:D:D:DЦитата:
Сообщение от SAS_47
Вид для печати
:D:D:DЦитата:
Сообщение от SAS_47
Тему, как должно быть уже проходили, даже видео воздушного боя есть, один в один как в жизни. Учитывая многолетнюю практику, надо делать поправку на контроль, которая позволяет чувствовать самолет на малых скоростях, балансировать на грани срыва и компенсировать просадки.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
Со стороны кажется все очень просто и не естественно, а по факту, когда я попробовал подобное повторить после перерыва, валился как дитя.
Видео реального боя? Интересно. Не затруднит ссылку дать?..Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Дуэль на Як-52 by Freezer с видом из кабины. Без понятия где сейчас искать, шукай сам, но видео чумовое, всё как в Ил-2.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
Если это то видео, где над какой то пустыней аля ОАЭ, вьются 2 Як-52, где один вроде с каплевидным фонарём... то там до жизни - как до китая раком. Скорее там смоделирован бой из Ил-2. Только ради зрелищности. Там весь бой - кто кого перевисит.
По воспоминаниям лётчики боялись терять скорость, да и виражный бой со слов ветеранов - ну совсем другой был. А тут 2 профи, не удивлюсь если спортсмены не хилого класса, просто демонстрируют пилотаж на малых скоростях регулярно друг другу поддаваясь.
Ну и плюс у Як-52 с Мессом... эммм... ну не то что бы совсем ничего общего, но вообще-то их вообще сравнивать нельзя. Это как бой на Чайках в пример приводить или на бипланах первой мировой.
ЗЫ Если речь не об этом видео, то простите что вклинился. :ups:
JG154_Fritz, вот это то и плохо, что в Ил-2, всё как в том видео. Создатель вместо боевых самолётов, навоял по "Цесне" ФМ, вот и летают они, как спортивные самолёты до сих пор.
Не знаю у кого там был другой бой, видимо мы разные книги читали. Спор по факту ни о чем, если только вы на себе не испытали воздушный бой второй мировой. Лично для меня нынешние видео материалы, мемуары и симуляция боя в Ил-2 сходятся вполне адекватно, чтобы развеять все сомнения о реализме.Цитата:
Сообщение от CRUEL
Да мы не спорим. :) Так, рассуждаем за жизнь... Вот вы пишете, что ваш бой на 109-м один в один повторяет бой двух Як-52... И будете абсолютно правы. Мне тоже пилотаж Месса до боли напоминает пилотаж спортивного самолета... Ну да я писал об этом: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1786035 И там же ниже есть пост с треком.
А! Бог с ним, с Мессом и его вертолетно-спортивной ФМ. Мне все больше импонирует в этом вопросе философская позиция Чарджера: будем двольствоваться тем, что дали... Тем более, что сами мы ничего поделать не можем.
Исходя из ваших соображений, мне нет смысла доводить обратное в Ил-2, но по факту любой бой, будь он на чайке или мессе, подчиняется одним законам воздушного боя, не соблюдение которых приводит к поражению. Здесь уже надо понимать о чем я говорю, каждый рассуждает в силу своих возможностей.Цитата:
Сообщение от CRUEL
http://beta.xfire.com/videos/4f0962
Из тех спортивных, что мне приходилось наблюдать, то мессеру и вообще самолету такого класса очень далеко до такой маневренности. Схожее поведение есть, а почему его быть не должно? Мощность и вес прямо пропорциональны.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
Как мне сказали, на Як52-ом расход высоты при пилотаже (переворот) до 300метров.
У истребителей до 1000метров высоты.
Там на Як-50 крутились.
Посадка баз двигателя на Як-50.
http://www.youtube.com/watch?v=lZvSm...ayer_embedded#!
"Законы" боя может и одни, но каждый пилот использует только те пункты из этих "законов", в которых силён его самолёт. Да и не всякий самолёт может соблюдать эти "законы" уже в процессе боя (по техническим причинам). И если Як-50/52, который фактически "ходит за ручкой" и "... за газом", не имеет проблем с перегревом, перетяжелённостью, срывом и т.д. может провести эталонный бой по "законам жанра" с себе подобным. То полагать что, самолёты с различной, но всё равно гораздо большей инерцией как в управлении так и в поведении, и с абсолютно разными пилотажными качествами проведут подобный бой - это, ИМХО, ошибочно.Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Плюс... в видео не применён ни один из основных "законов" воздушного боя второй мировой. Если мы говорим о пресловутом "высота - скорость - манёвр - огонь - высота" или навязывании противнику "своего боя" - в котором свой самолёт значительно превосходит ... или тому подобного. В видео нет ничего этого.
Ну если абсолютно серьёзно спросить, чем похож бой в Ил-2 на истребителях от 42 года и выше на то что написано в мемуарах... то если подумать сходство одно:Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Синих не догнать на пикировании ни на одном самолёте до Ла-7 иногда 5ФН и даже эти догоняют, только при определённом раскладе - вот это буква в букву. А дальше всё... про бобров и сам Ил-2 с их плотными строями и оборонительными кругами вообще не говорю. Даже, всем известное утверждение, Яки сильнее в вираже до 3000, мессы после 5000 - не работает... они сейчас везде однаковы... и примеров несоответствия игры воспоминаниям пилотов, как наших, так и арийских, масса. А соответствие вот только одно - то что выше. Оно конечно важное и именно оно создаёт общее впечатление похожести.
Ну как сказать. Вот представим корабль....Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Лидеры эскадренных миноносцев типа «Ле Террибль» (один из быстрейших)http://ru.wikipedia.org/wiki/
2800000 кг / 74000 л.с. = 37,8 - отношение водоизмещения к мощности
и тягач Peterbilt 379 (один из нормальных средних тягачей)http://heavytruck.narod.ru/
16000 кг / 400 л.с. = 40 - отношение веса самого тягача (без полуприцепа) к мощности
и тепловоз стандартный ТЭП70 с 3 гружеными нефтью вагонами
(21000+21000+78000+78000+78000) кг / 4000+4000 лс = 34.5 (с четырьмя вагонами 44.25)
Отношения примерно одинаковые (замечу, что тем больше число - тем меньше энерговооружённость).... да что то динамика разгона и торможения разная... подобных примеров можно и в авиации найти мульён, это просто для наглядности :)
к примеру Bf-109D - коэффициент 3,75. Ан-140 - коэффициент 4 :-) Ан-22 Антей с нормальной загрузкой - коэффициент массы к мощьности - 3,42. Как то так.
Лично я разницы с 4.09 до 4.11.1 в мессе невижу (разве что перегрев..)
И правильно, потому что с патча 4.08 до 4.11.1 в ФМ мессеров никто ничего не менял, добавили только коэффициенты для G-лимита http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...218#1338454218Цитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
А такой раскладки по Як 1Б нет?
А в emd загляни, плиз, мощность двигателей не менялась?Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
Не затруднит так же посмотреть вооружение версий 4.09 и 4.10? В частности, сравнить Швак и МГ-151/20 в этих версиях? Слишком много разных слухов ходит про набивку лент...
Ах да забыл,что фн не догоняет г6й в горизонте вроде если изначально скорости равны
G6, немного подправили в сторону вертлявости, но он всё равно остался на том же месте где и был по ЛТХ среди линейки мессеров.Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
ФН - догоняет.Цитата:
Ах да забыл,что фн не догоняет г6й в горизонте вроде если изначально скорости равны
По двигателю DB-605A на Г2 изменены только максимальные температуры для воды и масла, остальное не трогалосьЦитата:
Сообщение от Кирилл64
http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...505#1338469505
По ШВАКу и МГ-151/20 я уже ранее выкладывал, там тоже ничего не меняли http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...702#1335875702 и скрин ниже
Есть и по Як-1Б http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...782#1338469782Цитата:
А такой раскладки по Як 1Б нет?
Нет, ФМ не изменена http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...029#1338470029Цитата:
G6, немного подправили в сторону вертлявости, но он всё равно остался на том же месте где и был по ЛТХ среди линейки мессеров.
Из картинки не совсем понятно.Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
На скрине в нижнем левом углу окна указано кол-во различий при сравнении файлов (найдено только 1 различие), красным цветом подсвечен текст которым и отличаются файлы. В нашем случае это коэффициенты для расчета G-лимита, остальные данные одинаковы, то есть ФМ не изменялась.Цитата:
Сообщение от Pilli
Ильдар, спасибо.
Да,Яки стали поопасней для мессеров,скорости им накрутили..Но все же так же не составляет особого труда обыграть як по энергии..Я имею ввиду при начальных равных условиях
Понял, спасибо...Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
У тебя сравнивается 4.11 и 4.11.1... Я просил 4.09 и 4.11.1 сравнить. Не затруднит, Ильдар, в 4.09 заглянуть?Цитата:
По ШВАКу и МГ-151/20 я уже ранее выкладывал, там тоже ничего не меняли http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...702#1335875702 и скрин ниже
На скрине ниже сравнивались версии 4.10.1 и 4.11.1Цитата:
Сообщение от Кирилл64
Вот сравнение 4.08 и 4.11.1
http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...729#1338477729
У MGunMG15120MGki добавили строку для её появления на Bf-109F-2 после 1 мая 1941 года
У MGunShVAKt, турельный вариант ШВАКа стоящий у стрелков Пе-8, изменили раскладку типов снарядов.
Остальное как видим не меняли.
Не за что :)Цитата:
Сообщение от Volchok56
Где Вы увидели накрутку скорости у Яков?! Ничего им не меняли. Опять пресловутое самовнушение вирпилов после каждого выхода патча :DЦитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
Ил-2 ЗС+АвН это версия 2.0, там разница с 4.09 чуйствуется, мес там резких взятий на себя не прощает, попробуйте, почувствуйте разницу;)Цитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
о_О а помоему як9 доганяет г6 или я не прав?
Спасибо, Ильдар, понял...Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
Как я понял Vz_climb - это скороподъемность в м/с?
Ясно. Что же тогда в них изменили, что они по вертлявее стали? Уже можно в сталфе со средненьким пилотом на ЛА5 покрутиться. В 4.09 шансов практически не было. Масса поменялась? Но там, по моему, совсем децл что бы повлиять...Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
--- Добавлено ---
В среднем, в горизонте они равны. Есть некоторые преимущества то у одного, то у друго в зависимости от высот, но до 5000.Цитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
Однако, если Г6 это прямолетящее бревно, то Як9 - приятно полетать ;)
Бревно?! О_о Ну ты перегнул тут конечно..Цитата:
Сообщение от Pilli
С каким крафтом одногодкой ты хочешь его сравнить?))))Цитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
Да я просто говорю что г6 по меньшей мере не бревно :)Цитата:
Сообщение от Pilli
Плотно обыграет, и Як9Д, и ЛаГГ66. Против Як9Т и Ла5Ф шансов нет.Цитата:
Сообщение от Pilli
ЛаГГ - только если дойдёт дело до закрылок, хотя.... в любом случае, скорее да чем нет, а Як9Д - нет, даже с плными баками! Но у обоих - стойкость к попаданиям не сопоставимая с мессером.Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
9д?На нем вапще ктонить летает?:)Тут уже победу решает прослойка между русом и креслом)
А это уже вопросы другой темы разговора :)Цитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
На счёт кто кого вопросы спорные... мне вот кажется что 9т абсолютно равен г6 при прочих равных, Лафко чуть по лучше, но до первой ошибки, ибо по наблюдениям - если я на лавке на 6 у г6 то ему финита, если он у меня - то тоже сложно... доворачивает он как по рельсам но если с самого начала не попадает, то тоже шансов мало у него. ЛаГГ очень своеобразный, но умея летать на нём - можно летать вплоть до конца 44-ого без разочарований. А вообще снимать штаны и меряться прямо тут не будем наверное.
Тема-то как раз о том, что в реале такого диалога, что победит Як-9 в дуэли месса или нет вообще возникать не должно. Всё и преимущество мессеров по всем мемуарам - было в том, что падали - атаковали - уходили. А если завязывались то в общем то сливали достаточно бодро. В игре же... ну все знают... :)
Не в этом споре искать истину:) Однако... уж на сколько я лузер в Яках (больше всего летал на мессерах), но в дуэли 9Т - Г6, я бы предпочёл оказаться в кабине Яка:D
А на макаке же двигло от мессера стоит?Кстате достойный крафт,не знаю пчму его не уважают (43г который с крылевыми)
--- Добавлено ---
В такой дуели все решит схождение после первого разворота,и то как ты стреляеш с 9т..Я бы предпачел г6.Скорей всего 9т придется тянуться и не мазать..Цитата:
Сообщение от Pilli
Твоё право )))))Цитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
Нашел откуда начинается разница в реакции "мессера" на резкое взятие ручки на себя, если кому интересно.
До версии 3.03 у "мессера" имеется тенденция к сваливанию на крыло при резком взятии ручки на себя, а в 4.01m он лишь начинает крениться.
Заходите на наш дуэльный сервер (team154.org:21000) и предлагайте сразиться на Г6 (вы) против Як9Т (оппонент), думаю боев за десять вы осознаете беспомощность мессера.Цитата:
Сообщение от CRUEL
По поводу мемуаров, мне встречались и с детальным описанием плотных боев, точь как в симуляторе. Учитывая сходства можно смело сказать, как уже не однократно утверждалось, что любой воздушный бой, где бы он ни начался в конечном счете переходит в плотный на нулях, при условии, что обе стороны заинтересованы в победе. Не то, чтобы сам пилот жаждал этой победы, просто в жизни были приказы за невыполнение которых расстреливали. В нашем виртуальном случае, такого быть не может, пилот имеет один стимул - статистика выживания, и при первой опасности бежит. Симулятор сильно искажает реальность воздушного боя, пилот не стимулирован на бой, для этого нет приоритетов. И любая виртуальная война это банальная условность, - ни дать, ни взять. Отсюда массовое заблуждение, что в жизни все так и летали - прямо, но это зачастую прельстит рядовым пилотам. Сильные сквады при стычках на проектах, вели боя до последнего, начиная с 10 км, закачивая 1 метром, где победитель уходил с гордо поднятой головой. Таких ребят стимулирует не какая-то статистика, а гордость, а это по круче всяких приказов.
Если бы при первой смерти кикало с сервера (лимит смертей), каждый бы дорожил виртуальной жизнью. Но это убило бы онлайн.Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
На войне был приказ, не выполнение которого - расстрел, и никого не волнует твоя жизнь. Вы пропагандируете абсолютно абсурдную политику ведения виртуальной войны, где каждому пилоту навязывается цена виртуальной жизни, что в конечном итоге приводит к массовой беготне, а не войне. Война это в первую очередь - победа, любой ценой и наши предки, миллионы жизней за неё отдали, а вы тут про виртуальную жизнь задвигаете, мне за вас стыдно...Цитата:
Сообщение от nk_klinOK
Я про наших дедов вообще не заикнулся. Вы уж совсем не отличаете где виртуальная война а где история. Все под одну гребенку...Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Вы ведь сами не будете играть в игру, где после первой же вашей "гибели" вас навечно забанят.Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Мало того, даже "погибнув", вы наращиваете свой игровой опыт.
Так что все правильно сказано выше, за возможность после "гибели" взлететь снова, покурив 5 мин, а то и вообще мгновенно, вполне так резонно расплатиться какими то ограничениями. Иначе в силу бессмертности игра будет еще дальше от реалий.
И не надо лозунгов про "любую цену", погибшие в той войне хотели жить не меньше вас сейчас.
А приказы бывают разные, умные, глупые. Все было не так черно-бело как вам думается.
Как бы там ни было, я считаю, что подобная симуляция войны искажает саму сущность ведения боевых действий, и делая акцент на историческую достоверность, мы проявляем неуважения к предкам. Если вы не поняли, поясняю, ограничение виртуальной жизни, только усугубляет ситуацию. Стимул - выживание, полный абсурд. Если бы каждый на войне имел такой выбор, как бы вообще проходила война? Да так, как на любой псевдо-войне, постоянная беготня друг от друга. Очень исторично... Полный фальшь.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Вот Фритц простой пример реальности и виртуальности:Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Пилот истребителя после проведенного боя (где он успешно вышел победителем) идет обратно на филд. Видит чужой самолет изрядно потрепанный пересекающий границу. Виртуальному пилоту не надо опасаться того что его могут сбить зены или подоспевшее прикрытие, он идет зарабатывать фраги. Для него виртуальная война это сбить вражеские самолеты. В этот момент у него не работает инстинкт самосохранения. В реальной жизни все иначе. И совершенно лишнее ваши слова про "неуважение к предкам".
Неужели недостаточно ветки про политику и других форумов, давайте хоть в форуме про игру не будем про предков и уважение.Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Обсуждаем не фраги, а воздушный бой. В жизни работает инстинкт самосохранения, но это не давало никаких привилегий на отступление по собственной инициативе или приказ №227 на пилотов не распространялся? И от безысходности наши пилоты не шли в лобовую, и не сбивали фашистов ценой собственной жизни... Мне кажется вы переиграли.Цитата:
Сообщение от nk_klinOK