Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

Если из-за большевиков Россия проиграла, со слов Путина, первую мировую, то из-за кого она тогда проиграла третью мировую???

"Евгений Федоров, депутат Государственной думы четырех созывов, бывший председатель Комитета по экономической политике и предпринимательству, член генерального совета партии "Единая Россия", побывал в видеостудии "Правды.Ру". В Клубе главного редактора Инны Новиковой политик рассказал о главных проблемах нашей экономики и о путях ее решения.

— Евгений Алексеевич, вы были сняты с поста председателя Комитета по экономической политике и предпринимательству, лишены права выступления в СМИ из-за своей позиции о политическом и экономическом суверенитете России. свою по Что у вас за точка зрения такая непопулярная?

— Мне вообще запрещено обсуждать вопросы суверенитета. Реальные проблемы у нас мало обсуждают, потому что у нас не принято обсуждать законы политики, серьезно говорить о жизни. Серьезного анализа не пропускают в информационное пространство.

В 1991 году произошло поражение одной стороны по отношению к другой. Советский Союз проиграл войну, потому что противник изучил нас хорошо и применил операцию продвижения своего агента Горбачева, который за шесть лет сумел создать механизм ликвидации страны."


Мы проиграли в 40-летней войне, которую почему-то называют "холодной". И сегодня наш государственный аппарат частично подчиняется победителю, то есть Америке. Мы платим им дань, и они нас полностью контролируют.

— О какой дани вы говорите? Приведите пример, пожалуйста.

— Посмотрите на любую российскую денежную купюру, на ней написано: "Билет Банка России". Если вы вспомните старую советскую денежную купюру, на ней было написано: "Государственный казначейский билет". То есть, эти бумажки теперь выпускает не государство Российская Федерация, а один конкретный банк. Это следствие 1991 года, чтобы было понятно.

Выпускается эта бумажка на основе Конституции и на основе законов о Центральном банке, и объемы выпуска пропорциональны, по закону о Центральном банке и Конституции Российской Федерации, объему закупленной виртуальной иностранной валюты через механизм так называемых золотовалютных резервов. То есть, для того, чтобы я мог расплатиться в магазине 100 рублями, российская экономика заплатила Соединенным Штатам Америки номинальную стоимость.


И далее полностью:
http://www.my-works.org/text_95570.html

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

И далее полностью:
http://www.my-works.org/text_95570.html

---

Видят и знают многие. Есть даже рецепты выхода из этой ситуации. Но выбрать нужный рецепт пока не получается. Общество расколото.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Просто в игнор эти сказки и этих сказочников - пусть друг другу по ушам ездят.

---

Дал мудрый совет вождь и учитель Мирный :D

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Видят и знают многие. Есть даже рецепты выхода из этой ситуации. Но выбрать нужный рецепт пока не получается. Общество расколото.

---

Мне думается, что 70-80% населения не знают этого, а те кто догадывается, просто не хотят этому верить. К тому же раз у нас есть свой день независимости 12 июня, значит мы - независимы и самостоятельны. Этим и пользуются надсмотрщики над рабами.

harinalex
Какое счастье для России, что к 18 году большевики таких как вы отправили на пенсию :)

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Мне думается, что 70-80% населения не знают этого, а те кто догадывается, просто не хотят этому верить. К тому же раз у нас есть свой день независимости 12 июня, значит мы - независимы и самостоятельны. Этим и пользуются надсмотрщики над рабами.

---

Знают (вот так наверняка) не многие. Чувствуют (как пишет сам автор - спинным мозгом) практически все. Кого то это устраивает, кому то вообще пофигу, кому то не до этого просто ибо кушать иногда нечего. Но автор текста и на эту тему написал - СМИ должны стать национальными, только тогда можно будет поставить вопрос перед народом. Пока же мы даже заявить открыто что проблема имеет место быть не можем. А с чего вдруг СМИ начнут меняться ? Опять таки, без политической воли никак. Вот тебе и роль личности в истории. Кто он этот спаситель России ? (на Путина не намекаю :))

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Бежали же (если называть вещи своими именами) войска в июне 41-го и летом 42-го и пленных поболее было.

---

Нет, не так все

Цитата:

---

Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных»

«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»
/Артиллерист противотанкового орудия/

«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»
/Танкист группы армий «Центр»/

После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».
/Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/

«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».
/Офицер 7-й танковой дивизии/

«Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям»
/Генерал-майор Гофман фон Вальдау/

«Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»
/Один из солдат группы армий «Центр»/

«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».
/Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/

---

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

harinalex
Какое счастье для России, что к 18 году большевики таких как вы отправили на пенсию :)

---

Продолжайте. Ваше мнение очень важно для меня. Спасибо.

Цитата:

---

Ага , свои два Георгиевских Креста Жуков в другой реальности получил.

---

Нет. Но с ними бы и остался.

Цитата:

---

Скорее всего карьера такой же была.

---

Есть примеры царских маршалов, выходцев из многодетных крестьянских семей?

Цитата:

---

Разночинцем называлось лицо, не принадлежащее ни к одному из установленных сословий: не приписанное ни к дворянству, ни купечеству, ни к мещанам, ни к цеховым ремесленникам, ни к крестьянству, не имевшее личного дворянства или духовного сана.

---

Цитата:

---

а стране служил.

---

и дослужился

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Есть примеры царских маршалов, выходцев из многодетных крестьянских семей?

---

Или скорее февральских?

Цитата:

---

Властный человек, заложивший руки за спину - это Уильям Сандерс, высокопоставленный функционер британской Labor Party, срочно прикативший после Февральской революции в Россию, чтобы полюбоваться на дела рук своих и заодно приглянуть за подопечными, за ними ведь глаз да глаз нужен, они ведь хуже детей несмышлённых. А кто это у нас с винтовочкой стоит? Кто этот служивый? Это - символ Февраля, это сам унтер Кирпичников, тот самый Кирпичников, который застрелил своего непосредственного начальника в петроградском Волынском Полку и спровоцировал бунт в войсках столичного гарнизона. Между прочим этот подвиг был отмечен всё тем же любимым патриотами генералом Корниловым, который немедленно по назначении командующим петроградским гарнизоном произвёл Кирпичникова в следующее звание и лично приколол на унтерскую грудь Георгия. "Служу делу Революции!". Хорошая фотография. Джентльмен и грязный сипай в папахе. Будет, что показать коллегам в клубе.

---

Вложение 156548

Цитата:

---

Это месяц май. Это дезертиры, идущие с фронта. А чего? Вы же сами сказали: "У нас нынче свобода!" Ура-а-а!!!

---

Вложение 156547

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Нет, не так все

---

не так , согласен. Пленных в 41-ом году в РККА поболее было , чем за всю ПМВ в РА. К сожалению. И вина в этом конечно не солдат была , а командования. И сложившихся обстоятельств нападения Германии. Фактор паники - страшная вещь. Иначе бы приказы 227 не появлялись. А героизма можно было и в 15-ом году много насчитать. Все Великое Отступление. Осовец , наконец.
Все более-менее известные полководцы Великой Отечественной себя и в Первую Мировую проявили. Потому , что были прежде всего солдатами , а не политиками. Те больше по эмиграциям и в ссылках всяких сидели.

Кстати , с нашими пленными и в ПМВ в Германии обращались по большей части плохо , гораздо хуже , чем с французами или англичанами. Нас и тогда уже недочеловеками считали. Несмотря на пролетарскую солидарность ...

не так, согласен.

вот так:

http://varjag-2007.livejournal.com/3617036.html

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Нет. Но с ними бы и остался.

---

опять же сложно сказать. Потери большие были , всю кадровую армию выбили уже к концу 14-го года. Нужда в офицерах была большой . Тот же будущий маршал Василевский в 15-ом году был прапорщиком , а в 16-ом - уже капитаном и командовал батальоном. В 21 год. И никто не сможет сказать , что незаслуженно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

не так, согласен.

вот так:

http://varjag-2007.livejournal.com/3617036.html

---

что "вот так" ? Что братания при большевиках усилились ? Ну да. Кто же спорит. Вражеская армия находится на твоей территории. Что нужно делать ? Правильно , брататься.

Оффтопик:
Удивительно , почему это Сталину в голову не пришло. Хотя в первых агитлистовках для вермахта упор делали именно на то , что рабочий не должен убивать рабочего итд. Но почему-то не сложилось и гитлеровцы толпой в дружеский плен не побежали. Тогда и "братья и сестры" появились , и погоны вернули . И ГСС Недорубов свой полный комплект Георгиев спокойно носил.

Полностью отрицать нельзя сослагательного наклонения, но всё-таки Василевский был из разночинцев. Вряд ли вариант военной хунты привёл бы "Жукова" к маршальским звёздам.

--- Добавлено ---

Внимательней читайте: "Усиление влияния большевиков на фронте во второй половине 1917 года..."

Цитата:

---

Удивительно , почему это Сталину в голову не пришло.

---

Ну дык и американцы не дураками были:


Вложение 156550


Сталин в других обстоятельствах работал.

Цитата:

---

И ГСС Недорубов свой полный комплект Георгиев спокойно носил.

---

А в гезете Дуэль пишут, что разведчиков в 40-х награждали за 50-е воинской службы.

Вот только Корнилову Керенский почем-то Красное знамя в июне вручил, а не триколор.

del

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Внимательней читайте: "Усиление влияния большевиков на фронте во второй половине 1917 года..."

---

то , что усиление влияния большевиков на фронте приводило только к окончательному развалу этого фронта , для меня не новость. Хотя многие тут это за проявление государственного ума считают. Мол ,раз уж и так проиграли , то чего там , нужно мир (читай капитуляцию) подписывать .

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А в гезете Дуэль пишут, что разведчиков в 40-х награждали за 50-е воинской службы.

Вот только Корнилову Керенский почем-то Красное знамя в июне вручил, а не триколор.

---

да они все тогда с красным щеголяли. Даже великие князья с бантами бегали.
Забавно , что бело-сине-красный флаг некоторые нынешние ура-большевики власовским величают. А красное знамя керенским - никогда. Странная избирательность.

Окночательный развал произошёл из-за февралистов. Ещё раз, большевики - следствие Февраля и провала июньского наступления. До этого они были никто и звать никак.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Продолжайте. Ваше мнение очень важно для меня. Спасибо.

---

А уж как важно Ваше мнение для большевиков.... :D

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Окночательный развал произошёл из-за февралистов. Ещё раз, большевики - следствие Февраля и провала июньского наступления. До этого они были никто и звать никак.

---

Частично соглашусь. Я бы сказал , что все в этом процессе участвовали. Но некоторые себе такой цели , как развал , не ставили (и даже наоборот , "Война до победного конца !" (с) ) . А другие , сильно поднявшиеся после революции и действительно бывшие еще в марте никем , именно что капитулировать и желали. Хотя и называли это другим термином.
Поскольку у них была задача прийти к власти любыми методами , пусть и такими. В начале XVII-го века многие бояре этим занимались , с поляками сотрудничая. Пусть у них тогда таких теоретиков и не было , как в 1917-ом году.

Кто какие цели ставил на самом деле сказать не просто. Те же белые под лозунгом единой и неделимой расписывались с казацкими и кавказкими националистами.

Июнь показал невозможность "войны до победного конца". Тем же большевикам пришлось переформатировать страну для борьбы с интервенцией.

Также, в отличие от бояр и царского окружения, тогдашней элиты, большевики открыто и последовательно выступали последовательно против царизма и буржуазии. Иудин грех не про них.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Кто какие цели ставил на самом деле сказать не просто. Те же белые под лозунгом единой и неделимой расписывались с казацкими и кавказкими националистами.

Июнь показал невозможность "войны до победного конца". Тем же большевикам пришлось переформатировать страну для борьбы с интервенцией.

Также, в отличие от бояр и царского окружения, тогдашней элиты, большевики открыто и последовательно выступали последовательно против царизма и буржуазии. Иудин грех не про них.

---

спустя год все уже решали несколько иные задачи , чем в июле-августе 17-го. И с сатаной временные союзы бы заключили , если такая возможность была. И кость национального самоопределения все кидали , и белые и красные. И с немцами одновременно обе стороны сотрудничали:eek:.
Да и насчет переформатирования мне непонятно. Что там такого особенного в борьбе именно с интервентами ? Интервенты не были основной силой , противодействующей красным. Разве что лозунг борьбы против "14-ти держав" громким и полезным был. На деле никакой особой борьбы не было. Особенно после Версаля. А те , кто действительно реальные силы прислал , то так и остался фактически при захваченном. Я имею в виду румын , отхвативших Бессарабию:).
Но что было потом , это уже другая история и предмет другого обсуждения.

Ваши тезисы требуют подтверждения.

Цитата:

---

А красное знамя керенским - никогда. Странная избирательность.

---

Покажите мне фотографию, хотя бы одну :D

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Покажите мне фотографию, хотя бы одну :D

---

Вам цветную? ;)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Покажите мне фотографию, хотя бы одну :D

---

Знамя корниловцев - красное пополам с черным . Резко контрастирует с типичным полковым знаменем Русской Армии (на которые сейчас похожи знамена Российской Армии ), имевшим диагональную основу. Поскольку появилось после февраля. Кстати , красный фон был и у многих знамен царской армии , хоть у того же Московского полка (емнип).
В мемуарах упоминают красные ленты и знамена , привезенные Керенским в Действующую Армию во время июньского наступления - для награждения "Полков 18 июня". Сами существующие знамена полков , конечно , не могли единомоментно поменять . А потом задача утратила актуальность:ups:. Хотя официальным красное знамя только в феврале 18-го стало.

Всё это понятно. Только при чём здесь красное знамя с серпом и молотом? Таким же макаром можно утверждать, что с приклеенной бородой выкидыш айфона как две капли похож на николашку :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Всё это понятно. Только при чём здесь красное знамя с серпом и молотом? Таким же макаром можно утверждать, что с приклеенной бородой выкидыш айфона как две капли похож на николашку :)

---

ни при чем. Серпа(а ранее плуга) и молота там и не было. Они появились позже.

Российские коммунисты подтянулись:
Ответ Г.А.Зюганова президенту В.В.Путину в связи с его антиисторическими заявлениями
Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение империи в решающей степени были предопределены кризисом царизма и вырождением династии Романовых, достигшими апогея в правление Николая II. Тысячи людей, затоптанных на Ходынском поле в день его коронации. Позорный проигрыш Русско-японской войны, в результате которого наша страна впервые в своей истории отдала победителю часть собственной территории — Южный Сахалин. Взрыв общенародного негодования в связи с этим, революция и зверское подавление народного протеста, включая карательную бойню в Москве. Бездумное разрушение станового хребта русского общества — крестьянской общины — в ходе столыпинских реформ, слепо копировавших прусский «эталон». Позор распутинщины, вскрывшей всю гнилость царской фамилии. Вступление России в чуждую ей и абсолютно преступную Первую мировую войну, к которой она к тому же была не готова. Бесконечная кадровая чехарда в армии и правительстве, организованная Николаем II.
Именно это, а никак не деятельность большевиков, предельно расшатало основы империи и привело к поражениям в ходе мировой войны.

http://kprf.ru/otvet/107995.html

Ну тут Путин верно сказал

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Не думаю , что военная диктатура пролила бы какие-то запредельные потоки крови по сравнению с тем , что случилось потом . Бежали же (если называть вещи своими именами) войска в июне 41-го и летом 42-го и пленных поболее было. И восстанавливали дисциплину теми же способами , что и всегда - показательными расстрелами. Как правило , в чувство приходили. Любая армия так дисциплину восстанавливает. Боеспособные части были , допустим , на юго-западном фронте. Год спустя небольшая Добрармия вполне успешно сражалась с многократно превосходящим противником. Не хватало политической воли на это.

---

Есть специальные способы измерения стойкости армий.

Цитата:

---

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель – количество пленных в
расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и
раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества – 2,4 млн.
пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера
и 4,4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби).
Для введения в статистику и генералов ужесточим показатель – введем в расчет только
убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам.


В царской армии в Первую мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит,
то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен – 73. На 10 убитых
генералов в плен сдавался 21 генерал.
У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных
Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе.
Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну – 8,6 млн.
человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн. умерло в
плену,их следует вычесть, останется 7,6 млн. Раненые – 15,3 млн., общие кровавые
потери – 22,9 млн. Следовательно (из расчета 4 млн. пленных), на 10 убитых и раненых
в плен сдавалось 1,7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров
старой русской армии. Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии
при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943-1945 гг. Эти цифры
более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не
содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы
сотнями тысяч брали в плен в начале войны.
В этих боях погибло 86203 советских офицера, было ранено 174539, попало в плен
и без вести пропали – 6467 человек. На 10 убитых и раненых – 0,25 пленных.
Погибло 205848 сержантов, 459340 были ранены, попали в плен и без вести пропали
– 17725 человек. На 10 убитых и раненых – 0,27 пленных.
Погибло 956769 солдат, 2270405 были ранены, попали в плен и без вести пропали
– 94584 человека. На 10 убитых и раненых – 0,29 пленных.
Этот показатель удобнее обернуть – разделить на него десятку. Тогда выводы будут
звучать так.
В войну 1914-1917 гг. немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера,
нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата
– около двух солдат.
В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен
одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для
пленения одного солдата – около 34 солдат.
За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50,
итого 273, сдалось в плен 88 человек.
Справедливости ради отмечу, что если за время боев с Германией в плен к немцам
попало 88 советских генералов, то до 9 мая 1945 г. Красная Армия взяла в плен 179
немецких генералов, из них 113 – до 30 апреля 1945 г.
На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х
советских генералов, чтобы один сдался в плен.
Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было
убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно
было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все
же лучше, чем при царе.

---

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Российские коммунисты подтянулись:
Ответ Г.А.Зюганова президенту В.В.Путину в связи с его антиисторическими заявлениями
Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение империи в решающей степени были предопределены кризисом царизма и вырождением династии Романовых, достигшими апогея в правление Николая II. Тысячи людей, затоптанных на Ходынском поле в день его коронации. Позорный проигрыш Русско-японской войны, в результате которого наша страна впервые в своей истории отдала победителю часть собственной территории — Южный Сахалин. Взрыв общенародного негодования в связи с этим, революция и зверское подавление народного протеста, включая карательную бойню в Москве. Бездумное разрушение станового хребта русского общества — крестьянской общины — в ходе столыпинских реформ, слепо копировавших прусский «эталон». Позор распутинщины, вскрывшей всю гнилость царской фамилии. Вступление России в чуждую ей и абсолютно преступную Первую мировую войну, к которой она к тому же была не готова. Бесконечная кадровая чехарда в армии и правительстве, организованная Николаем II.
Именно это, а никак не деятельность большевиков, предельно расшатало основы империи и привело к поражениям в ходе мировой войны.

http://kprf.ru/otvet/107995.html

---

что ж , насчет позора проигрыша русско-японской войны и потери пол-Сахалина - весьма согласен с Г.А. Значит он тоже к оборонцам подался :) , раз считает это позором , а не хорошим шагом к революции.

Цитата:

---

Даже враги Советов были вынуждены отдавать должное «Красной империи». Особенно после победы СССР в Великой Отечественной войне, когда геополитическое влияние нашей страны в мире распространилось как никогда широко. Образовалась мировая социалистическая система, включившая в себя, в частности, и страны, которые никогда в истории не были союзниками России. Речь идёт о Польше, Болгарии, Венгрии, Румынии, ГДР, Чехословакии, Кубе, Вьетнаме… Такой «имперский» размах просто не снился царской России.

---

В.И. не одобрил бы , нет .

а уж это :

Цитата:

---

А поведение Николая II? Он отрекается от власти и, не принимая положенного православному царю в такой ситуации монашества, просто-напросто уходит в частную жизнь. Страна истекает кровью в войне, бьётся в жесточайшем кризисе, а он приятно прогуливается и пьёт чай в семейном кругу. Последствия были неизбежны: с отречением государя вся армия оказалась свободной от ранее принесённой присяги. Скрепы, соединявшие воедино страну, распались. Всяк стал сам за себя. Никаких обязательств перед страной и обществом для властей предержащих и многих людей просто не стало. Наступил хаос.

---

просто верноподданические и сверхпатриотические заявления . Да еще царя государем величает и сокрушается о том , что должно быть положено православному человеку.

За такую КПРФ вполне можно голосовать , why not :). Без иронии. Раз Зюганов тоже считает поражения и распад Российской Империи трагедией , а не шагом к всемирному Интернационалу (что проповедовалось в первой половине 20-х гг) , то он вполне правильно мыслит. Если отбросить применяемые по инерции идеологические штампы .

С тем ,что Россия не была готова к войне,можно спорить. Точнее , спросить - "А кто был готов к ТАКОЙ войне?" Имхо , никто. Три империи как минимум.

harinalex
Да собственно говоря, после того, как т. Сталин выжег большевизм, ни у одного нормального жителя России не возникало мыслей о том, что "правильно мы проиграли ПВМ". Фактически все политические силы тут сходятся в том, что война России была не нужна, и мы спокойно могли сохранять нейтралитет.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Есть специальные способы измерения стойкости армий.

---

Спасибо , интересные цифры.

ПМВ и ВМВ по способу ведения действий все же отличались . Скажем , были гарнизоны крепостей (тот же Новогеоргиевск) по 80-100 тысяч. Или Перемышль. В плен при падении попадало сразу дофига народу. Во ВМВ такие кол-ва бывали только в "котлах" . Но там были другие пространства , оставались возможности для выхода из окружения и.т.п. К тому же стОит учитывать тот фактор , что попадание в плен в ПМВ отнюдь не означало фатального исхода. Несмотря на плохое (по сравнению с союзниками , также попадавшими в плен) отношение к русским в плену , это все же не лагеря смерти были. Да и само отношение к пленным после их возвращения к своим тоже было более щадящим. Соответственно , сдача в плен не была тем , чем она стала в Великую Отечественную. Так у всех воюющих сторон было.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

harinalex
Да собственно говоря, после того, как т. Сталин выжег большевизм, ни у одного нормального жителя России не возникало мыслей о том, что "правильно мы проиграли ПВМ". Фактически все политические силы тут сходятся в том, что война России была не нужна, и мы спокойно могли сохранять нейтралитет.

---

Имхо , наивная точка зрения. Невозможно было сохранить нейтралитет. Для этого надо было быть САСШ за океаном.

Я что-то не пойму , Вы за "большевиков али за коммунистов (c)?" :lol:

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Есть специальные способы измерения стойкости армий.

---

Хорошая цитата. У Ю.Мухина есть здравые идеи

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Хорошая цитата. У Ю.Мухина есть здравые идеи

---

да , бывают. Хотя попытка считать коэффициенты только для победоносных периодов 43-45-го гг несколько спорная. Можно еще по фронтам брать . Если в 1914-ом не считать поражения армии Самсонова , то цифры получатся ого-го какие хорошие. Особенно на Юго-Западном фронте. Но так делать конечно не нужно.

Можно попробовать посмотреть еще , сколько из попавших в плен или в оккупацию , вступили (вынужденно или добровольно) в борьбу на стороне врага. Тоже весьма разные цифры будут в ПМВ и ВМВ.

Цитата:

---

Невозможно было сохранить нейтралитет. Для этого надо было быть САСШ за океаном.

---

Для этого царю надо было иметь в голове мозги - это же так немного. И без всяких океанов :)

Цитата:

---

Я что-то не пойму , Вы за "большевиков али за коммунистов

---

На цитату цитатой. "Я за интернационал" :P
А если серьёзно, то считайте меня империалистом. Мне в общем-то по фигу, кто будет править, царь или компартия (хотя советская власть доказала, что для России это лучшее, что вообще может быть). Главное - ставить национальные интересы выше всего, в том числе любых международных обязательств. Послать ООН нах, выйти оттуда и использовать индивидуальный подход по каждому вопросу. К примеру отношения с польшей и прибалтикой строить так: признаёте, что Катынь - дело Геббельса и соответственно что не было советской оккупации - получаете газ по 100 у. е. Не признаёте - ради бога, платите 200. Мы очень демократичны :D

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Соответственно , сдача в плен не была тем , чем она стала в Великую Отечественную. Так у всех воюющих сторон было.

---

Глубокомысленный вывод.
Осталось-то всего полшага, полслова.
Следовательно, ПМВ вовсе и не была для России тем же, чем ВМВ - Отечественной.
А была именно империалистической, как и для остальных стран-участниц.
Как была империалистической для Европы и штатов ВМВ (тоже игры в "сдаёмсууу", и нах не нужна была ни народам, ни армиям)

Из истории: Как ВВП боролся с кровавым коммунистическим режимом и иха "революционная" деятельность увенчалась успехом.

Путин участвовал в несанкционированном митинге против ГКЧП
19 августа 1991 года Путин не просто принимал участие в неразрешенном митинге на Дворцовой площади, но ради участия в этом митинге прервал свой отпуск и на перекладных добрался до Ленинграда. Кроме того, Нарусова рассказала, что Дмитрий Медведев в поддержку профессора Собчака на ротапринте размножал листовки, «тоже не сильно поддерживающие существовавший строй», и расклеивал их на стенах домов.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/0..._4659313.shtml

ВВП - и сам оппозиционер, хипстер, белоленточник, приложивший руку к развалу страны.
Кто хуже? Молодые белоленточники или матёрые с 20+ летним стажем? :)

И конечно же виноваты во всём "предатели" - большевики.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Глубокомысленный вывод.
Осталось-то всего полшага, полслова.
Следовательно, ПМВ вовсе и не была для России тем же, чем ВМВ - Отечественной.
А была именно империалистической, как и для остальных стран-участниц.
Как была империалистической для Европы и штатов ВМВ (тоже игры в "сдаёмсууу", и нах не нужна была ни народам, ни армиям)

---

ну да . И Суворов по Альпам лазил в империалистических целях. Не нужна нам была эта война. Да и на Шипке , как выяснилось , зря сидели. Потом братья-славяне кинули. Так вот все у нас. Никуда не денешься:). Все пытаемся мировой державой быть. Брали бы пример со Швейцарии...

harinalex
Ну да конечно, если бы Россия не вступила в ПМВ, то по мановению волшебной палочки перестала бы быть империей и превратилась в Швейцарию :D

Вот про так называемых "братьев-славян" всё верно. Одна из главных ошибок советского руководства (даже преступление) в том, что вытащили из дерьма всю эту восточноевропейскую шушеру, отчистили, одели, обули, обогрели, накормили, отстроили, защищали. А всего делов-то - надо было на праве победителей действовать как звёздно-полосатые в Ираке.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

ну да . И Суворов по Альпам лазил в империалистических целях. Не нужна нам была эта война. Да и на Шипке , как выяснилось , зря сидели. Потом братья-славяне кинули. Так вот все у нас. Никуда не денешься:). Все пытаемся мировой державой быть. Брали бы пример со Швейцарии...

---

ну как бы да, шел на соединение с монархическими австрийскими войсками, которые воевали с революционным (да, я знаю про реконструкцию, но это не отменяет ненависть монархов) убийцей законных монархов. Правда, австрияки его кинули.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ну как бы да, шел на соединение с монархическими австрийскими войсками, которые воевали с революционным (да, я знаю про реконструкцию, но это не отменяет ненависть монархов) убийцей законных монархов. Правда, австрияки его кинули.

---

Это была ирония , про Альпы, Суворова и Швейцарию.

Я просто хотел сказать , что мировой державе практически невозможно избегать таких войн. Поскольку только так державами становятся . Окуклиться и сосредоточиться только на внутреннем мирном развитии не удается. Обязательно придется чью-то сторону принимать. А в Германии в ХХ веке это два раза подряд не понимали . И оба раза обламывались с Англией. Каждый раз думали , начиная войну с кем-то из европейских стран ,что островитяне нейтралами останутся.

ОФФТОП

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ну как бы да, шел на соединение с монархическими австрийскими войсками, которые воевали с революционным (да, я знаю про реконструкцию, но это не отменяет ненависть монархов) убийцей законных монархов. Правда, австрияки его кинули.

---

По Альпам он уже без австрияков шел на выручку другому корпусу Римского- Корсакова, но опоздал и сбоями на Родину пробивался.
После успеха Итальянского похода австрияки и др. не поддержали его идею идти на Париж и придавить Наполеона.

обламывались... я бы так сказал, что островитяне вечно собираются в коалиции против самого сильного на континенте, и воюют до последнего солдата союзника. в общем-то перелет Гесса весной 41 года в англию, скорее дает возможность слов "Германию обманули" а не "Германия думала". странная война, впрочем, "верность сознических договоров" Англии относительно Польши показала. и, вопреки распространенному мнению, союзный договор с СССР Англия заключила почти через год после начала боевых действий. Чего же выжидали "жентельмены"? Ясности, провалился ли блицкриг?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

ОФФТОП
По Альпам он уже без австрияков шел на выручку другому корпусу Римского- Корсакова, но опоздал и сбоями на Родину пробивался.
После успеха Итальянского похода австрияки и др. не поддержали его идею идти на Париж и придавить Наполеона.

---

да, точно. я думал про помощь (в целом), а написал на соединение.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

обламывались... я бы так сказал, что островитяне вечно собираются в коалиции против самого сильного на континенте, и воюют до последнего солдата союзника. в общем-то перелет Гесса весной 41 года в англию, скорее дает возможность слов "Германию обманули" а не "Германия думала". странная война, впрочем, "верность сознических договоров" Англии относительно Польши показала. и, вопреки распространенному мнению, союзный договор с СССР Англия заключила почти через год после начала боевых действий. Чего же выжидали "жентельмены"? Ясности, провалился ли блицкриг?[COLOR="Silver"]

---

надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию. Поэтому поляки в 1939-ом скорее к французам свои претензии должны обращать. У тех сил было вполне достаточно.
А то , что Англия всегда была в союзе со второй континентальной державой против первой - прописная истина . Но немцы при всей тевтонской хитрости ее почему-то игнорировали.

На 40 год Великобритания все таки была разгромлена. Даже БОБ не помог

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию. Поэтому поляки в 1939-ом скорее к французам свои претензии должны обращать. У тех сил было вполне достаточно.
А то , что Англия всегда была в союзе со второй континентальной державой против первой - прописная истина . Но немцы при всей тевтонской хитрости ее почему-то игнорировали.

---

да уж, откуда у Англии опыт развертывания с моря сухопутной армии. телепортировались в колонию. догадаться бомбить, например, Рур, с французских аэродромов дело настолько несложное, что я даже не знаю, как и объяснить тот факт, что первый бритиш был убит спустя 4 месяца после объявления "войны". к тому же, нам известен модус операнди "жентельменов" и при наличии войск на континенте, ни для кого не секрет, как 350000 храбрых британских солдатт сбежали быстрее своего визга при весьма странных обстоятельсвах эвакуации из Дюнкерка.

немцы не игнорировали. они верили что вторая это они. и все становится на свои места.

Цитата:

---

А в Германии в ХХ веке это два раза подряд не понимали . И оба раза обламывались с Англией. Каждый раз думали , начиная войну с кем-то из европейских стран ,что островитяне нейтралами останутся.

---

Весьма пошлое изложение истории.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию.

---

Кажется странным, когда года странной войны недостаточно для подвоза гурков и прочих "зулусов" из колоний как в ПМВ.

--- Добавлено ---

Движение мысли в этом комментарии мне показалось интересным, хотя и спорным в некоторых отношениях. Выношу на суд:

Цитата:

---

Это постановление, как и прочие тех времён и обстоятельств, были продиктованы в первую очередь желанием не потерять управление над ситуацией. Сохранить управляемость системы. Ни о каком "правосудии" речи не было, это нелепое понятие в то время.

В то время прошло только полтора десятилетия с окончания гражданской войны, и на постах этой системы везда, в гигантской стране, стояли люди, которые видели, участвовали и организовывали мясорубку гражданской войны. Если этого не понимать, и не понимать, откуда были и как мыслили люди тех времён, то вообще ничего понять невозможно. См., скажем, знаменитую "Щепку" Зазубрина.

Второй фактор, который может помочь хоть что-нибудь понять в той ситуации, таков: с самого начала тогдашняя власть была глубоко враждебной большинству управляемого населения, боялась и ненавидела его, и пользовалась с его стороны полной взаимностью. (Кстати, в этом коренное отличие этого строя от нацистского строя в Германии - тот был полностью народным, и пользовался всенародной поддержкой немцев практически до самого конца). Люди, находящиеся в СССР наверху, всегда боялись, что народ восстанет и их свергнет. Этот страх просто запаян в структуру тогдашней власти. Сталин даже не выдержал в своей знаменитой послевоенной речи, и поделился этим старым страхом со всеми. И вся операция 1937-го года - следствие этого страха.

И наконец, третье - это очень низкая квалификация управляющего класса. Они ничему не успели научиться, и управляли силой. Получалось, понятное дело, очень плохо, и тогда вступали в действие два первых фактора.

Вот так обстояли дела, если заниматься не бессмысленным расчёсыванием своих эмоциональных центров, а историей страны, какой она была реально.

---

http://arbinada.livejournal.com/4726...88027#t4288027