Так не бывает, спросите у книжных продавцов.Цитата:
Сообщение от Valdamar
Вид для печати
Так не бывает, спросите у книжных продавцов.Цитата:
Сообщение от Valdamar
Речь про аналогию, а не о книгах.Цитата:
Сообщение от Hemul
Ну вообщето сейчас не только симам не сладко. Тотже Medal of Honor закрылся. Целые студии обанкротились... Вон THQ вроде как ушел с молотка. Так что нормуль. Прорвемся или порвемся. Одно из двух :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Можно и по другому перефразировать, путь к Толстому и Достоевскому лежит, в том числе и через определенный набор книг, первая из которых Букварь.Цитата:
Сообщение от Hemul
P.S. Наблюдая за своим сыном который радостно рубился в ММОшные танки, полтора года я всё ждал когда же он попробует рекомендованую мною Стальную ярость. Этот день пришел, парень был в восторге)))
Я восемь лет в авиасимах, на компе стоит всё что выходило. К Илу и тем более другим симам все эти годы сыновья были равнодушны, но проклинаемый всеми WT им понравился, я не строил иллюзий и хорошо понимал чем он их привлек.
Буквально через день они потребовали что бы я достал свой старый джой и настроил на их компе ТС, через неделю мне пришлось поставить им Ила в котором они принялись дуэлить по локалке. Жена была в трауре...)))
Вообще я бы не забывал, что мы все НЕ из яйца вылупились хардкорными вирпилами, и каждый может вспомнить свой первый нелепый дебют в онлайне. Мне когда написали в чате "Включи АНО", я не зная сленга принял это за оскорбление, подумав про анус)))
Если абстрагироваться от потока новобранцев хлынувших в виртуальную авиацию через WT с неизбежными и предсказумыми издержками связаными с культурой и воспитанием, и спокойно обратить внимание на процессы в нашей авиасимерской субкультуре в последнии годы, то мы получим мрачную картину серьёзного кризиса жанра и сообщества.
Примерно с 2009г виртуальное небо стало для нас ареной "религиозных" войн. Всё началось с того, что на волне самоутверждения первыми объектами атак "гугенотов" стал Ил-2, они яростно пытались доказать его аркадность, а так же авторитет Олега Медокса как главного идеолога жанра. Глупые "гугеноты" тогда не соображали что Протестантизм имеет свойство бесконечно почковаться на более радикальные группы, и они сами вскоре подвергнутся такому же давлению.
Будет ли конец у этой затяжной войны? Зависит от тех кто способен избавиться от "религиозных шор", и поддержать морально всех кто работает и пытается спасти умирающий жанр, и АТАГ допиливающий БоБ, и 777 взвалившим на плечи опасную глыбу БзС, и Гайджинов зацепивших "тросом ММО" застрявший жанр авиасимов.
Если в Датском королевстве включить то что прогнило, сопоставить и подумать. Для чего в игре где 90% аркадников и 10% симеров, вся бешеная по темпам и напряженная до полуночи работа, в последнее время идет в обратной пропорции 90% над симуляторной составляющей и только 10% над аркадной? Для чего? Неужели только для того что бы срубить бабла с остатков разбитой, рассеянной армии вирпилов в 2-3тыс человек, с арьергардом говномётчиков.
Удивляюсь терпению и целеустремленности этих людей, другие плюнули бы и свернули все эти ФМы, ДМы,джои и т.п. а они работают.
Для чего?
...Датское королевство не способно понять.
Сергей, аплодирую стоя!:cool::bravo:
http://www.youtube.com/watch?v=NWTEhkG73yUЦитата:
Сообщение от OBILICH
И что тут удивительного? Это называется родительское воспитание. Именно так и приучают детей к Достоевскому и Толстому, не как иначе. Если папа-мама не читаю "Достоевского" и детям не рекомендуют, никакие "буквари" не помогут.Цитата:
Сообщение от OBILICH
Я не вижу этого потока запуская Тундру...Цитата:
Вообще я бы не забывал, что мы все НЕ из яйца вылупились хардкорными вирпилами, и каждый может вспомнить свой первый нелепый дебют в онлайне. Мне когда написали в чате "Включи АНО", я не зная сленга принял это за оскорбление, подумав про анус)))
Если абстрагироваться от потока новобранцев хлынувших в виртуальную авиацию через WT с неизбежными и предсказумыми издержками связаными с культурой и воспитанием, и спокойно обратить внимание на процессы в нашей авиасимерской субкультуре в последнии годы, то мы получим мрачную картину серьёзного кризиса жанра и сообщества.
Советую смотреть на вещь более приземлено, в первую очередь с точки зрения экономики. Как это и делают Гайдзины...Цитата:
Примерно с 2009г виртуальное небо стало для нас ареной "религиозных" войн. Всё началось с того, что на волне самоутверждения первыми объектами атак "гугенотов" стал Ил-2, они яростно пытались доказать его аркадность, а так же авторитет Олега Медокса как главного идеолога жанра. Глупые "гугеноты" тогда не соображали что Протестантизм имеет свойство бесконечно почковаться на более радикальные группы, и они сами вскоре подвергнутся такому же давлению.
Будет ли конец у этой затяжной войны? Зависит от тех кто способен избавиться от "религиозных шор", и поддержать морально всех кто работает и пытается спасти умирающий жанр, и АТАГ допиливающий БоБ, и 777 взвалившим на плечи опасную глыбу БзС, и Гайджинов зацепивших "тросом ММО" застрявший жанр авиасимов.
Объясните зачем тогда в игре нужны 90% аркадников, если все силы и средства брошены на симулятор? Зачем вообще нужна эта аркада? Почему не делают чистый симулятор? Получается, что аркадники это просто "дойные коровы", за счет которых удовлетворяют потребности 10% "Ылиты"?Цитата:
Если в Датском королевстве включить то что прогнило, сопоставить и подумать. Для чего в игре где 90% аркадников и 10% симеров, вся бешеная по темпам и напряженная до полуночи работа, в последнее время идет в обратной пропорции 90% над симуляторной составляющей и только 10% над аркадной? Для чего? Неужели только для того что бы срубить бабла с остатков разбитой, рассеянной армии вирпилов в 2-3тыс человек, с арьергардом говномётчиков.
Удивляюсь терпению и целеустремленности этих людей, другие плюнули бы и свернули все эти ФМы, ДМы,джои и т.п. а они работают.
Для чего?
...Датское королевство не способно понять.
Мой сын учится в другом городе сложно контролировать ... поступал несколько иначе .. "ежедневные деньги" на обеды.. он сливал туда о чем ты пишешь, ходил голодный и стал плохо учиться.... и таких много.Цитата:
Сообщение от OBILICH
Так что эта фраза.. "Гайджинов зацепивших "тросом ММО" застрявший жанр авиасимов" ... как-то некрасиво звучит (очень мягко говоря).
Еще раз внимательно перечитайте коммент Сергея, попытайтесь понять что человек хотел сказать, попытайтесь понять, что он хотел донести....Цитата:
Сообщение от BELKA_
А а нелепые сравнения про деньги оставьте себе, альтруистов нет.
"Получается, что аркадники это просто "дойные коровы", за счет которых удовлетворяют потребности 10% "Ылиты"?"
Вы так говорите, как будто это что-то плохое:)
Попробую ответить. Из очевидного - зарабатывание денег. Обеспечивают аркадой "порог вхождения", многим тяжело, муторно и непривычно (имхо, есть и такая беда) заниматься освоением хардкорного сима, хочется всего и сразу - нажать кнопку и побеждать. Но. Со временем, ЕСЛИ у игроков будет появляться интерес к более глубокому изучению вопроса и жанра, добро пожаловать в ИБ/РБ. Если и дальше - ээээ, а куда, кстати, идти дальше избалованному "графоном как в крузисе" геймеру? (это вопрос). Ключевое слово - интерес. Из таких людей вполне может вырасти новое поколение тех самых "вирпилов", которыми вы и являетесь и чем заслуженно гордитесь.Цитата:
Сообщение от Hemul
Идея снизить требования путем создания такого вот компота вполне может сработать, время покажет. "Ылита" как таковая нафиг никому не нужна, если она не приносит прибыль.
Опять же, из собственного опыта. Я родом из Жуковского, родители познакомились и полжизни работали на ЭМЗ, конструкторы. Куча знакомых из ЦАГИ и ЛИИ, МАИ. Самолеты были в жизни с детства, и из рассказов родителей, и постоянно видел в небе + всяческие шоу и так далее. Заигрывали до дыр всякие LHX и Реталиатор, позже всякие F-ы, Топганы, симы от Jane's. Ил2 и ЛокОн, разумеется, сложности тогда не пугали. Это было давно, скажем так. Появилась семья, сменились интересы, забросил и забыл. Сейчас интерес возродился просто потому, что вышел WT. И сын подтягивается :)
Чем сейчас завлечь всякий непричастный народ в вирпильство и вообще в изучение авиации как таковой? Посмотри танки, даже у меня есть знакомые, которые поигравшись в танчики вдруг начали задавать вопросы о том "а как было?" и "где почитать бы чего интересного про танкостроение и войну в целом?". Да блин, я только рад, что у людей таким вот путем появляется интерес к истории, хотя совсем недавно им было наплевать на неё чуть более, чем полностью. Воспитание родительское? Не смеши. Появляется интерес. Так же и с самолетиками, хотелось бы верить.
Тем более работоспособность у разработчиков отменная, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА DEV SERVER, много всего вкусного.
http://warthunder.ru/ru/news/203/current/
Это не совсем соответствует истине . Есть пример - мой вкус кардинально отличается от вкусов обоих родителей как в литературе , так и в музыке и в кино. (Компьютер с играми никто из них освоить не успел). При том что я не был "бунтарем" и родителей всегда уважал , их мнение и слово всегда было авторитетно для меня.Цитата:
Если папа-мама не читаю "Достоевского" и детям не рекомендуют, никакие "буквари" не помогут.
ага - например вот вкуснятина - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1976565 по моему они там совсем сбрендили...Цитата:
Сообщение от ditrix
Данный жанр игр развивает у игрока лишь желание получить очередную "дозу" .. и не более.Цитата:
Сообщение от ditrix
Задумайся кому это надо ... игроку? Лелеять надежду о развитии (интеллектуальном или физическом) игрока в данном жанре ?
Джентльмены .. спуститесь на землю ...
К стати .. активное внимание симуляторной составляющей (пот и время) .. это лишь попытка... в свете анонса БзС.
Потому как есть "рассеянная армия вирпилов в 2-3тыс человек, с арьергардом говномётчиков" (с)
Да уж, что и говорить. Любая игра - это замена зомбоящику, уход от повседневных проблем, снятие стресса... у каждого своё. Серьёзная игра требует глубокого погружения, более простая - нажал кнопку и не напрягай мозги.
Забрали всё (веру, партию, страну, дружбу, соседей), никто никому не нужен, ближайшее окружение - на работе (подхалимаж, недоверие, трусость, жаба...), цель - имидж, деньги, пыль в глаза. А тут ПК - игры онлайн, если в ТС-ке нормальные люди, тогда как в поезде - весело, балагурно... потрындели - отпустило повседневное, на душе полегчало. А если человек желает "всех порву", тогда в онлайн песочницу, чат, чит... и тоже кого-то отпускает.
PS. А тундра даже до танков не дотягивает, ведь внутрь танка не пускают и прицел на весь экран. :D
Как имеющий непосредственное отношение по работе к торговой марке defender, хочу сказать, что с 2013 продажи (неплохого) джойстика Cobra M5 увеличились просто в разы. War Thunder? Кобру стали брать даже ИП, из всех уголков Необъятной, чего полгода назад и не снилось(покупали в основном "чудесную" Кобру R4). Мышки на данном этапе продаются на том же уровне:D Так, к размышлению...
+ 1000 Золотых ээээээ ! .. естественно )) .. много чего "хорошего" в нашем мире "две по цене трех" .."..и получи подарок" и т.д. ... но самое "приятное" ...БЕСПЛАТНО! ... это слово гипнотизирует так что вроде-бы разумные люди ... (((.. дешевый маркетингЦитата:
Сообщение от Veseliy72
Вы смешны, как и 1000 Золотых:DЦитата:
Сообщение от BELKA_
Если даже несколько молодых ребят, после полетов в War Thunder взяли в руки книги по истории авиации, это уже победа. А что касается анонса БзС.....Лет 5 назад... да, я бы ждал:DЦитата:
Сообщение от BELKA_
На каждом шагу говорится, что экономику будут продолжать настраивать. Конечно хочется надеяться, что это просто один из ваиантов:eek:Цитата:
Сообщение от ZeeOn
Что ж . Не смотря на споры о пользы ВТ (сам считал что вреда от нее больше ) , с рассветом тундры резко прыгшнули продажи джоев . А это уже хоть маленькая , но победа. Жаль , что самолеты там черт знает как летают. в РБ.
Если будут обоснованные безэмоциональные обсуждения по адресу - непременно скорректируют.Цитата:
Сообщение от ditrix
В предыдущем посте я написал о факте наличия данной техники продаж (к сожалению ссылки будут сочтены за рекламу).Цитата:
Сообщение от Veseliy72
Твой пост несет очень большую эмоциональную нагрузку на твой организм ... мне жаль тебя.
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от ditrix
Камрад, налетался я в аркаду WT, захотелось побольше реализьма; установил полное управление самолетом, зашел в пробный вылет с настройками симулятора и.. с всё возрастающим удивлением понял, что это полный ад - симуляторить на мышке с клавиатурой, плюс ещё задора добавляет обзор из кабины, реализованный через "C+мышь" (отдельный аттракцион - порассматривать приборную панель). Задумался, всерьез, о покупке джойстика. Мне пофиг на золотые, на бесплатные и тыды - мне бы комфорт и радость полета ощутить в симуляторе, а уже кобра-не кобра - вопрос сильно десятый. Кобра дешева и, покопавшись в инетах, обнаружил, что это чуть ли не оптимальный девайс по соотношению цены/качества (а если сделать скидку на то, что я далек от джойстиков - это именна та информация, которую я нарыл первой в т.ч. и здесь, на Сухом - виват ли это рекламщикам или вам, вирпилам - вам решать) - ничего удивительного, что её покупают. Занятно, что в Москве кобры м5 было не купить даже до открытия магазина Гайдзинов - не знаю уж почему, не то всё раскупили, не то просто давно не привозили.Цитата:
Сообщение от BELKA_
Сам пока джойстик так и не взял, развлекаюсь мучительным выбором между РУД + РУС с твистом (типа Кобра + Геймтриксовский РУД ибо дешево и сердито) или РУД + РУС без твиста + педали (что нибудь типа G940 или потихоньку собрать комплект от ВКБ). Брал у камрада потестить X52pro, твист смутил - уж больно неудобно в маневрах руку выкручивать, с другой стороны педали - лишняя хрень под столом, хотя и куда более аутентичная. Муки выбора, короче говоря :))
ЗЫ Жизнь давно отучила считать себя уникальным, так что можно предположить, что я не один такой, свежеприобщившийся к полетам, и мои резоны к покупке и выбору джойстика (не зависящие, прошу заметить, от орлов и гайдзинов) кому то так же показались близки и разумны.
Х-52про - не надо. Как бывший пользователь скажу - РУД прекрасен, РУС - только первые три месяца. Конструкция загрузки неграмотная, склонна к подклиниванию в околонулевом положении. Отвратительное качество монтажа. Твист у меня сдох через два месяца, пришлось чинить. Но главное - это всё же жуткая система загрузки.
Цитата:
Сообщение от Valdamar
Оффтопик:
не рекомендую "что-то вроде G940" ,там что педали не очень что джой спорный. Лучше кобру+геймтрикс , потерпеть с твистом до покупки педалей ВКБ или Баура , потом апдейт кобры (механнику ВКБ или Баура и контроллер ВКБ). в итоге будет дороже G940 , но по качеству , точности , надежности , долговечности и удовольствия от использования просто не сравнить. (и внуки смогут играть)
о какой "победе" вы тут талдычите? о какой "войне" говорите - очнитесь вы уже дон кихоты...всегда смеюсь читая темы типа "как спасти жанр", "как привлечь новых игроков" и все это с таким серьезным видом ... ни кто там ни чего в руки не берет кроме мыши ... максимум копипаст из википедии , вы форум почитайте там... "сетап нагиба" вот что там народ интересует.Цитата:
Сообщение от ditrix
Хах, + 100500:cool:Цитата:
Сообщение от ZeeOn
Особенно про жанр и про привлечение сам улыбаюсь.
А разве они не кричат об этом со времен ЗБТ? У них сейчас лучшая в галактике ФМ, даже правильнее, чем в реале. А в Ил-2 вообще был набор примитивных табличек. А то что самолеты криво летают, так это всего-лишь ЛТХ не настроены, ВРБВ.Цитата:
Сообщение от CH
По поводу того, что через Тундру пополняются ряды вирпилов, а вы уверены, что не обратный процесс идет? И что ряды аркадников не пополняются вирпилами?
Цитата:
Сообщение от Theo
Оффтопик:
Согласен, у меня примерно такое же мнение о нем сложилось. Как здесь, на Сухом, много писали - проблема нелинейности в х52 делает джойстик неполноценным "из коробки". Причем, как мне показалось, в LockOn это не так критично, а вот в WT очень даже. В итоге от идеи покупки Сайтека отказался практически сразу.
Цитата:
Сообщение от Arail
Оффтопик:
примерно так и планирую сделать, хочу ещё посмотреть на параметры Мамбы от ВКБ, вдруг она заведомо будет той самой проапгрейженной по полной программе Коброй - проще будет сразу взять её, а не мучаться с "допиливанием" м5, особенно с учетом того, что я смутно представляю себе внутреннее содержимое джойстика :)
См. форум WoT, аналогично засранный форум, но некий процент народа таки заинтересовался историей. Знакомцы такие есть. Аналогично и в WT. И не стоит прямо так ориентироваться на форум, есть игроки, которым форумные баталии нафиг не интересны и им важен процесс + попутное изучение матчасти.Цитата:
Сообщение от ZeeOn
Давно ходят разговоры об использовании игр как инструмента привлечения юный геймеров к вопросам истории, патриотизма и изучения матчасти, МО наш вроде даже как то собирался спонсировать разработку таких игр (правда, кроме морского боя и сапера по-русски я что то не помню плодов этого спонсорства). America's Army - что то подобное из опыта США.
Взаимопроникающие процессы :)Цитата:
Сообщение от Vetochka
Или как там говорят, на безрыбье и рак - щука?
Специально для Вас: через какую конкретную фирму Кобры попадают к Гайдзиновский магазин я не знаю(можно и узнать), но в курсе, что Кобры стали брать фирмы и ИП со всей России. Это факт. А всему виной "1000 золотых орлов" впридачу%) И дешевый маркетинг:umora: Вы врач? Похоже просто тролль. Бывайте:bye:Цитата:
Сообщение от BELKA_
Моё мнение о Gaijin такое: там хорошие программисты, которые сделали шустрый и красивый движок без багов за короткое время (для сравнения вспомните, сколько разрабатывался БзБ и какое было состояние движка после релиза). Ну, за такую зарплату действительно можно найти отличных программистов :)
А вот с маркетинговыми исследованиями у разработчиков проблема, может, на маркетологах сэкономили или по блату набрали :)
Начнём с Крылатых Хищников - разработчики пытались усидеть на двух стульях, потратили ресурсы на создание относительно реалистичной ФМ, в результате КХ вирпилам оказался не нужен, а аркадникам реалистичная ФМ не нужна, отношение аркадников к реалистичной ФМ характеризует этот и этот обзоры.
В WT разработчики пошли ещё дальше - поначалу хотели заставить симмеров и аркадников играть вместе в одном режиме. Если помните, изначально планировался только один режим, примерно как сейчас исторические бои. Считалось, что аркадники будут летать с ПМ, а симмеры с джоями и за счёт джойстиков смогут получить небольшое преимущество в маневренном бою, а за счёт полного управления двигателем получать небольшое преимущество в характеристиках(инструктор должен был управлять двигателем не идеально). Но вскоре представили себе, какие будут срачи симмеры vs аркадники и сделали разные режимы.
Раз WT это MMO, то её цель - максимально широкий охват аудитории, естественно, в аркаду играет народу во много раз больше, чем в РБ. Разработчики думали, что многие аркадники раинтересуются симами и пойдут в РБ? Посмотрели бы на World of Tanks, если хотя бы 5% его игроков заинтересовались бы танкосимами, был бы расцвет жанра, но что-то танкосимы остаются уделом кучки фанатов, несмотря на небывалый успех WoT.
Неужели разработчики не понимают, что вирпилов вечером в онлайне может быть около 1000 и эта цифра ничтожна для MMO? И для этих 1000 вирпилов нужно проделать огромную работу по настройке ФМ и прочего, а если этого не сделать, РБ так и останутся не у дел. Спрашивается, зачем нужно было городить этот реализм, закладывать возможность полного управления двигателем, если это нужно 1-3% аудитории, а затраты ресурсов на это очень большие?
Ну не подходит классимеская модель MMO для симулятора и всё тут. Т.к. MMO должна быть по определению массовой с рассчётом, что часть из этой массы будет донатить, а авиасимы в принципе не могут быть массовыми, и, кроме кучке(по меркам MMO) вирпилов, никому РБ, на который потратили столько ресурсов, не нужен.
Это вообще-то очередное поколение Dagor engine http://ru.wikipedia.org/wiki/Dagor_Engine , на нем еще ладу рэйсинг небезызвестную делали, это его то ли второе то ли третье поколение.Цитата:
там хорошие программисты, которые сделали шустрый и красивый движок без багов за короткое время
Я искренне рад факту увеличения продаж Кобры.. (без иронии).Цитата:
Сообщение от Veseliy72
З.ы. ....к стати ..почему ты все время смеешься...веселые смайлики.. извини ..ты всегда такой ?...(можешь не отвечать).
Всего за десяток лет...Цитата:
которые сделали шустрый и красивый движок без багов за короткое время
Дяденьки всю эту тему можно подитожить одной фразой - не нравится - не играйте.
не не не, не надо подытоживать, пускай негодуют:popcorn:Цитата:
Сообщение от inteceptor
Деточки, не нравится ветка - не читайте. А взрослым дядям грубить не надо.:)Цитата:
Сообщение от inteceptor
(Судя по числу ошибок на кол-во слов, насчёт возраста, кажется, не ошибаюсь)
По поводу смайликов.... Есть такая шутка... "Да пошел ты на.....й, подумал он и поставил смайлик." Как то так.Цитата:
Сообщение от BELKA_
Мальчик прав, у Вас немного раздражает некоторая напыщенность "С высоты своих лет/опыта/стажа"Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
На первый раз берите лучше набор - кобра,РУД Gametrix+ VTrack Gametrix + орлы если через магазин улиток. Полетаете, попробуете. В дальнейшем решите, надо оно Вам или нет.Цитата:
Сообщение от Valdamar
Не знаю каким хитрым способом Гейджины насчитали это мильён http://forum.warthunder.ru/index.php...million/page-1
Но количество людей, уверенных что самолетом можно управлять с помощью мыши, катастрофически растет.
Главное что бы не росло количество уверенных что самолётом можно управлять через айпад/айфон. А то ведь начнут пробовать...:DЦитата:
Сообщение от Mihey1
http://vk.com/video15603600_164999845Цитата:
Сообщение от DogEater
Камрад, спасибо за совет, но это вариант проходит мимо, ибо у меня уже есть trackir5 с клипсой, второй будет уже лишним. Думаю подождать мамбу, посмотреть, что она будет уметь и уже тогда решить - не то кобра+ РУД Gametrix, не то mamba + РУД Gametrix. Трэкир купил, собственно, как только понял, насколько ж это неудобно - крутить головой мышью или (как там это называется по-научному?) хаткой на взятом напрокат X52. Офигенная вещь, в полном восторге от его работы в Арме, Live for Speed, WT (на правах рекламы ;))Цитата:
Сообщение от ditrix
Цитата:
Сообщение от DogEater
Давно уже пробуют:Цитата:
Сообщение от Warsong
http://www.youtube.com/watch?v=kkXMup38a1Y
Пропал дом! ©