Вид для печати
А вот и треки. Вылеты на Кубани час назад, на Пе-2 и Б-25. Скрины со Штурмана прилагаются.
При сбросе на обоих самолётах была сделана небольшая поправка по высоте относительно данных, забитых в Штурман, с учётом того что цель находилась на пригорке. Бомбы с Пе-2 накрыли точно, с Б-25 получился перелёт на половину цели.
Ну вот... совсем другое дело! :) теперь поговорим как ты ошибался и как Штурман все точно расчитал... :)Цитата:
Сообщение от Nidhogg
1. Посмотри на указатель скорости в штурманской кабине и спроси себя как ты мог ошибиться на целых ~7 mph=10км/ч!!! Стрелочка скорости чуть-чуть недостает 200 mph, а ты ввел в Штурмана 192,6 mph!
2. Цель расположена на местности высотой рельефа 132м! А ты в Штурмане - 0м...
3. Топлива у тебя в момент сброса 1870кг=70%, а у тебя 75%
4. Ты указал в Штурмане расчитать угол прицеливания с триммерами РВ в нейтрале, а сам отклонил их на 31% от нейтрали..
А вот если бы ты не ошибался и правильно считывал данные с приборов, то никаких поправок +2 и других шаманских действий с углами Б-25 производить бы не пришлось... Скан прикрепил... Посмотри как ты ошибся, и как точно расчитал угол Штурман. :)
Мдааа... :rtfm: :) . Теперь всё понятно. Со мной сыграл шутку спидбар, т.к. я снимал метрические данные с него, округлённые, и из Штурмана брал пересчёт в мили. Вместо того чтобы смотреть на спидометр, и с него забивать в поле ввода, ага.
Высоту я уменьшал вручную, вовсе просмотрев этот параметр в прорграмме. Т.е. задал метров на 40 или 50 меньше истинной, в обоих случаях - и на Пешке и на Митчелле. А неужели установка триммеров при включенном АГП так сильно влияет на итоговый угол?
И тогда почему я сыплю с Пешки с высокой точность :)? Вчера на Львове уложил 2х500 и 2х250 так, что половина ж/д состава разлетелась вдребезги. Жаль, комп завис и трек, естественно, не сохранился.
Ага... :) Спидбар показывает только десятки км/ч. Поэтому скорость и высоту считываем с приборов в штурманской кабине и как можно точнее, на мах приближении взгляда. Чем точнее введешь данные в Штурман тем точнее он тебе расчитает угол прицеливания.Цитата:
Сообщение от Nidhogg
Эх... Семен Семеныч.. (с) :)Цитата:
Сообщение от Nidhogg
В твоем случае не очень... Но в люк танка уже не попасть. Ошибка вылезла 0.1 градус. А вообще до 2-х градусов доходит, а если еще и с закрылками в боевое... :)Цитата:
Сообщение от Nidhogg
Просто повезло... :) разные ошибки могут складываться и вычитаться. В первом посту проги Штурман есть тренировочная миссия с пояснениями по работе со Штурманом. Пробовал ее?Цитата:
Сообщение от Nidhogg
Нет, но на свежую голову попробую. О результатах доложусь :).
Только там для 2.5 версии... Сейчас на версии 3.0 на взлете уже не надо жать 3 хоткея... достаточно одного ведения по маршруту, а все остальное включится автоматически...Цитата:
Сообщение от Nidhogg
3) как лететь ровно по курсу? если положить горизонтально и не трогать тример руля, то шарик не по центру а значит есть смещение курса. Выставляем тример руля и самолет начинает кренить. Постоянно подстраивать все эти параметры смотря в бомбовый прицел не получается, что и неудивительно - не даром был отдельно пилот, отдельно бомбардир =) Но как эту задачу решить в Ил-2?
Забей на шарик. Как сказал на кубанском форуме один летчик-спортсмен - "лучший авиагоризонт - глазомер и собственный зад" :)
Положи самолет на курс, садись за бомбардировочный прицел, поднимай его "на ноль", т.е. в штурманскую позицию, и выбрав впереди какой-нить ориентир ставь на него перекрестие, по мере увода перекрестия с ориентира триммируй в противоположную сторону, пока перекрестие не будет "прочно" держать ориентир. Все, ты оттримирован и готов к бою
2) как лететь ровно по высоте? Автомат горизонта выравнивает самолет по прибору, а не по вариометру, соответственно есть то увод вверх то увод вниз. Какая оптимальная скорость бомбометания для каждого самолета (что б автомат горизонта выравнивал и по высоте), при каких параметрах работы двигателя, винта и радиаторов она достигается?
Не смотри, опять же, на вариометр. Смотри на указатель высоты. Если стрелка "падает" или "растет" - триммируйся по высоте. Само-собой, на боевой курсе автомат горизота просто необходим, хотя в случае с богатым на баги Б-25 бывает нужно летать просто "на триммерах", без автомата горизонта.
1) грамотный заход на цель. Если летишь в перввый раз ( а в офлайне или сетевой компании он же и единственный), то к тому момент как увидишь цель выбрать подходящий курс захода на бомбометание не удается - слишком мало времени.
Это самое важное. Правильный выход на цель - половина успеха. Ты работаешь с короткого боевого пути ( расстояние от точки начала захода на цель, от которой вплоть до момента сброса не допускать отклонений по курсу и высоте, по скорости - тоже, впрочем ). Для бомбера чем длиннее БП, тем лучше. Укладывай самолет на курс к объекту километров за 30, чтобы правильно выйти на цель ( при этом оптимально - вдоль нее ) изучай карту в брифинге, если курс генератором проложен неудобно - смело нарушай его и заходи так, как будет удобнее.
Кстати почему немецкие прицелы не понимают приборную скорость? перевод из приборной в реальную же задача тривиальная и техника тех времен вполне могла справится с ней, раз уж вычисление места падения бомб реализовали как-то.
Человек рассчитает все равно точнее, т.к. введет мелкие местные поправки. ;)
Смотри внимательнее на приборы, у немцев стоят указатели истиной скорости. Где у хенка - не помню, у Жужи - справа от сиденья пилота ( впереди-слева от сиденья штурмана )
Борнео, залил трек миссии на ЯПапку. Билет в один конец. Не обращай внимания на странные эволюции в первой трети полёта, это я пытался через Tab приказы ботам отдавать, и Tab вешал всё, приходилось через Alt-Tab переключаться вновь на Ил.
В ветке про Штурман есть пара скринов с того как я долетел :D .
Там наверное метров 60 записи... :) С моим ГПРСом этого не осилить. Если лететь по проложеному мной маршруту, то получится без билета и без конца. :) И бомбить надо с высоты более 7км, тогда наклонная дальность до зен получается на пределе их досигаемости и если после сброса сразу отвернуть в море, тогда нормально получится. Может только чуть-чуть заденет шальным снарядом. Я там написал в описалове как лететь надо... ;) Это миссия сделана Техником, с карты нашего локального сервака, а Техник знает толк в организации ПВО... :DЦитата:
Сообщение от Nidhogg
Там 9 мегабайт :). Описалово я изучил, потом загрузил в МапТулз Кубань и миссию, распечатал, нарисовал квадратики действия авиации противников и отметил где стоят синие зенитки, прикинул так и этак. Получается либо высоко, как ты сказал, либо за 3-9 земель. Ну, вобщем-то, суть в том, что накрытие по расчётным данным в режиме OnTop - прямо в центр цели, возле большого самолёта, который наискось стоит.
Спасибо тебе огромное за программу и за практические наставления по ней :). С OnTop'ом бомбардировщик, в некотором роде, обретает нормальный бортовой вычислитель, что компенсирует отсутствие множества не реализованных МГ инструментов :).
В связи с поломкой джоя смогу летать пока только на бомберах. И если с пикированием у меня все более-менее нормально, то вот линейное бомбометание пока большая загадка.
Итак вопрос по "жуже":
Все далаю по инструкции, т.е. создал в сложном редакторе миссию с бомбардировкой точечной цели на бетонном филде в Севастополе. Высота начала миссии 5000 (потом немного падает конечно), загрузка 2хSC1000. Самолет в автомат горизонта, трммер РВ вверх дабы высота не сливалась. Смотрю на истинную скорость по прибору в кабине штурмана (на подходе обычно при открытых радиаторах и тягой 100 - около 400 км/час) - выставляю, смотрю на высоту в левом нижнем углу экрана - выставляю. Триммерами РН выравниваю по направлению. Все это делаю задолго до подхода, перед подходом к цели вношу мелкие корректировки. На возвышении прицела градусов в 50-55 ловлю цель в перекрестье, нажимаю автомат сброса. По-логике цель должна удерживаться автоматом прицела ровно в перекрестье, но при всех явно выставленых правильно параметрах перекрестье начинает плавно уплывать "под меня", т.е. на цели не держится, соответственно бомбы ложатся на сотню-полторы метров ближе,
В чем проблема? Помогите знатоки линейного бомбометания, буду премного благодарен.
P.S. "штурман" у меня почему-то не пашет, т.е. на экране не держится а мигает, понять ничего нельзя, да и вначале все-таки хочу без штурмана научиться более-менее точно бросать.
Я корректировал положение перекрестия изменением скорости бомбового прицела. Не мазал. Главное высоту правильную выставить.Цитата:
Сообщение от =HH=Val
Высоту филда над уровнем моря не забыл учесть? Что бы удерживать перекрестие на цели, как было верно отмечено выше, нужно корректировать значения скорости, введенные в бомбовый прицел. Если перекрестие "уползает под тебя" - введенную скорость нужно уменьшить, Если начало уползать "от тебя" - увеличить.Цитата:
Сообщение от =HH=Val
З.Ы. Со "Штурманом" все равно точнее и удобнее...
Филд в Севастополе, какая уж там высота на уровнем моря? Ну 5-10 м, и то с натяжкой. Вопрос в том почему при выставленной истинной скорости (по спидометру штурмана) для того чтобы прицел не "плыл" - приходится ее уменьшать чуть-ли не до приборной? Теория врет? Есть спецы по жуже?
35 метров над уровнем моря севастопольский аэродром.Цитата:
Сообщение от =HH=Val
Прицел у нас смотрит не строго вниз, а отклонен вперед на угол тангажа самолета. Поэтому перекрестье нам показывает не истинный угол прицеливания к горизонту, а больше его на величину угла тангажа. Т.е. смотрит не в то место на земле по истинным градусам и как следствие этого плывет. Автовычислитель сброса в самолете тоже не учитывает тангаж и рассчитывает сброс по истинному углу, поэтому получается всегда недолет на величину угла тангажа самолета. (истинные углы всегда меньше, потому что для полета самолет должен летать с положительными углами атаки). Поэтому бомберы вынуждены уменьшать истинную скорость полета в прицеле, чтобы автовычислитель рассчитал им меньший угол сброса, на величину угла тангажа самолета. Опытным путем было обнаружено, что если уменьшить скорость в прицеле до величин, когда задранный на УТ прицел перестает сползать с цели, то эта поправка примерно соответствует поправке на УТ.
От себя добавлю, что это срабатывает более-менее (вместо 500м-800м недолета, получается 40м-70м) на малых УТ, а на больших высотах (больших УТ) опять вылезают погрешности, ибо зависимость угла прицеливания от скорости линейна, а УТ от скорости нелинейна.
Если Штурман мигает, то скорее всего ты выставил галку в "Прозрачный OnTop" настройках. Попробуй убрать...
Спасибо, Borneo. Теперь понятна теоретическая часть. Возьмемся за практику.
Освоил линейное бомбометание с жужи.
Вопрос знатокам: преимущества и недостатки жужи перед хенком ?
У Жужи выше скорость и скороподъёмность.
Мощнее оборонительное вооружение.
Зато у Жужи гораздо больше мёртвых зон у стрелков, её атаковать гораздо безопасней. При атаке Хенка, почти гарантировано пару пуль всё равно получишь, хоть тресни.
Зато Жужа чуть более живуча (тут спорно, возможно и ошибаюсь).
А в остальном примерно одинаково.
Жужа, вернее её пилот умирает от одного вида пуль, пущенных в сторону его кабины
Очень спорно. Жужа очень любит гореть и лопаться. Постреливая в простом редакторе пришел к выводу, что жужа-бот вообще несерьезная цель. Но в онлайне за счет скорости жужа получается более трудносбиваемой чем хенк. Что тоже конечно же спорно :)Цитата:
Сообщение от ZMIY
Похоже на горькую правду, дохнул я в кабине пилота неоднократно от чуть-ли не первой-же очереди:( Зато вроде в кабине нижнего стрелка (по слухам) не убивается боец, но толку конечно от этого уже мало...Цитата:
Сообщение от Wotan
По поводу мощного оборонительного вооружения у жужи по сравнению с хенком не понял - о калибре пулеметов стрелков идет речь?
Глянул по компарю - скорость конечно-же у жужи намного впечатлительней выглядит.
Интересует высота подъема и удерживание оной при загрузке бомбами на жуже и хенке.
Совершенно верно, нижний стрелок у Жужи - страшный читер :)Цитата:
Сообщение от =HH=Val
Честно говоря, не знаю что там с калибром, но среднестратистически, после попадания под очередь из Хенка, как правило истребитель получает меньшие повреждения, чем после аналогичного случая с Жужей. Опять же это ИМХО, стало быть спорно (хотя, если абревиатуру "ИМХО" расшифровать, получится каламбур).
---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------
Не спорю. Зато у Хенка на раз отлетают стабилизаторы и элероны. Так что тут опять же спорно :) Но спорить не буду. Тут как повезёт.Цитата:
Сообщение от Kober
Ведь живучесть (точнее выживаемость) складывается из очень многих факторов. И прочность планера далеко не на первом месте.
Скажем так. Если перехватывать будут И-16-18 или МиГ-3 (пулемётные), то предпочтительней лететь на Хенке, у Жужи и правда уж очень легко пилота убить или баки ливнем пуль позажигать. Если же перехватывать будут Яком или Пушечным Ишаком и т.д., то Лучше Жужа, ибо идёт быстрее и выше (стало быть труднее строить заход), плоскости не поотлетают от первой очереди, да и движки гораздо дольше тянут, если их задымили (у Хенка пять минут и движок зачах).
А вот если Вы встретили ЛаГГ-3, то надо начинать молиться. Что на Жуже, что на Хенке.
Такой-же как и пилот на кобре - Макклауд из клана Макклаудов;)Цитата:
Сообщение от ZMIY
Причем у меня создалось впечатление, что стрелка жужи и пилота создатели игры просто перепутали местами по выживаемости. При стрельбе строго с 6-и почти сразу гибнет пилот защищенный бронеспинкой, а стрелок остается живым.
Вот бы поправили баг этот в 4.09:rolleyes:
Преимущества:Цитата:
Сообщение от =HH=Val
1. Скорость;
2. Наличие прибора истинной скорости;
3. Простота взлёта (не так крутится);
4. Может с пикирования ударить (если проскочил);
5. Имеет сдвоеные оборонительные пулемёты (MG81 vs MG15).
6. Скороподъёмность
Недостатки:
1. Скорость;
2. БОльшая уязвимость - малые сектора обстрела защитных пулемётов;
3. Меньший потолок "уверенного" сброса (идёт без просадки на высоте где то около 4-5к. если тянуть две по 1000 и выше)
3. Сложность взлёта (требуется бОльший пробег для взлёта при той же нагрузке);
4. Сложность посадки;
5. Отсутствие торпед.
ПС: Жужа может выступить как отличный штурмовик!
Всё выводы основаны на многочисленных успешных и не очень вылетах как на одном крафте так и на другом (преимущественно на старом ADW и чуть чуть на Алькаровском) :).
ППС: Может что пропустил ;)
Аналогично. Юзаю Жужу с 2005 года. За это время пришел к выводу, что чтобы меньше ПК получать под атакой давайте ручку от себя.
А оборонительное вооружение скажем так "страшнее", ибо когда в тебя идет поток трассеров - нервирует, чем редкие чпоки с Хенка.