есть мнение, что не "дала разрешение", а "приняла к сведению".Цитата:
Сообщение от Kordhard
Типа такова специфика демонстрационных полетов.
Вид для печати
есть мнение, что не "дала разрешение", а "приняла к сведению".Цитата:
Сообщение от Kordhard
Типа такова специфика демонстрационных полетов.
Давайте не будем уподобляться полякам в стремлении обвинить диспетчера.Цитата:
Сообщение от Kordhard
действительно. диспетчер не мог знать реального метео в районе сопки. ведь логика какая - ну запросил, значит видишь и уверен - снижайся.Цитата:
Сообщение от BCS45
так то оно так, но...может статься, что ложечки нашлись , а осадок осталсяЦитата:
Сообщение от Kordhard
Именно так. Кому нужно - быстро подведут теоретическую базу нужного характера. У Суперджета много конкурентов.
Что то он мутитЦитата:
Сообщение от FoxDuck
вот сейчас выложил написал правильную фотографию
так ту же же
https://p.twimg.com/AsgZ0nnCQAArwr3.jpg
фото снято в предыдущем полете - видимо Доли или коллег:
http://4.bp.blogspot.com/-O9YgyXCYit...0/DSCN8999.jpg
http://www.globalsim.web.id/publicse...04/HLP_AFC.jpg
http://gerryairways.blogspot.com/201...akarta-my.html
As you can see, Mt. Salak and Pangrango are just outside the MSA limit. Note MORA is 11900 and 10300. On the Jepessen, this is not depicted on Halim Airport approach charts, nor on the STAR charts for HLP or CGK.
A witness onboard an earlier flight told me that the previous flight was departing and arriving Halim 24. The pilots only had the approach and airport ground charts. Seeing the Nav Displays on the previous flight, it looks like they simply planned to depart, go along R206 airway (R-195 HLM) until about 30NM and turn back
If these guys were only armed with Jepp approach, STAR, and enroute charts, a simple "fly out along R206 to 30NM and turn back", would be fine in VMC, but deadly in IMC and bad localized weather. A simple urge to duck under over there is hard to overcome unless you know the terrain there. The crew was unfamiliar with the area. Last time someone crashed into Mt. Salak, it was an air force C-212 on the way back to Halim from the south coast after some remote sensing equipment testing. Been there, also did the same, test remote sensing equipment down the south coast, heading back, huge temptation to simply press, "Direct to" Halim airport on GPS or FMC.
взято с милитарифотос http://www.militaryphotos.net/forums...stflight/page5
извините , что без перевода
Из твиттера Доли
В гугле показывает в море южнее Вьетнама...Цитата:
Еще раз правильные координаты падения: 6°42'34.00"Ю 106°44'7.00"В
Но не в Индонезии..
Дальше разьяснение ибо тут непонятка случилась - фото почти вертикальной стены с обломками - правильное. В инете где то засветились фото с обломками и люди ходят, на ровной местности - вот это из Пакистана.Цитата:
Сообщение от FoxDuck
З.Ы. А СМИ жгут.. Хоть бы Долю читали...
опечатка может где-тоЦитата:
Сообщение от AlexFF
минус нужно вводить , это южнее экватора
Это вроде фотка с места падения А321 в Пакистане (Air Blue 202) в 2010м...просто ракурс немного изменили...Цитата:
Сообщение от Sokill
ЗЫ странно, что до сих пор нет достоверных фоток с места падения
http://globalvoicesonline.org/wp-con...blue-crash.jpg
--- Добавлено ---
Это как? Посторонние в кабине? :(Цитата:
Сообщение от harinalex
Людей уже не вернуть....Но, пока, не пойму одного-зачем летать возле сопок или гор и еще не зная специфики рельефа???? Видим поворот-даем газу? Зачем??? Показать индонезийцам, как Суперджет может круто маневрировать?
Это неоправданный риск...
Могли перед полетом снять , это промо-полеты , там много народу ходит смотреть , чего и как . Покупатели же.Цитата:
Сообщение от vadTFK
Не изучен район полётов. + СМУ.Цитата:
Сообщение от AlexFF
Как командир корабля может не "знать" специфики рельефа, взглянуть перед вылетом было лениво? Не верю в это, слишком опытный пилот.Цитата:
Сообщение от Mustang
Как вообще можно разбить современный и исправный самолёт о гору? Даже не зная рельефа и т.п при наличии глонасов\жипиэсов-радаров-высотомеров, наземного сопровождения. Как!?
Судя по ЖЖ Доли (http://sergeydolya.livejournal.com/465758.html, смотрим фотографию номер 5, которая с комментарием "Летим мы на Суперджете 100. Кабина все время открыта. Пилоты - отличные мужики. Очень довольны самолетом") - всё-таки и в полёте тоже... Никого не хочу судить, просто, похоже, эти промо-полёты и впрямь несколько другие.Цитата:
Сообщение от harinalex
при стечении неблагоприятных обстоятельств - довольно просто. В жизни всегда есть место не только подвигу, но и ошибке - люди же, не роботы.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
...
как это ни банально звучит , но нужно дождаться результатов расследования катастрофы:( и потом уже делать свои выводы и задавать риторические вопросы. Всегда надо помнить , что в действительности всё совершенно иначе чем на самом деле.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
"...В кабине также есть ещё один прибор - барометрический высотомер; его основное назначение - внушать лётчику ложное чувство безопасности." (не помню откуда)
Жалко погибших, жалко самолёт, жалко тех, кому теперь придётся разгребать последствия.
Покупатели были на борту и погибли.Цитата:
Сообщение от Kordhard
так радиовысотомер мог и показывать приличную высоту, а в последнюю секунду... посмотрите, какой склон горы крутой.Цитата:
Сообщение от Incoming
жалко ребят и пассажиров, светлая память...
ЗЫ. у нас уже начали писать в коментариях к обзору этой темы в прессе - не летайте самолетами построенными в России, уроды...
хорошо, что подобные опусы преса сама удаляет...
вопросы не риторические, а очень даже практические. Мне понятно как погибла Марина Раскова ГСС, у неё, отличного штурмана, кстати, из проборов были компас да высотомер, картой пользоваться не могла - видимость НОЛЬ, но в данном случае пилоты не были "слепыми".. сообщений о неисправностях\отказах оборудования не поступалоЦитата:
Сообщение от harinalex
По ящику передали. В том районе было уже 7 авиакатастроф. Кроме того они снизились ниже официально разрешённой высоты полёта над заповедником.
Ещё поляки всем наглядно показали что нельзя пользоваться радиовысотомером при неизвестном рельефе.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Тем тоже "гора откуда-то прилетела" на уж совсем равнине.
Да и не было этого здесь (я надеюсь)...
Врядли появятся какие-нибудь выводы, кроме "незнания обстановки экипажем" и "косяк диспетчера, позволившего снизиться ниже поверхности".
Увы, снова банальнейшая катастрофа, основанная на "недобдели" (ошибка экипажа).
Самое обидное - что с опытнейшими пилотами, на новейшей и надёжнейшей машине и в такой день.... :(
Может быть диверсия? О промышленном шпионаже все слышали... Откуда мы знаем, может у них не только шпионы, но и диверсанты натасканные есть.
А смысл? Самолёт сборная мира:Цитата:
Сообщение от 71мсп
http://img.beta.rian.ru/images/64490/71/644907148.jpg
просто по факту проверки прокуратурой, к суперджету отношения не имеющей, но.................Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Мы смотрели документацию на агрегат воздушного судна, который установлен на самолет, перевозящий пассажиров, и отправляли запрос на завод-изготовитель. И во многих случаях получали от завода ответ, что такой агрегат не изготавливался. Это значит, он попал с "черного рынка", с поддельным паспортом или дубликатом", - сказал прокурор.
http://sibir.ria.ru/incidents/20120504/82230771.html
http://twitpic.com/9jfy2b
Погосян прилетел и проводит встречу с местными
Индонезия приостановила покупку Sukhoi Superjet 100Цитата:
Может быть диверсия? О промышленном шпионаже все слышали... Откуда мы знаем, может у них не только шпионы, но и диверсанты натасканные есть.
Запрет будет действовать до окончания расследования крушения одного из них
Индонезия отложила все запланированные приобретения самолета Sukhoi Superjet 100 до тех пор, пока не выяснится причина крушения одного из них, произошедшая 9 мая, заявила представитель PT Trimarga Rekatama (агент «Гражданских самолетов Сухого» в Индонезии) Индра Джани, пишет Jacarta Post.
«Расследование покажет, произошла ли катастрофа в результате плохих погодных условий или ошибки экипажа», — заявила она. Для определения причин крушения Sukhoi Superjet 100 уже создана специальная комиссия, в которую входят представители Национального комитета транспортной безопасности, а также следователи из России.
На данный момент в Индонезии есть 4 покупателя, серьезно настроенных на покупку новых российских самолетов Сухого, в их числе Sky Aviation (хотел приобрести 12 самолетов) и Queen Air (еще шесть). На вопрос о том, окажет ли катастрофа какое-то влияние на намерения потенциальных покупателей, Индра Джани отвечать отказалась.
Российский самолет Sukhoi Superjet 100 разбился вчера, выполняя демонстрационный полет в горах недалеко от Джакарты. Авиадиспетчер потерял с ним связь, а немного позже самолет исчез с радаров. Позднее выяснилось, что он врезался в склон вулкана Салак. Вертолет нашел обломки самолета на холме рядом со склоном Салака, на высоте 1600 метров над уровнем моря. На борту было более 40 человек, восемь из них россияне, списки находившихся в самолете еще уточняются.
http://www.bfm.ru/news/2012/05/10/in...erjet-100.html
обалдетьЦитата:
Сообщение от T4-2
если судить по картам и радарным засечкам, он там "вышивал" прамо над горами:
"Высота в точке 4 - 1674 метра. В точке 3 (последней) - 1903 метра. Расстояние между ними 400 метров. В точке 0 высота 1817 метров"
http://mdk.org.ua/4mm.jpg
это он по сути на бреющем пролетел над парой отрогов и врезался в третий, провалившись на 100 метров. Какой-нибудь нисходящий поток в долине между отрогами запросто мог опустить тяжелую машину на эту сотню
типичное пижонство в расчете на восторг пассажиров (которые были представителями местных авиакомпаний). Диагноз будет - неосторожность и неучет особенностей полетов в горных районах. Человеческий фактор
...Цитата:
Сообщение от Corvega
Ё, а сколько крушений?
одно.
"из них" - не одного из крушений, а одного из самолётов
Да, я тоже в первую секунду так же подумал...Цитата:
Ё, а сколько крушений?
Может глупость сморожу, но возможно ли то, что пилот в точке 4 "потерял" направление, решил уйти от мнимого склона (точка 3) и уйти в "безопасную" по его мнению зону (точка 0)?Цитата:
Сообщение от mgolovanov
В гугл мэпс координаты катастрофы не совпадают с точкой 0. Скорее ближе к т.3.
lenta: Расследование причин катастрофы Sukhoi Superjet-100 займет до годаЦитата:
Запрет будет действовать до окончания расследования крушения одного из них
Расследование причин крушения российского самолета Sukhoi Superjet-100 (SSJ-100), который разбился в Индонезии, займет до 12 месяцев. Об этом в пятницу, 11 мая, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя индонезийского Национального комитета по безопасности на транспорте.
Кроме того, в случае необходимости, срок расследования может быть продлен еще на три месяца.
"Эти сроки определяются сложнейшими условиями в районе падения лайнера, так как на поиск, сбор и транспортировку фрагментов конструкции может уйти много времени", - пояснил собеседник агентства.
К настоящему времени спасателям удалось найти лишь небольшие обломки SSJ-100. Предполагается, что остальные части разбившегося самолета сползли по склону к подножью горы, на которую он упал.
Ни выживших пассажиров, ни тел обнаружить также не удалось.
---
а если оползнем черные ящики присыпало то вообще концы в воду, туда экскаватор не притащить и на отвесной стене работать тоже никак.
В бесплатной версии гугл мапс координаты сдвинуты.Цитата:
В гугл мэпс координаты катастрофы не совпадают с точкой 0. Скорее ближе к т.3.
да, если нанести известные координаты падения точно, падение как раз в точке 3 с предыдущей картинки:Цитата:
Сообщение от GDV
http://mdk.org.ua/4mn.jpg
может, предыдущая картинка приблизительна или еще какие ошибки из-за суматохи
как бы то ни было, летел с стороны долины - роковая "яма" скорее всего
Особенно с учётом того, что наш диспетчер постоянно сверялся с обстановкой и рекомендовал им хорошо подумать перед насчёт посадки именно там, а индонезийский, учитывая, что пишут про сложность и изменчивость погоды у тех гор, в принципе не мог ничего знать, как там оно.Цитата:
Сообщение от BCS45
Что касется снижения "ниже поверхности", то одно дело - пассажирский рейс, где действительно, если в радиусе n-километров есть что-то высотой n км + 1 метр, то и нефиг снижаться, а тут - ну захотелось вам вокруг гор покружить, ну вы ж видите куда летите да?
99% вероятности, что, как уже тут писали, воздушно-транспортное происшествие случилось либо после слов "смотри как я могу!", либо после слов "фигня, смотри как надо!".
Тем обиднее. Никто ж над душой не стоял, не заставлял, мол, "давай, покажи заказчику, что у нас тут практически истребитель пятого поколения с тяговооружённостью 2 и вектором тяги". И не "проклятые коммерсанты заставили на топливе/обслуживании/предполётных тестах экономить", а всё сами, всё от чрезмерной уверенности в своих силах Неужто может со временем чувство ответсвенности притупиться, что там у тебя в салоне ещё полсотни человек? Неужто не то, что страх, а элементарный здравый смысл может ослабеть, что там туман, рельеф неизвестный и вообще с вертикальными стенами - значит за 5 километров это место облетать вообще? Идиотия.
обидно не то слово.. если дело окажется в излишней "лихости", а не в непреодолимых обстоятельствах, впрочем, ни что не ново под луною -Цитата:
Сообщение от rednameless
http://www.darkgrot.ru/cult/momento-.../article/2430/
He did not want to speculate on the cause of the crash, but said that the pilots pushed the plane to the limit in the first joy-flight, in which he participated in on the morning of the crash. (nfo)
Herry Bhakti Gumay, министерство транспорта Индонезии
запретить давление на летчиков и огородить кабину колючей проволокой. Еще между скалами бы полетали как истребители в кино с бочкой и мертвой петлей, реклама-рекламой, а безопасность прежде всего.Цитата:
обидно не то слово.. если дело окажется в излишней "лихости", а не в непреодолимых обстоятельствах, впрочем, ни что не ново под луною
Да я так понимаю, никто там на них не давил. Сами доигрались.Цитата:
Сообщение от deMax
Надо блин в программу обучения пилотов включить обязательный налёт в несколько сотен часов на одноместном самолёте с низкой (совсем) тяговооружённостью, высокой нагрукой на крыло и громадной склонностью к сваливанию. Чтобы либо приучились по струнке ходить, либо убивались до того, как им доверят самолёт ещё хоть с одним, кроме пилота, человеком на борту.
может кто то прояснить, они в гору вписались видя её перед собой или визуального контакта с ней не было ? ведь врезались то почти в макушку, метров 40-50 не хватило что бы проскочить...
Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
В порядке досужих рассуждений - могло же быть и так, и эдак. Либо в тумане потерялись и начали пытаться выкрутиться (если судить по резким изменениям курса), либо же наоборот намеренно стали выписывать кренделя и как коронный номер - решили чиркнуть по вершине горы. Ведь нет предела человеческой глупости.
Цитата:
может кто то прояснить, они в гору вписались видя её перед собой или визуального контакта с ней не было?
насколько сильный дождь с туманом был? Могла погода повлиять на приборы и недобор высоты, какие есть средства у SSJ по измерению расстояния до земли?Цитата:
Судя по предварительным данным, 9 мая самолет Sukhoi Superjet 100 совершил свой второй за день демонстрационный полет в солнечную погоду, но как только он перевалил через гряду гор, то попал в дождь и туман.
Решили показать полет под дождем в тумане.Цитата:
Через 20 минут летчики запросили у «вышки» снижение. Им разрешили снизиться с 3 тыс. м до 1,8 тыс.
Кстати а что с полностью нашими Ил-204? Думаю ничего жутко страшного SSJ не будет, продаваться будет нормально.Цитата:
По мнению экспертов, пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями или что-то показывать им в кабине во время демонстрационного полета.
— Локатор этой системы очень чувствительный, в горах дает практически постоянный сигнал, и пилоты уже не обращают на него никакого внимания, — заявил «Известиям» один из экспертов центра. — О том, что ситуация вышла из под контроля, пилоты догадались уже в самый последний момент и, скорее всего, попытались поднять самолет. Чтобы перевалить через гору, им не хватило нескольких десятков метров.
Первый полет они провели на оптимальной высоте, а во втором попросили снижение: ясно, что это было сделано для того, чтобы показать самолет во всей красе — пролететь в лощине между двух гор, я сам так делал, это просто потрясающее зрелище, — рассказывает «Известиям» Грудин. — Можете не сомневаться, что заранее на земле это не проговаривали и в полетном плане этого не будет, но это покажет расшифровка «черных ящиков».
тут есть фото взлетающего SSJ, мне кажется угол тангажа слишком большой, градусов 30.
Вот, что-то мне подсказывает, что так и было..Цитата:
...О том, что ситуация вышла из под контроля, пилоты догадались уже в самый последний момент и, скорее всего, попытались поднять самолет. Чтобы перевалить через гору, им не хватило нескольких десятков метров....