Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

я свою имху выразил, при чём тут прогнозы?

---

К тому, что ты свою ИМХУ аргументируешь как то странно..
Представь, мы с тобой в баре: У тебя пиво в 0,33, а у меня в 0,5. Тебе придет в голову уверять меня, что 0,33 лучше, или мы спокойно попьем пивка из той посуды, которая каждому нравиться? :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

ну извини, вначале ты говорил про полоску для онтопа...

---

Ооо..Еще раз:
-про увеличение размера я говорил об основной панели;
-про полосу (как опции настройки) я говорил про ОнТоп;
Я тут все больше про оптимизацию и универсальность.
Прикинь:
-ты выбираешь Пешку или хенка-в основном окне и в ОнТопе остаются зачения только в метрической системе (ну нафига тебе футы и мили???)
-ты не забиваешь курс (или отключил навигационную панель)-у тебя пропадают данные (и в ОнТопе тоже) ВП=0:00:00, Vц=0, с=0:00:00, т=0:00:00.. они тебе не нужны и только "замыливают" глаз.. Остается только нужная информация. Есть смысл?

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

К тому, что ты свою ИМХУ аргументируешь как то странно..
Представь, мы с тобой в баре: У тебя пиво в 0,33, а у меня в 0,5. Тебе придет в голову уверять меня, что 0,33 лучше, или мы спокойно попьем пивка из той посуды, которая каждому нравиться? :)

---

подожди, я где-то говорил что мои 800х600 (0,33 л :)) лучше чем твои 1280х1024 (0,5 л:)) ? я говорю, что КАК ДЛЯ МЕНЯ пиво (размер он-топа) меня устраивает такое как есть сейчас :)

Цитата:

---

Ооо..Еще раз:
-про увеличение размера я говорил об основной панели;
-про полосу (как опции настройки) я говорил про ОнТоп;
Я тут все больше про оптимизацию и универсальность.

---

вот теперь ферштейн :)

Цитата:

---

Прикинь:
-ты выбираешь Пешку или хенка-в основном окне и в ОнТопе остаются зачения только в метрической системе (ну нафига тебе футы и мили???)
-ты не забиваешь курс (или отключил навигационную панель)-у тебя пропадают данные (и в ОнТопе тоже) ВП=0:00:00, Vц=0, с=0:00:00, т=0:00:00.. они тебе не нужны и только "замыливают" глаз.. Остается только нужная информация. Есть смысл?

---

прикинул. да, лишняя инфа есть, но она мне не мешает. и если что-то щас не нужное вдруг понадобится в следующем вылете мне не надо переключаться в винду и лезть в настройки :)

Я тоже не понял, что про основную панель. Но все равно, на мой взгляд, пусть программа разрастается до нельзя с впихиванием всяких функций в онтоп, как это видит Borneo. Она так быстро сейчас развивается, что не успеваешь скачивать. А потом, когда более-менее встанет все на свои места, можно будет на странице настроек сделать больше галочек по конфигурации панели он-топ. Кому-то надо одно, кому-то другое. Мне например вся панель навигации вообще не нужна, я и так прекрасно ориентируюсь даже за картой с помощью элементарной формулы расстояние=скорость*время.
Кто-то принципиально не летает на американских самолетах, тому понравится настройка отключения милей и футов. А кому-то наоборот она нужна, ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

прикинул. да, лишняя инфа есть, но она мне не мешает.

---

Да..я знал..Я экстрасенс! :D Я зал, что ты это скажешь.. С тобой вопрос закрыт. :)

Цитата:

---

Сообщение от Geister

А потом, когда более-менее встанет все на свои места, можно будет на странице настроек сделать больше галочек по конфигурации панели он-топ.

---

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Кстати, можно ли будет в будущем ?

---

Ура! Наконец то свершилось чудо.. Растолковал.. :) И на это мы грохнули целую страницу :lol: Парни, читайте внимательнее плиз.. :D
Я тоже навигацию не юзаю, да и все предельно наглядно-последние страниц двадцать обсуждается только бомберный модуль программы... которая называется Штурман :)

кстати для полётов на крафтах, где футы и мили, чуть-чуть неудобно вводить данные в онтоп-режиме - так как там вводишь в "км/ч" и "м" и они уже переводятся, то получается небольшая погрешность ввода если надо выставить точные данные с приборов...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Я с точностью до 2 км/ч не вижу. Максимум могу по 5 мк/ч накидывать. Если ты можешь-объясни каким макаром ты это меряешь :D
Мне и так хватает с 6000 прямое попадание в пароход делать :)

---

По пикселам отлавливаешь положение стрелки на максимальном приближении. На Не-111 можно даже 0.5км/ч отловить...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Тогда Борнео, может расширить основное окно? С возможностью изменять надписи на русские более восьми знаков? Мне бы тоже хотелось вместо Н-высота написать, вместо V-скорость.. И заменить эти TAS-ы и IAS-ы..Так сказать, для гуманитариев, не ценящих красоты формул :D Место то экономить вроде ни к чему, а вводимых значений все прибавляется и прибавлятся? :D

---

Гы... Гуманитарии... Знаешь историю о том, почему на передовую в ВОВ начали ездить летчики-наблюдатели, для организации взаимодействия между родами войск? :) Потому что, когда пехотному офицеру сказали: "Ждите, к вам подходят 2 звена Ил-2 на 2-х эшелонах." Он совершенно верно все понял и начал звонить в штаб крича, что ему нужна сейчас поддержка, а летчики только еще на поезде с самолетами едут и непонятно когда они их разгрузят и прилетят! :lol: Пока разобрались... Так что... Учим матчасть! ;)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Ну у тебя то все вместе :D Кстати, можно ли будет в будущем навигационную панель сделать отключаемой? Что бы и ОнТоп от неиспользуемых значений одновременно разгрузить? По типу проигрывателя Винамп, например?
И как вариант сделать возможность ОнТоп растянуть в полоску одной строкой, что бы фиксировать ее сверху экрана или снизу? Сейчас она слегка напрягает глаза-значений много, расположены скученно (понятно-на Онтоп надо место экономить). Думаю, в полосе легче читалось бы..
Все это конечно не-"хочу", а "хотелось бы" :)

---

Она и так отключаемая... Ты ведь не видишь ее в режиме бомбометания? ;) В полоску нельзя... внимание будет рассеиваться. Не случайно ведь в самолете самые нужные приборы собраны в кучу.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Еще вопрос, Борнео-можно ли самостоятельно шрифт изменить в Штурмане?

---

Нет. Я и так, долго его подбирал, чтобы все уместить. Самое трудное для меня - это разработка интерфейса.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Я тут все больше про оптимизацию и универсальность.
Прикинь:
-ты выбираешь Пешку или хенка-в основном окне и в ОнТопе остаются зачения только в метрической системе (ну нафига тебе футы и мили???)
-ты не забиваешь курс (или отключил навигационную панель)-у тебя пропадают данные (и в ОнТопе тоже) ВП=0:00:00, Vц=0, с=0:00:00, т=0:00:00.. они тебе не нужны и только "замыливают" глаз.. Остается только нужная информация. Есть смысл?

---

Тогда в режиме ОнТоп придется делать специальную страницу по настройке интерфейса. Потому что выполняемые задачи, могут меняться при перегрузке карт сервера. Она нафиг не нужна. Просто смотришь только на то, что тебе нужно в данный момент и все. На самолете в кабине, тоже полно всяких вольтмеров генераторов и указателей давления/температуры в СКВ и т.д. Ты смотришь на них, может быть всего 1 раз за весь полет. (или сообще ни разу)

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

кстати для полётов на крафтах, где футы и мили, чуть-чуть неудобно вводить данные в онтоп-режиме - так как там вводишь в "км/ч" и "м" и они уже переводятся, то получается небольшая погрешность ввода если надо выставить точные данные с приборов...

---

Наоборот! там даже точнее получается! Ведь 1mph=1.6км/ч. :) А вообще по умолчанию в игре все в километрах и в метрах, а не в милях, футах и узлах...

Цитата:

---

Сообщение от Geister

Но все равно, на мой взгляд, пусть программа разрастается до нельзя с впихиванием всяких функций в онтоп, как это видит Borneo. Она так быстро сейчас развивается, что не успеваешь скачивать. А потом, когда более-менее встанет все на свои места, можно будет на странице настроек сделать больше галочек по конфигурации панели он-топ. Кому-то надо одно, кому-то другое. Мне например вся панель навигации вообще не нужна, я и так прекрасно ориентируюсь даже за картой с помощью элементарной формулы расстояние=скорость*время.
Кто-то принципиально не летает на американских самолетах, тому понравится настройка отключения милей и футов. А кому-то наоборот она нужна, ну и т.д.

---

Все... я уже иссяк. Больше уже ничего не придумывается. Итак уже можно бомбить что хочешь и где хочешь и не важно какую цель. Хоть движущуюся поперек! Хотел еще сделать торпедирование, но отсутвие нормально поворачиваемого прицела свело на нет мои потуги в этом. Сейчас вот буду смотреть на учет выпуска закрылок...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Все... я уже иссяк. .... Сейчас вот буду смотреть на учет выпуска закрылок...

---

Для меня, как военного штурмана, вообще непонятно, как закрылки могут влиять на угол прицеливания. Ну, конечно из-за скорости влияют, но при равной скорости с закрылками и без закрылков, разный угол прицеливания... так не должно быть. :rtfm: Угол прицеливания привязан к вертикали. И прицел привязан к вертикали (гироскоп, пузырёк) и на него не должны влиять незначительные углы крена и тангажа.

Цитата:

---

Сообщение от RON

Для меня, как военного штурмана, вообще непонятно, как закрылки могут влиять на угол прицеливания. Ну, конечно из-за скорости влияют, но при равной скорости с закрылками и без закрылков, разный угол прицеливания... так не должно быть. :rtfm: Угол прицеливания привязан к вертикали. И прицел привязан к вертикали (гироскоп, пузырёк) и на него не должны влиять незначительные углы крена и тангажа.

---

Гы! :lol: Я раньше тоже такой наивный был... Разработчики приклепали прицел намертво с самолету, а не к вертикали! А еще бомбы заставили падать в вакууме. Поэтому спускайся с реальных военных небес на нашу грешную виртуальную землю и наслаждайся реализмом игры. :D

PS: А где служишь?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Все... я уже иссяк. Больше уже ничего не придумывается.

---

О! Есть идея! а может сделать вывод данных в OnTop наборным, то есть отмечаем данные которые нужны и только они появляются на экране.
на Пе-2 мне нужно высота, IAS, H цели, угол; на A-20 высота, H цели, TAS, IAS, ну с лазером ;) угол... И т.д. Тогда и данные будут посвободнее располагаться на панели. :beer:

Цитата:

---

Сообщение от ValeryK

О! Есть идея! а может сделать вывод данных в OnTop наборным, то есть отмечаем данные которые нужны и только они появляются на экране.
на Пе-2 мне нужно высота, IAS, H цели, угол; на A-20 высота, H цели, TAS, IAS, ну с лазером ;) угол... И т.д. Тогда и данные будут посвободнее располагаться на панели. :beer:

---

Хм... Так ведь это придется менять, прямо из режима ОнТоп. Придется делать отдельную страницу ОнТоп с кучей галок на вкл-выкл полей и надписей... Неужели так раздражают, дополнительные данные? Я ведь специально постарался все раскрасить по разному, чтобы удобнее было распределять внимание. Тесты самолетов с боевыми закрылки закончены, результаты проанализированы. В следующей версии это будет применено. Сегодня начну делать возможность пользователю выбирать цветовую гамму окна ОнТоп...

Цитата:

---

Хотел еще сделать торпедирование

---

кстати, а почему бы нет?
хотя бы точный угол упреждения получить для определенных условий.
скорость/высота уже есть, остается таблицу длин/скоростей корыт запихать и сделать эмпирический расчет лёта/хода торпед.
дистанцию можно задавать в тысячных.

кстати да - зачекбоксить нужные данные, а ненужные убрать из онтопа - хорошая идея, паче если утилита будет и далее прирастать полезными функциями.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

кстати, а почему бы нет?
хотя бы точный угол упреждения получить для определенных условий.
скорость/высота уже есть, остается таблицу длин/скоростей корыт запихать и сделать эмпирический расчет лёта/хода торпед.
дистанцию можно задавать в тысячных.

---

А смысл утруждать себя напрасной работой? У нас ведь в самолете нет нормального поворота прицелов. Это все равно, что пешкой бомбить цели движущиеся под 90*, там ведь нет горизонтальных градусных меток. Толку от того что ты знаешь, угол упреждения? Все равно ведь его никак и нигде не выставишь...

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

кстати да - зачекбоксить нужные данные, а ненужные убрать из онтопа - хорошая идея, паче если утилита будет и далее прирастать полезными функциями.

---

Но поля ввода фиксированные... Их никуда не уберешь.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А смысл утруждать себя напрасной работой? У нас ведь в самолете нет нормального поворота прицелов. Это все равно, что пешкой бомбить цели движущиеся под 90*, там ведь нет горизонтальных градусных меток. Толку от того что ты знаешь, угол упреждения? Все равно ведь его никак и нигде не выставишь...

---

поддерживаю. делать просто чтоб было ещё и это, но этим нормально пользоваться нельзя, - зачем?

Цитата:

---

Но поля ввода фиксированные... Их никуда не уберешь.

---

опять поддерживаю :) что такого особо лишнего в онтопе? ну скорости целей в догфайтах не нужны, ну триммера не всегда юзаешь, ну С= и Т= тоже не всегда надо. эти данные занимают так много места и так сильно отвлекают?
давайте лучше предлагать что-то, что реально может увеличить полезность проги, если это ещё возможно :)
ну например, раз Борнео добавит режим с закрылками, может опять попросить и с триммерами вниз? :):):)

Цитата:

---

А смысл утруждать себя напрасной работой? У нас ведь в самолете нет нормального поворота прицелов.

---

а если я сделаю работоспособный расчет? именно с доворотом на триммерах.
уже концепция понятно, осталось применить, а потом проверить результаты. на бумаге получается проще, чем думалось когда поднимали эту тему на Жо.

Цитата:

---

опять поддерживаю что такого особо лишнего в онтопе?

---

если прога будет и далее развиваться и прирастать функционалами - будет все более неудобно разбираться в кучке циферок.

Вот, прога пишет что для режима
Ju88A-4, 2x1000, 50%, H=6500m, Vias=300км/ч, карта Москва-зима
угол 31,85 (без триммеров) и 30,18(с Тр=Набор)
А я бросал с угла 31 и попадал с этого угла в отдельно стоячие машинки...
В проге то только два значения: набор и нейтраль, а я предпочитаю выравнивать самолет триммером на оси, и на 6500 не нужно его выкручивать на максимум, чтоб выдерживать высоту, с такой загрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Вот, прога пишет что для режима
Ju88A-4, 2x1000, 50%, H=6500m, Vias=300км/ч, карта Москва-зима
угол 31,85 (без триммеров) и 30,18(с Тр=Набор)
А я бросал с угла 31 и попадал с этого угла в отдельно стоячие машинки...
В проге то только два значения: набор и нейтраль, а я предпочитаю выравнивать самолет триммером на оси, и на 6500 не нужно его выкручивать на максимум, чтоб выдерживать высоту, с такой загрузкой.

---

Для полета, да, не нужно, а для правильного расчета бомбометания необходимо.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Для полета, да, не нужно, а для правильного расчета бомбометания необходимо.

---

Т.е. я должен выкручивать триммер на подъем и терять скорость?
Или ставить в нейтраль и терять высоту?
Это вот мне совсем не необходимо - мне необходимо быть как можно выше и как можно быстрее, а то прибьют-с...

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

а если я сделаю работоспособный расчет? именно с доворотом на триммерах.
уже концепция понятно, осталось применить, а потом проверить результаты. на бумаге получается проще, чем думалось когда поднимали эту тему на Жо.

---

Я попробовал, триммерами... Попал 1 раз и то случайно. Ошибка всего в градус с удаления 3км = 50м отклонения торпеды. А при повороте триммерами, вершина треугольника торпедирования постоянно меняется и ее изменение зависит от удаления до цели... ИМХО это расчету не поддается. Тем более как учитывать разную эффективность триммеров на различной скорости полета, а ведь это будет изменять дугу траектории полета.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

если прога будет и далее развиваться и прирастать функционалами - будет все более неудобно разбираться в кучке циферок.

---

Наверное все... Больше не будет циферок. Пора завязывать...

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Т.е. я должен выкручивать триммер на подъем и терять скорость?
Или ставить в нейтраль и терять высоту?
Это вот мне совсем не необходимо - мне необходимо быть как можно выше и как можно быстрее, а то прибьют-с...

---

Если ты будешь лететь на 5-10км/ч быстрее или на 100м выше это тебя очень спасет от истребителя?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Если ты будешь лететь на 5-10км/ч быстрее или на 100м выше это тебя очень спасет от истребителя?

---

Да, порой эти 100м и 10км\ч - грань между жизнью и смертью.
И еще, при маскимальных триммерах на подьем, на автогоризонте, самолет хуже доворачивает на триммерах РН. Это мне тоже не необходимо.

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Да, порой эти 100м и 10км\ч - грань между жизнью и смертью.
И еще, при маскимальных триммерах на подьем, на автогоризонте, самолет хуже доворачивает на триммерах РН. Это мне тоже не необходимо.

---

Если надо очень много доворачиваваться то нужно отключить автомат горизонта и развернуться на нужный курс. 10км/ч это не грань, это просто вопрос нескольких секунд твоей жизни при условии опытности перехватчика. Или ты знаешь способы увеличив скорость на 5км/ч удирать от всех истребителей в игре? :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Если надо очень много доворачиваваться то нужно отключить автомат горизонта и развернуться на нужный курс. 10км/ч это не грань, это просто вопрос нескольких секунд твоей жизни при условии опытности перехватчика. Или ты знаешь способы увеличив скорость на 5км/ч удирать от всех истребителей в игре? :lol:

---

Это правильно. Но, если выкрутить триммер на макс.подъем, а потом выключить автогоризонт - то самолет резко бросает вверх.
Это не есть хорошо...
А лишние км\ч скорости - никогда не бывают лишними. Не говоря уже о 100м высоты. На 7000 если истребитель ниже тебя на 100м и на той же высоте - это значит довольно много.
Надо понимать такого рода вещи...