен еще один игрок . Неужели нет информации по скрытности всей техники ?Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
на оф. форуме была тема про маскировку, там были коэф. незаметности и с модулями и при выстрелеЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
WoT тутЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Для повышения необходимо, способствует-с;) - http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1047590-
Вроде удалось столкнуть себя с мертвой точки 55% и начать движение к 60%. Что изменил в своей игре:
1. Перестал гнаться за дамагом. Т.е. в начале боя и в конце не стараюсь много настреливать. Играю аккуратно. Стараюсь не получать урон. Вначале боя занимаю позиции во второй линии. Когда команды ополовинятся, становится понятным откуда может исходить угроза, откуда нет, тут уже можно действовать более агрессивно. В конце боя не бросаюсь добивать противников, можно нарваться на грамотную оборону, несмотря на численный перевес. Если я на танке, который "хрустальная пушка", то если бой уверенно идет к победе (преимущество 3-5 танков), но я не вижу безопасной позиции для нанесения дамага, то не стремлюсь успеть пострелять, а начинаю думать, что делать если наш раш, разобьется об неожиданный эффективный деф, занимаю соответствующие позиции. Как бы страхую команду, от возможных неприятностей.
2. Перестал бездумно идти на размен ХП. Только когда есть в этом смысл. Например, шотный враг, я полный, мы обмениваемся выстрелами, он умирает я нет, у противника на ствол меньше. Однако я подумаю, стоит ли идти на такой размен. Может есть смысл чуть подождать и добить его без размена, так как вроде вот уже подъезжает союзник, который поможет.
3. Стал думать об отступлении заранее, до того, как станет поздно. Не всегда получается.
4. Даже нубы полезны. Кустодрот на базе, тоже полезен, так как подсветит тех, кто приедет толпой его убивать, и можно будет безопасно нанести урон. Если нас осталось трое, двое по разным флангам, то я стану в середине. Смогу стрелять если приедут к любому из них. Если приедут ко мне, они смогут стрелять оба, помогая мне.
Двумя словами стал играть от позиции, а не от навыков.
ЗЫ. за последние 2-е недели 354 боя 61% ПП. Не все получается как задумываю, но понятно направление куда развиваться.
Ну так про эти истины говорили еще год-полтора назад такие товарисчи как Gleborg и IsoPanzer. Первую половину боя надо стараться хранить ХП и наносить дамаг не получая в ответ. А вторую половину действовать более агрессивно. А вообще, пока есть возможность дамажить безответно - надо этим пользоваться.
Но, у Вспышки, например, другие приемы ведения боя. Но там надо быть более задротом.
+1 А самой идеальной техникой для конца боя являются барабанщики, ибо что может быть лучше, чем забрать в конце боя за барабан 2-3 недобитка, пусть и получив по плюшке от них?Цитата:
Сообщение от Hriz
В общем да, это не совсем то, что можно назвать "мастерство". Мастерство - это умение на правильных танках, вроде ИС-3 или Т-54, светить, танковать, наносить урон с первых минут боя и до его конца. Так действительно умеют играть единицы. То же самое на картоне (ну, само собой, кроме танкования :) ) - еще более высокая степень мастерства. А играть в крысу-читера-из-инвиза...ну такое, здесь всё мастерство состоит в том, чтобы понимать, когда пора уже самому вперед ехать.
На какой технике начал ездить последние 2 недели ?Цитата:
Сообщение от Woogie
Совершенно не важно, крыса-читер ты, из инвиза, или про-танкер на переднем крае, главное, чтобы это приносило результат. Крысить тоже можно там где надо, менять позицию, забирать самых опасных, а можно стоять в кустах у базы весь бой, постреливая по тем, кто в простреле, а потом быть прибитым толпой народу, после слива всех союзников. И вроде ты с 4-5К дамага, а толку 0.
Также как и раньше на всем снимаю звездыЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Мало услышать, нужно увидеть это в реальных боях и прочувствовать. Иначе скатываешься в стоялово на базе. Нужно увидеть некую грань, на которой нужно держаться. Услышал я про это месяца 3 назад, но вот только где-то две недели назад стало что-то получаться.Цитата:
Сообщение от Hriz
Страйк и Вспышка вроде действуют не так, но это кажется. Просто за счет скилла они могут играть гораздо агрессивнее, но не получать урон все равно.
Т.е. правильный путь для новичка, как ни странно:
Стараться не получать урон, даже несмотря на то что и сам его не наносишь. Типа не уверен, не обгоняй. Т.е просто держись подальше. И с каждым боем, будет открываться понимание где можно нанести урон не подставляясь. Сначала это исключительно стрельба издали, сначала придут более успешные позиции для стрельбы издали, потом дистанция стрельбы будет сокращаться за счет навыка использования кустов, потом за счет нарастания навыка стрельбы из-за укрытий когда противник отвлечен или отстрелялся, потом за счет навыка танкования. А с опытом придет предвидение игровых ситуаций и выбор места где твой урон более необходим.
Т.е. быть полезным не получая урон. Чем агрессивнее ты при этом играешь, тем более высокий у тебя % побед. У меня сын 12 лет. OrelArtem при 771 рейтинге и 329 ср. урона за бой имеет 50,33 % побед. Большинство же, при таком рейтинге имеет % побед в районе 47-49. Тупит страшно, но мне и у него получилось поучится. Так часто он вылезет из-за угла, получит и ... уезжает на другую позицию. Там даст уже безопасно. Держится во второй линии, уезжает при опасности. Т.е понимание позиции есть, а вот навыков нет, не знает куда стрелять, не знает что если противник отсрелялся надо выехать ему и дать, если доехал до базы, то неважно что вокруг происходит, встает на захват и упорно стоит, перезжает по открытому пространству, удивлясь что ему кто-то дал. Только что и умеет - прятаться за укрытия, вставать ромбом, выбирать менее бронированные цели если они ему известны. В Т95 тут палил раз 5 в лоб не целясь с Левы. Но что интересно в ответ не получил ни разу, вылазил когда она отвлекалась на другого, плюс отбил 2 снаряда - развел ПТ на качелях у угла.Цитата:
Сообщение от SJack
Начинаешь ему объяснять, например, что не надо захватывать в тех или иных случаях, не понимает. Но ведь если захватишь, то будет победа говорит. Ну как ты захватишь, если враги у базы за соседним углом? Им не надо ехать, достаточно высунутся из за угла, чтобы дать тебе, а ты увидел базу, покинул укрытие удобное, выехал на пустой круг и умер. Не умеет еще логически думать толком.
Но как только дорастет до того, что сможет более менее логически думать, я думаю сразу будет скачок в стате. Так как старается в первую очередь не получать урон и более или менее получается. Просто не умеет не знает как наносить урон.
Вот то-то и оно :) . Насчет Вспышки не сказал бы, он больше по тактике спец, чем мастер ближнего боя. А вот Страйк да, именно за счет скилла может не получать урон/выживать там, где от моего танка останется дымящийся остов в течение 20 секунд. Вот именно такую игру я считаю эталоном. Скажем, Люцик - тоже отличный игрок, тоже отлично умеет в ближний бой. Но излишне увлекается игрой на второй линии - и иногда проигрывает из-за этого бои, хотя дамаг, конечно, набивает в любом случае. В пределе всё же максимальная эффективность достигается именно на переднем крае, и там же в полной мере раскрывается скилл игрока.Цитата:
Сообщение от Woogie
Всего 1 вопрос - кто такой люцик?Цитата:
Сообщение от SJack
наличие мозга и тактического мышления в этом органе - единственное что поможет умело играть, большинство сливается бездарно не от незнания карты или зоны пробития, а от того, что не оценивая вообще ничего лезут и дохнут или наоборот стоят в углу до последнего, так же не оценивая ситуацию, с учётом того, что это люди по 12-15 тыс. боёв, учить их нет никакого смысла, т.е. тема бесполезная и все разборы по пунктам пустое, ИМХО
Да, я на днях, на GWP подъехал сзади, метров на 150, к Т34, остановился, свелся полностью, выдал ему на 1250 в зад, перезарядился 24 секунды и добил. Вот о какой тактике тут может идти речь? Думаете Т34 был АФК? Нет, он стрелял по кому-то на фланге... А хотите я вам покажу тактическое мышление? Слит вничью выигранный бой.
http://wotreplays.ru/site/1467457#la...ung-fv215b_183
Я до сих пор поражаюсь, как 2 рандомных игрока до этого додумались.
Может от его выстрела "по кому-то на фланге" зависел исход боя по его мнению ;)Цитата:
Сообщение от Hriz
Мои "5 копеек".
Есть ещё один фактор, о котором почему-то не слышу - выбор правильного противника. Банально, но факт, выйдя со своим 5-6 левелом на 7-8 противника, шансов выжить не очень много. А ведь лезут и сливают. И наоборот - когда команда умеет "разобрать цели" правильно, как правило выигрыш очень вероятен. Разумеется с учетом предыдущих замечаний.
Почему вы думаете, что ВСЕМ неопытным и неумелым игрокам эта тема неинтересна?Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Мозг в школе проходил, но о таком органе как "тактическое мышление" в нем не слыхал. Как-то странно вроде тактическое мышление - это навык, а не приобретенная функция, а значит можно это развить в себе, так в чем же бессмысленность.
Вот вы написали, простите, ерунду какую-то, а зачем? Сказать всем, что у вас мол мозг есть и тактическое мышление в нем наличиствует? Ну так и пишите прямо - "я ОТЕЦ НАГИБАТОР, меня мама родила с органом тактического мышления вместо мозга".
Вот убивают меня современные люди которые на все имеют свое мнение и, как говорила одна "между прочим мадмуазель", "спешат о нем поведать миру". И несут бред который они где-то подслушали по зомбоящику или в интернетах, а самим подумать над этим даже и в голову не пришло. Вот у вас мозг вроде есть, только вы им не думаете, а как попка дурак с оффорума повторяете наиболее популярные там фразы.
Спросите почему я на вас взъелся? В теме больше 100 каментов, больше 10 человек тут писало, больше 11К просмотров, а тут приходите вы и оскорбляете всех этих людей, тем что оказывается че тут читать писать, надо мозг оказывается просто иметь. Т.е. у нас тут у всех мозга видимо и нет.
Учитесь думать, а не повторять чьи то фразы бездумно.
Вы конечно можете начать мне доказывать, что вы до этого сами додумались, но не советую, быть вам тогда с еще более бледным лицом.
Интересно кого в этом бою ты считаешь виноватым в сливе ? по мне так вся команда ложанулась. А так как вы играли взводом , может вашей вины тут и поболее.Цитата:
Сообщение от Hriz
Чем он оскорбил всех этих людей? Индивидуальное мастерство , поднять можно . Но научить оленей в рандоме не сливаться невозможно в принципе , тут может помочь только дресс-код на уровень боя , где было бы разделение игроков по уровню их статистики . Все остальное больше зависит от везения или целенаправленности . Хочешь повышать уровень командной игры , играй в ротах , индивидуальной играй один в рандоме . Но повторю уже в тысячный раз максимум что ты можешь принести в команде это 25% , ну или на Готчике убивать Т7 . Мне просто интересно какая связь между более осторожной игрой и кол-вом побед . Или ты каждый бой тащишь ?Цитата:
Сообщение от Woogie
Как бы хотелось бы конкретики. Если это топы , то да , а если это ближе к низу списка , то тут зависимость от команды резко возрастает .Цитата:
Сообщение от Woogie
По мне так это в данном куске текста есть прямое оскорбление. Так что очень большой вопрос кто кого оскорбляет . Или любое мнение отличное от вашего есть мнение отсталых не думающих людей ?Цитата:
Сообщение от Woogie
Любое мнение необеспеченное мыслительным процессом - есть мнение отсталых не думающих людей. Такие мнения очень хорошо видно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Пример.
Довольно популярное мнение: СССР не готовился к нападению Германии.
Почему так многие думают. Потому что в начале немцы нас били. Но разьве одного довода достаточно?
Думающий человек задался бы множеством вопросов чтобы проверить эту гипотезу. Как государство в принципе готовится к войне? Что из этого было сделано в СССР? Как самое простое. После небольшого размышления мнение как-то само отваливается.
Так и здесь. Разберем.
Мозг есть у всех. Что такое тактическое мышление? Тактическое мышление – это мышление направленное на решение конкретных тактических задач. Как можно решать тактические задачи не зная местность (карту)? Опыт военных говорит, что без проведения реконгцинировки местности воевать невозможно. Если я не знаю, различных параметров техники, то я также не могу эффективно решать тактические задачи. Зря что ли военные пытаются украсть ТТХ вражеской техники? Т.е. даже если я знаю как решать тактические задачи, но не знаю ни местности ни ТТХ противника, то задача не может быть решена. Т.е. заявление что уметь решать тактические задачи - единственное что поможет умело играть неверно. Не подумал человек когда такое говорил.Цитата:
наличие мозга и тактического мышления в этом органе - единственное что поможет умело играть, большинство сливается бездарно не от незнания карты или зоны пробития, а от того, что не оценивая вообще ничего лезут и дохнут или наоборот стоят в углу до последнего, так же не оценивая ситуацию, с учётом того, что это люди по 12-15 тыс. боёв, учить их нет никакого смысла, т.е. тема бесполезная и все разборы по пунктам пустое, ИМХО
Также не верно, что люди отыгравшие по 12-15 тыс. не обучаемы. Элементарно им могла не попасться адекватная информация о том как надо играть. Причем по очень простой причине, что информации о том как надо играть множество, но я нигде не видел, чтобы она была более менее структурирована. Т.е. все знают как надо играть, только объяснить не могут. Мол все что я перечислил нужно уметь. Но вот что нужно уметь в первую очередь, что во-вторую ни у кого нет.
И я могу сказать за себя. Где-то после 4000 боев я вышел на 54% побед, до того было что-то 49. Через еще примерно 8000 боев я дошел до 55%, и только через 7000 боев я сдвинулся на 56% и вроде двигаюсь вперед. Во всяком случае сейчас я вижу что делаю не так в бою, но пока не умею делать все правильно, т.е. есть надежда что стану играть лучше. Так вот до настоящего момента я играл бездумно на интуиции, мол надо туда ехать ехал и за счет знания ТТХ, умелости, использования местности, знаний о маскировке держал 55% побед. Но сейчас я вижу как можно иметь 60+%. Т.е. включились мозги. Мозги включились после просмотра игры Амвея921. Так вот я такой же олень был с тысячами боев, просто чуть более умелый чем большинство. Но Амвей921 решил, что небесполезно снимать видео о том как надо играть, и теперь я вижу то что раньше мне было недоступно. Так что тема абсолютно полезна. И может помочь.
- - - Добавлено - - -
Не понял. у меня где-то 15-20 танков в ангаре от 3-го до 8-го уровней. Куда выпало попасть в топ или в жоп там и играю. Играю до первой победы на каждом танке в день.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Честно сказать первый раз услышал такую версию . Популярное мнение на данный момент , внезапное нападение Германии ! Осюда и все проблемы . Но то что СССР не готовилось к войне слышу впервые .Цитата:
Сообщение от Woogie
А может товарищ хотел сказать , что тем кто начинает задумываться о статистике , о желании побеждать, сам довольно легко найдет материал для учебы , но есть ведь еще и такие товарищи которым это вообще по барабану , и единственное желание у них это вот вот до качаться до имбы ( как они полагают) а уже там нагибать. Есть еще и куча народу которые в эту игру играют не совсем серьезно . Есть те которые в принципе не хотят думать играя в нее . Мне попадаются такие индивиды , что просто удивляешься на сколько человек не хочет думать вообще .Цитата:
Сообщение от Woogie
Да и вообще при среднем возрастающем уровне игроков , статистика побед мало как поменяется , ведь если кто то выиграл , то кто то обязательно проиграл .
Ну вы тут и наплели. Можно я не буду ничего писать про первые несколько предложений. Предлагаю вам самим подумать над тем что сказали. Могу дать несколько вводных вопросов: Человек обучаем? Если всех игроков со статой 60+ загнать в отдельный загон, стата у них улучшится? Ведь вроде сливов то быть теперь не должно? Практика единственный метод обучения? Не мыслите пожалуйста шаблонно. Выдвинули гипотезу проверяйте ее фактами. Если она факты объясняет, попробуйте предсказать с ее помощью неизвестные факты и проверьте что получилось, тогда уже можно о чем то серьезно говорить, а вот это "мое мнение" - это бред. Если ваше мнение глупость чистой воды, то по мне так стыдно иметь такое мнение. Лучше уж вообще мнения не иметь по вопросу.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А вот последний вопрос хороший. "Мне просто интересно какая связь между более осторожной игрой и кол-вом побед . Или ты каждый бой тащишь ?" Связь тут думаю такая. В бою много света, но не всегда когда враг светится, есть кому по нему стрелять. Пример мурованка респ не в лесу. группа танков едет вдоль холма к месту бодания. Я остаюсь на холме у базы. Так я могу стрелять в тех, кто залезет на горку в углу и по тем кто в лесу. Сам при этом не рискуя, так как далеко от мест боя. Важно то, что я как бы в двух местах. Т.е. в каждой группе у нас на ствол больше. Второй плюс, у меня позиция отличная от позиции группы ближнего боя, тем самым создается перекрестный огонь, что тоже плюс. Третий плюс, то что я как более скиловый игрок в концовке более важен, так как в конце меньше случайностей, из-за которых можно погибнуть и расчет ситуации делать проще, чем в начале боя, когда врагов много.
- - - Добавлено - - -
Эта версия тоже не верная. Она не объясняет все известные факты. Более доказана невнезапность нападения.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да обучаем , степень его обучаемости зависит от многих факторов , мотивация, уровень интеллекта , время обучения , уровень учителя , сложность цели обучения.Цитата:
Сообщение от Woogie
Что подразумевается под статой ? Кол-во побед ? Уровень игрока ? Чем более похожий будет уровень игроков в разных командах тем более сильнее их победа будет зависить от случая . И да будет меньше сливов , и нубских поражений.Цитата:
Сообщение от Woogie
У двух одинаковых по уровню спортсменов более равный шанс победить ,а значит их кол-во побед против друг друга будет стремиться к 50%. Тоже самое и в коллективном бою . Очень много условий будут влиять на победу той или иной команды. Вот скилованные игроки против нубов тут кол-во побед будет стремиться к 100% победы скила.
Я бы сказал что практика это единственный метод, усвоения и закрепления урока . Можно хорошо в теории знать как управлять самолетом , но без практики летать хорошо не получиться . Я уж не говорю про велосипед , где без практики вообще невозможно научиться ездитьЦитата:
Сообщение от Woogie
А вообще не понимаю к чему этот вопрос.
А можно я задам вопрос ?
Сколько у вас колобановых ? и что делать если за 4 минуты боя твоя команда уже слилась , а враг еще цел ?
И каким образом скил игрока влияет на количество нубов в твоей команде ?
А можно поподробней , ибо до сих пор версия о внезапости самая популярная , а вот доказательства о невнезапности я слышал не часто , интересно было бы ознакомиться . Если можно в личку . Дабы не разводить флуд. и не подымать тонны возмущеных сторонников официальной версии.Цитата:
Сообщение от Woogie
Нас конечно. Мы взвод, и видели что 54-ка ломанула туда. От рандомных то понятно что ждать нечего, надо было сразу за ней возвращаться СТшке нашей, глядишь и подсветила и АРТа бы сбила, была бы победа. Другое дело, что как додумались до этого 54-ка и Объект? Обычно стоят и сливаются же. Отсюда мораль - расслабляться нельзя.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
- - - Добавлено - - -
Вложение 171580
Да, на ToGII* не затащишь, как не тащи... :) Вот спрашивается, что с ними будет, когда они до 10-к докачаются?
Так в этом ничего особенного и нет . Это нормальная ситуация , рискнули получилось . Другое дело когда игрок просто не понимает что есть шанс и его можно реализовать .Цитата:
Сообщение от Hriz
Вот из недавних боев . Защита база на Эленберге. Остаються я ваншотный на Квасе, ГВП, и АТ2 в круге нашей базы. У врага АТ8 и Насхорн . 2 минуты до конца боя . АТ8 и Насхорн . давят меня по 9 линии , и на D9 обходят с двух сторон . я надеялся на нашу арту , но чуда не случилось меня убивают за мной и арту , НО шанс есть ат2 стоит на А -6 а времени остается секунд 20 . Ему нужно любым способом не светиться и не подставятся . А учитывая время и его расположение, даже просто сдав назад за дом он останется жить и мы победим . Но что делает АТ2? Конечно он едет на встречу врагу . Я не знаю что было у него в голове в этот момент. И почему он не читал чат , где я пытался его вразумить , но итог такой что за 2секунд до конца боя он вылез на врага и слился. Сам целенаправленно устроил суицид себе и проигрыш команде. Какая тактика была у него на тот момент , для меня на всегда останется загадкой , но ведь это так просто посмотреть на время оценить свои силы и сделать правильное действие . Но почему ?
ПОчему на том же Эленберге я из боя в бой вижу одну и туже сливную тактику когда команда защищающая базу прется по дороге к замку и постоянно сливается в С-2 попадая под расстрел с холма на Г-1 ,Ну ладно раз может быть но из боя в бой , постоянно и даже продавив фланг по 1 линии , либо по 9 продолжают ехать на респ врага , что они там хотят увидеть ? Там нет базы врага !! Как часто я вижу что продавив один фланг команда проигрывает именно потому что не понимает разницы между защитой базы , атакой базы , и стандартным боем .
Сколько раз я вижу как какой то олень при защите базы кричит в чат своей команде ВРЕМЯ после чего команда как зомби делает отчаянную попытку атаки и сливается . Да что за идиотизм !!! То же самое и с другой стороны . Надо атаковать , а команда атакующих в таком дефе, что вытащить их оттуда просто не в силах ,не матом , не чем либо еще .
У меня был эпизод на Песчанной реке , когда человек взял Колобанова , лишь потому что в середине боя застрял в районе Г - 4 и своим бездействием не дал команде проиграть . Поэтому когда говорят о процентах побед , о том на сколько тактика одного игрока помогает победить всей команде... да конечно помогает . Но только чаще всего в рандоме ты играешь против 29 игроков . А потому шанс на победу для одного индивида очень мал , как и его вклад в эту победу.
Не так уж мал, если у тебя статистика выигрышей на танке 60% то от тебя как минимум 10% побед зависело, если не больше. Как уже писали выше - оленей тоже надо использовать уметь;)
Я вообще то уже говорил что твой максимальный вклад в победу составляет 25% на бой , а значит что 75% победы зависит не от тебя ,а от рандома в который ты попадешь и на который ты повлиять не можешь не как .Цитата:
Сообщение от la5-er
Странные выводы о моих словах :) фраза о мозге и мышлении построена достаточно правильно и смысл доносит тот, который нужно, и вы его тоже поняли, так что не нужно комментариев уровня школьника, детям свойственно подобным образом к словам придираться, вы, поди, взрослый человек.Цитата:
Сообщение от Woogie
А на счёт того, что я имел в виду, про "НАГИБАТОР" и желание что-то протрезвонить - извольте, это ваша личная реакция, на мой взгляд неадекватная.
Теперь по теме, в продолжение моего поста. Повторюсь ещё раз - это большая глупость, искать проблемы ВАЗ 2106 в неудобной посадке, неправильной форме педалей и плохой аэродинамике. Вы очень поверхностно рассуждаете, пытаясь составить пункты того, что нужно знать. У кого есть хоть какой-то потенциал, сам прекрасно понимает, что нужно знать карты, танки, уметь пробивать и т.п. это, блин, очевидно! всё равно что создать тему про повышение навыков в КС и написать там, что неплохо иметь реакцию и уметь выцеливать за 0,5 сек голову с расстояния 200 м. :) тем, кто до этих элементарных вещей сам не додумался невозможно что-то объяснить в теме на форуме, во всяком случае в том виде в каком это сейчас, они сливаются НЕ ПОЭТОМУ, не от нехватки знаний в 10 категориях. Только это я пытался донести, никаким флагом при этом не махал и никого не оскорблял, а вот вы перешли на личности и совершенно неоправданно попытались мне дать оскорбительные советы. Не подумайте, я не обиделся, но чтобы советовать учиться думать, нужно как минимум уметь это делать лучше, а у вас никаких данных о моих интеллектуальных способностях нет.
p.s. возможно ваше стремление связано с вашим же количеством боёв (если только это не 2 акк), в таком случае вас можно понять, вы не видя картины в целом ищите проблему в том что описали, начало хорошее, но бесполезное, скорее похоже на список перед походом в магазин, чтобы ничего не забыть, но его может составить каждая домохозяйка, зачем делать тему? :)
p.p.s. для справки % - 59, XVM около 1500, боёв >15К, я не нагибатор как видите, и глубоко убеждён, что, имея хоть половину мозга, после такого количества боёв, даже медведь сможет посадить боинг :)
Как уже говорили, это в сферическом вакууме. А реально - он может быть от 0 до 100%.
100% вклад в победу ? Возможен лишь в случае если ты на Готчике ,а против тебя 15 врагов на Т7 комбаткар , и вся твоя команда слилась нанеся 0 дамага . Вот быть 100% виноватым в сливе возможно , но внести 100% вклада в победу не возможно в принципе.Цитата:
Сообщение от Hriz
http://www.twitch.tv/lucique/profileЦитата:
Сообщение от GREY_S
Да ну? В любом бою, можно сделать действие без которого победа не была бы возможна в принципе. Не надо вклад в победу мерять цифрами. Если лично ты затащил уже почти слитый бой - твой вклад в победу 100%.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну конечно . 100% вклада в победу это убийство 15 врагов в одиночку , все остальное это не как не 100% вклад . Ибо простоять весь бой у себя на базе а потом убить последнего ваншотного врага не может быть 100% вкладом в победу . Это нонсенс . Даже афк игрок который тебе светит тоже имеет свой вклад в победу команды.Цитата:
Сообщение от Hriz
Нонсенс, это утверждать что максимальный вклад это "х%" при этом беря этот Х с потолка и ничем это не обосновывая. Когда ты весь бой стоял на базе и убил 1 врага ваншотного, это удача 45% днища, и такой игрок с дамагом в 300 будет на последнем месте в таблице по опыту и дамагу (ну, кроме тех, кто ухитрился слиться с 0). А если ты стоял на базе и в конце у тебя 7К урона, и ты добил последнего ваншота, то это твоя и только твоя победа, а остальные донные игроки, кроме еще пары нормальных, делали всё, чтобы её отсрочить. Не надо писать бред про убийство 15 врагов в одиночку, опять началась старая пластинка. Если бы был максимальный % влияния, то и был бы потолок статы, однако у кого-то она 43%, а у кого-то 69% например. А есть и повыше. Это тоже самое, что утверждать, что CoD максимальный вклад игрока в прохождение уровня 26%. Там же еще боты есть, они тоже "светят" и стреляют. Вот только если игрок не будет играть - то боты уровень не пройдут. Так и здесь. Есть игроки, а есть боты. Тот кто АФК стоит - он никакого вклада не приносит в победу твоей команды, только в победу противника своим бездействием, а то так можно договориться и что 50% в победу вносит карта, камни там всякие (защищают от дамага), кусты (скрывают). В просраном нами бою, какой вклад в свою "победу" внесла команда противника? Взвод днище-батов написал в чате: "Мы свою задачу выполнили!", ага, нанесли на 3-х 2300 урона. Это вклад? Они внесли вклад в мой настрел за этот бой, как боты из CoD. Или какой вклад внес Т-62А, который фуловый вылетел на нас и слился за 1 секунду? Бот. А ведь он мог жить, сбивать наш захват... А не дали нам выиграть ровно 2 игрока противника, 268-й и 54-ка, и по случайности (это сарказм) именно они и были в топе по дамагу и опыту в своей команде. Это был их 100%-й вклад в наш просер.
Конечно вклад , а что же это ? даже если они слились с 0 процентом урона , они все равно заставляли вас отвлекаться на них ехать в город , да их вклад в победу очень мал , но он тоже есть.Цитата:
Сообщение от Hriz
Как раз в этот момент и начался захват . А до этого несколько минут вы стояли троем зная что впереди т-62 , ну и полетел он именно на тебя увидев что ты выстрелил . Прокосил , однако когда он выскочил на тебя твой совзводник на е 50 м был рядом с тобой , а не мчался на свою базу сбивать захват , и Т62 в это тоже поучаствовал , так что его вклад в победу тоже есть .Цитата:
Сообщение от Hriz
Он бы мог не мог , хорошо рассуждать после боя , а не вовремя . Он мог бы поехать вместе с т 54 , но тогда не шанс что е 50 м и батчат не вернулись бы на базу .Цитата:
Сообщение от Hriz
Просто рассуждать что кто то в одиночку затащил бой . Это бред и глупое самомнение , в одиночку бои не затаскиваются . Ибо для этого нужно одному убить 15 целых врагов. А так любая суета даже с самым упертым днищем , все равно отнимает время и препятствует скорейшей победе .
Даже вот это бой нельзя назвать 100% вкладом в победу . Хотя именно здесь он ближе всего к этому
http://www.youtube.com/watch?v=xrr1PiFLAS0
Вот имено такие бои лучше всего подымают стату по проценту побед .
ПС
Кстати сегодня видел игрока с 52% побед , при кпд 26
Всё же ты запредельно странный человек и пишешь запредельно странные вещи. Если включить мозг и хоть немного подумать, то окажется, что это - две стороны одной медали. Действительно, для 100% вклада в победу нужно лично уничтожить 15 танков противника, причем по своему засвету (например, в видео гоч обеспечил победу примерно на 95 процентов). Но для того, чтобы быть 100% виноватым в сливе - тоже надо лично уничтожить 14 танков, только своих.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Что касается оценки этого самого вклада, то я бы предложил мерять его по степени влияния на бой. Т.е. если в результате каких-либо действий игрока вероятность победы союзной команды над командой противника выросла - записываем этому игроку "плюсик", пропорциональный изменению вероятности. Если наоборот, понизилась - записываем "минусик". В конце боя все плюсики-минусики нормировать таким образом, чтобы в сумме получилось 100 процентов. Тут, правда, надо как-то оценить это самое изменение вероятности, весьма нетривиальная задача :) . Но в относительно простых случаях это вполне возможно. Например:
Начальный расклад: химмельсдорф, встречный бой, все танки одного уровня и одинакового балансного веса. Союзный топовый взвод СТ во встречном бою на химмельсдорфе занял гору и уничтожил там 5 танков противника, поднимавшихся туда по очереди, без потерь со своей стороны. При этом они нанесли примерно одинаковое количество урона и потеряли по трети хп каждый. Внизу в это время союзники и противники двигались к базе. Все противники встали на захват и были расстреляны со всех сторон, дамаг был распределен равномерно между всеми танками союзной команды. Оценим вклад в победу танков союзой команды. Уничтожение 5 танков противника, которые не смогли уничтожить ни одного союзного танка, привело к увеличинию вероятности победы, допустим, до 80 процентов. Уничтожение всех танков оставшихся противника привело к победе - 100 процентов. За изначальное изменение баланса сил взвод получает 4/5 вклада в победу, плюс на добивании они получили еще 1/5 от 1/5, т.е. 1/25. Общий вклад взвода - 20/25, или 80 процентов, по 26.66 процента на брата. Остальные танки команды сделали свой вклад в 2 процента каждый.
Что касается команды противника, то в этом бою слившиеся наверху танки внесли наибольший вклад в слив боя (те же 80 процентов на пятерых), оценку вклада остальных уже не имеет смысла производить по причине его незначительности. А вот если бы они смогли переломить ход боя и вытащить победу - оценить их влияние уже было бы сложнее :) .
Относительно же картины в целом - действительно, иметь 100 процентов влияния на бой - практически невозможно. Однако иметь 50 процентов - не так уж редко случающаяся ситуация (либо один игрок + остальная команда, либо два игрока и слившееся стадо). И уже это - весьма серьёзный вклад.
Не совсем так . быть 100% выноватым в сливе можно . Эта та ситуация когда при 100% победе когда враг не каким образом не может этому помещать , игрок сам делает такой ход , что 100% выигрыш превращается в поражение . Тот же пример с АТ2 который я приводил . Если бы он ничего не делал , то команда победила , но он сделал именно то из за чего 100% выигрыш обернулся 100% проигрышем . Или когда стоящий на захвате игрок с целью добить АФК фрага уезжает с базы и не успевает не добить фрага , не захватить базу . Это тоже 100% вина в проигрыше на одном игроке.Цитата:
Сообщение от SJack
Я не могу оперировать цифрами вероятность победы . Это уже похоже на гадание на картах . Есть более простой и более понятный способ вклада в победу.Цитата:
Сообщение от SJack
Уничтожение 5 танков из 15 это усреднено 33% вклада в победу , конечно это средние цифры , ведь нужно учитывать и влияние этих уничтоженных танков , что это было , танки в низу списка , либо топы врага , Но все равно арифметически это 33 % вклада в победу .
То есть уничтожив 5 фуловых танков ты внес( в среднем и без зависимости от их ХР) вклад в 33% Считая что 15 танков это 100% то 5 = 33%
Опять же ты как то не верно считаешь баланс сил , ведь остальные 10 танков врага тоже вносят свой вклад в свою победу.Цитата:
Сообщение от SJack
Как то уж очень однобокий подход к победе. Без учета влияния команды противника на исход боя Они что вообще не стреляли и не кого не убивали ? А что делали союзники с 10 танками врага ? прятались ? от них ? Или тоже убивали внося свой вклад в победу ?
Куда проще посчитать кол-во нанесенного дамага , и убитой техники на взвод , что бы высчитать их вклад в победу . Ведь убив 5 танков врага , можно обнаружить что команда союзников уже слилась .
А потому имея результаты послебоевой статистики можно посчитать вклад каждого игрока в победу . Понятно что это усредненный вариант , но какого либо другого я не знаю .
А исходя из этих данных получается что для получение вклада в победу , нужно посчитать сумму ХР 15 врагов , и сравнить с данными дамага конкретного игрока победившей команды.