А сколько лучших игроков мира танков покинули проект пророча смерть ему (танкам) прямо в день релиза. Не счесть. Танки умирают так, что по вечерам в них не зайти. :D
Вид для печати
а кто то этого еще не понял?:D
Ну.. как бы надеемся, что при наличии конкурента в области аркады гайджинам ничего другого не останется, кроме как делать НАМНОГО более глубокую игру.
Я тут хотел поднять вот какую темку: про бабло.
Был себе рынок авиасимов на котором работали и Microsoft, и Eagle Dynamics, и MG. Бизнес модель:
статьи/отзывы/обзоры/реклама/ОБЛОЖКА - чтобы вызвать желание купить диск с игрой
геймплей - чтобы вызвать желание купить что-то еще. самолеты, диск с компанией и т.п.
Вопрос: сколь часто мы покупали диски с дополнениями к Илу? Не часто в общем-то, и ведь хватало издателю.
Сейчас модель другая - зацепить человека как-бы бесплатной игрой и подсадить его на премиумный акк и премиумную технику.
К чему это я: если все сделано правильно, то "выхлоп" с одного довольного клиента больше В РАЗЫ. Казалось бы и скорость разработки должна быть выше и ее качество, но вот почему-то не наблюдается
этого даже в "выстрельнувших" танках. Интересно, стоит ли надеяться, что WT станет действительно интересным проектом для любителей полетать, после того как выйдет на самоокупаемость.
Не знаю почему... Но возникает устойчивое ощущение, что некоторые успешные в финансовом отношении проекты, расходуют свои финансы не на то, чтобы повысить конкурентоспособность своего продукта, повышая его потребительские свойства, а на то, чтобы всячески оплевать своих конкурентов и переманить потенциальных клиентов на свою сторону.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
У меня на компьютере установлены разные авиасимуляторы. Однако уже почти год регулярно запускается только "Мир самолётов".
Поясню. С выходом любой ММО находятся обиженные, понятно лучшие игроки (ылита, в прошлом преданные проекту, верящие в него и прочий бред), и пророчат конец света для игры в ближайшие недели, давя на эмоции и абсолютно отвергая какие-либо факты. Жанр ММО роли не имеет вообще ни какой. Меняются только "причины" по которым, с точки зрения ылитного игрока, проект загнется.
Кстати, не могу найти отчетливой причины тому факту, что из множества авиационных игр (умышленно избегаю слово "симулятор", чтобы никого не обидеть...в общем "игр"), установленных на данный момент времени на домашнем компе, регулярно запускаю именно WT... В этом полностью солидарен с Евгением055! Вопрос почему для меня остается пока открытым. Пытаюсь найти этому рациональные объяснения и не могу...
Вот еще не могу понять такого предвзятого отношения к этой игре!? Может все дело в том, что Вы пытаетесь сравнить несравнимое? Пытаетесь сравнивать СЕТЕВУЮ игру с симуляторной составляющей с СИМУЛЯТОРАМИ с сетевым компонентом?
Я так думаю...(с)!
Если взять например РО2 "герои сталинграда" - наверное самую хардкорную стрелялку- то она изначально делалась исключительно как сетевая(как впрочем и первая часть- но она без элементов ммоорг). И вполне финансово успешный проект - они за три дня подаж первых уже свои бабки отбили (это при том что тематика остфронта на западе не слишком популярна).
Т.е. хардкор, симулятор, сеть и эелементы ММОРГ - волне могут вместе жить и дружить.
PS. А я все же надеюсь на то что сиквел БзБ выйдет в формате мморг(либо с его элеметнтами как РО2), разработчики рассматривают такую возможность.
PS. Пока в WT не порежут точность стрельбы мышководам - смысла играть не вижу.
Уверен рано или поздно выйдет нормальный сетевой сим с элеметнами ММО как и для танков и для самолетов - это дело времени. Ибо среди геймеров много игроков которые в этом заинтересованы - довольно внушительная аудитория Ила и РО - тому подверждение.
Очень часто люди когда сравнивают между собой авиасимуляторы, пытаются сравнить продукты в их состоянии на текущий момент.
А корректно сравнивать продукты на момент релиза. Если же сравнить состояние бета-версии "Мира самолётов", в которую уже гоняют он-лайн (причем именно он-лайн) больше десятка тысяч человек, с тем, как выглядели, широкоизвестные авиасимуляторы в момент релиза, то "Мир самолётов" смотрится очень даже удачно на общем фоне. Наверно этот факт не даёт покоя фанатам какого-то одного проекта.
Ну и общая концепция самого авиасимулятора значительно отличается от традиционных авиасимуляторов, большинства пользователей которых - консервативны (я сам-то тоже консервативен в этом плане) и устоявшиеся стереотипы "Как должен выглядить авиасимулятор" меняют с трудом.
У "Мира самолётов" - своя атмосфера, которая по-своему и удобна и интересна. Самое главное проект развивается, хотя со стороны и кажется, что со скоростью улитки. Но то, как он изменился за год, очень обнадёживает.
Никто не спорит с этим утверждением... Здесь просто важны приоритеты, т.е. те составляющие проекта на которые расставлены акценты. В WT есть все перечисленные Вами компоненты! Но акцент на 2-х крайних (плохо это или хорошо - покажет время). А добиться хардкора с симуляцией можно элементарным изменением уровня сложности в игре (благо она это позволяет, что бы там многие не говорили)! С уважением!
Оффтопик:
Вообще самая хардкорная "стрелялка" в сети это WWII Online- Battleground Europe :ups:
ВТ запускается у вас чаще не потому что он сим, а потому что дает аркаду с социальной составляющей, под вывеской симулятора:). Своего рода якорь в прошлое, когда в таких эпохальных играх как Ил-2 и WB игроки сами себе ее придумывали на гораздо более хардкорных условиях. Симулятор на уровне Ила в реалиах ММО невозможен, так как его не потянет основной плательщик- человек уставший после работы и немного капающий донатом, дабы упростить развлекушку. Ну не представляю я массы людей, после рабочего дня жаждущих полетать по серьезному) Хоть мне так и не довелось скачать клиент ВТ, хотя доступ с весны есть, но по отзывам могу сделать вывод что игра бы мне понравилась, и вайнил бы я не из-за гемплея, а скорее из-за донат-политики и баланса. Резюмирую, ВТ игра хорошая, но не настроенная(и вряд ли будет) и жадная(донат должен облегчать прокачку, а не убирать ее/давать палку для ногиба).
Все разумеется ИМХО
Оффтопик:
Ну хз - это спорно.
--- Добавлено ---
Ну это глупости. Люди после работы прекрасно играют и играли в Ил-2, Лок он или РО2 - дело вкуса- или по твоему в симы играют безработные и школьники? И они же девайсы покупают на косарь+ баксов- трекиры, педали, навороченные джои?
Единственно что мешает играть в хардкорные игры - это бухло - я вот после 4 банок пива не могу адекватно играть в ил-2, разве что в мясе вроде алекса. А вот тракторы- самое то чтобы играть под пиво.
--- Добавлено ---
10к зарегестриванных пользователей и 10к в онлайне в какой-то момент времени это как бы две большие разницы.
Так что не надо рассказывать сказки про 10к пользователей в онлайне.
--- Добавлено ---
Хреново он смотрится. Пока не понерфят авторасчет упреждений для казуалов до приемлимого уровня и пока не настроят самолеты по нормальному - как сим эту игру вообще рассматривать нельзя.
Вы хотели козырнуть цифрами - а реально 10к зарегенных пользователей может означать что угодно.
Пример тому- соотношение количества проданных копий КХ и количества людей в онлайне в прайм тайм- которых там реально вообще нет.
У меня у самого есть копия КХ - купил полетал час и удалил- ибо говнище. И в ВТ - таких я думаю из этих 10к - дофига.
Вирпилов корежит ФМ- где 6-и тонные утуги перекручивают легкие этажерки в сталфайте и ацки снайперская стрельба с мышки, а для казуалов - никогда не игравших в авиасимы и не интересовавшихся авиацией- имхо она слишком сложна и не слишком интересна - собственно КХ провалились именно по схожим причинам - оказалась не интересна ни вирпилам ни казуалам. Проданные копии - исключительно заслуга рекламы - многие повелись на новый Ил-2 с улучшенной графикой- и купили игру- и в ВТ счас идет схожая рекламная компания - вирпилы идут пробуют и потом точно так же кладут на полку.
Имхо те кому интересна авиация и авиасимуляторы - давно освоили ил-2(пусть многие в офлайне, но в режиме сима) и перешли в разряд вирпилов.
Остальным - вполне будет достаточно WoWP - особенно учитывая общие аккаунтыи ресурсы(и следовательно общее комьюнити и кланы) с WoT и WoB.
Да и WG не стоит на месте - они постепенно проект улучшают - новый патч(точнее движок) с новой физикой - это большой шаг вперед в плане реализма.
много ли их?) ни в коем случае я не имею ввиду что все вирпилы- безработные и школьники, скорее даже наоборот, симы были популярны лет 10 назад, и большинство вирпилов уже, что называется "встали на ноги". Но их чудовищно мало по сравнению с остальными геймерами, и лозунгами каждый вирпил да купит по 5 самолетов тут не отделаешься.
Еще раз повторю тебе - человек увлекающийся историй авиации - умеет летать в ил-2- пусть даже летал только в оффлайне- но обязательно на максимальных настройках сложности. У меня среди знакомых нет тех кто увлекался историей ВОВ, но при этом не летал в ил-2 хотябы в компаниях. Человек летавший в ил-2 на исторических настройках в компаниях - и почувствовавший ту атмосферу(я сам летал в оффе 2 года) никогда не будет после этого летать в поделку, пусть красивую.
Человек не увлекающийся историей и авиацией в WT играть не будет.
Если вспомнить - первый контингент в танках был вполне адекватным - там в основном были любители истории - в т.ч. вирпилы - потом проект раскрутился и туда потянулись казуалы и школьники(и сейчас именно они составляют его основу)- ибо играть в танки стало модно. Но раскрутился он благодаря другим людям- небольшой кучки фанатов истории.
Я сомневаюсь что WT может взять и переманить к себе аудиторию WG- они там все плотно посажены на иглу- нажитое непосильным трудом виртуальное добро+ крепко вросли в кланы и сообщество в целом - по себе скажу расставаться с этим очень сложно. Вирпилов WT тоже не собирается привлекать для раскручивания проекта.
Я не поманию за счет кого проект собирается раскручиваться?.
Что человек или целый клан из Worlf of Wаrcraft пойдет играть в авиа моорг? С хрена ли?
Все кому интересна история и так уже играют в танки либо ил-2.
Речь может идти только о переманивании клиентов, причем клиентов WG переманить сложнее ибо все упирается в то, что многие вкладывали серьезные средства туда + пустили корни на форумах, в кланах, друзей завели и т.д. - они лучше подождут аркадку от WG. А вирпилов с тем подходом что демонстрирует WT - не переманишь.
Сложно предсказать каков будет ВТ после релиза, но сдаётся мне многие летающие с видом только из кокпита будут в шоке от видимости(точней невидимости) контактов. Ну в сравнении с Ил-2Ш и БзБ...
Нормально там всё с видимостью. Вполне адекватно.
Отчего же. В бета-тесте достаточно много игроков, для которых слово "самолет", действительно является новым и не знакомым. Я знаю множество примеров, когда такие люди, поиграв в WT начинают интересоваться авиацией. Идут и покупают себе игровые манипуляторы, ведут обсуждения какой джой лучше купить, как собрать Фритрек и т.д. и т.п.
И при этом, это их первая игра на тему авиации вообще. Это же хорошо!!!
Такое тоже бывает но в процентном отношении от общего числа сейчас это единицы. Чтобы они превратились в массы - нужна раскрутка проекта.
Имхо проще всего раскрутить проект было бы если бы WT смог переманить большую часть вирпилов из Ил-2.
К этому ядру бы потянулись уже казуалы и школьники из других проектов.
Если в WT Не будут играть вирпилы - считая игру как симулятор унылым говном - я сомневаюсь что туда кто-то потянется.
Собствено в КХ не играет народ именно по той причине что его забраковали вирпилы(т.е. грубо говоря про геймеры) с соотвествущей оценкой на всех возможных форумах.
PS. Если бы в танках рулили казуалы с автоприцелом(что сейчас в полной мере присуствует в WT) - игра была бы точно так же забракованна прогеймерами- и хрен бы была такой популярной- ибо прогеймерам нужна спортивная составляющая позволяющая показать свой скилл игры.
Именно прогеймеры(в случае WT- вирпилы) обеспечивают раскрутку проекта.
PPS. Представьте себе ту же контру с легализованным автоаимом - и кто бы в нее играл?
Собственно даже всеми пинаемый за аркадность WG идет по пути усложнения геймплея- последний патч тому показатель(да и до этого было введено много техники ускорившей, разнообразившей и значительно усложнившей игру, и это не смотря на постоянное нытье казуалов, которым играть становится все сложнее). Причем усложнение прежде всего касается игры на высоких уровнях -и особенно в командных боях(куда казуалам путь заказан), в песочнице все без изменений- там казуалы с опытом и деньгами ногебают казуалов без опыта и вполне рады. А вот командные бои да и просто бои на хай лвл технике - приносят удовольствие только скиловым игрокам.
А у вас в самом сложном историческом режиме заправляют казуалы с легализованными читами и с ВВ.
Забавно, но споря с аркадниками на форуме, меня уели простым вопросом: А покажи где написано, что это симулятор? И я сел в лужу.
RED вроде известны в танках? (сорри не играл в них ни разу) Частенько вижу их в больших количествах в ИБ. Как-то не вяжется.
RED мультигровой клан и в танки он пришел из какой-то другой игры (не удивлюсь если из ВоВ или линейки). Они присутсвуют во многих играх - собственно список на их сайте есть.
Но таких мультигровых кланов в танках не много- точнее я других даже не знаю.
Собственно RED не переходят толпой из одной игры в другую - придет с десяток человек и начинают народ набирать на месте, а часто призывают под свои знамена даже целые кланы пользуясь раскрученным именем.
--- Добавлено ---
Танки уникальны тем что смогли сделать игру и доступной и сложной одновременно - там очень хорошая спортивная составляющая интересная прогеймерам - собственно поэтому танки широко представлены во многих турнирах - в т.ч. и на WCG - на самом престижном турнире.
WT с их ориентировкой на казуалов- с легализованными читами - пока далеко до этого.
Какой удиветельный "бородатый" прием, взять пост двухнедельной давности и подать новую тему для обсуждения.....:D
Новости обновляются....
http://forum.gaijin.ru/index.php?/to...00#entry316549Цитата:
Катюша рад слышать тебя.соскучился по твоему прекрасному голосу.сегодня обязательно заиду.
Донат ИМХО здесь почти не решает. Поясню на примере.
Пусть есть три игрока: первый - казуал-мышковод, которому глубоко по барабану лтх и прочее, который хочет всех ногебать; второй - вирпил, игравший в ил-2 (не обязательно хардкорщик), имеющий представление о тактике воздушного боя и думающий, что знает свою машину:); третий - "батька"-вирпил, прошедший "огонь, воду и медные трубы".
Рассмотрим два случая: что есть сейчас (т.е. балансер отключен) и "прекрасное далеко", т.е. когда его наконец-то включат. Поехали:
первый случай:
- мышковод закупил себе все самолеты и пытается ногебать, не имея при этом почти никаких знаний. Получается смешно: сам видел, как миг-15 пытался перевиражить "худого". Это закончилось плохо, для мига. Поэтому не считаю, что проплатившие казуалы сделают погоду. Тем более, что дальше аркады они не суются.
- вирпил закупил себе все самолеты и играет. Можно предположить, что уровень мастерства вирпила не ниже, чем у человека, выкачавшего все эти самоли. Т.о. вирпил просто сэкономил себе время.
- "батька" закупил себе все самолеты - В умелых руках и запчасть - балалайка:), что еще сказать? Этим что ни дай, на всем ногебать будут:)
второй случай:
- мышковод на топовой технике попадает к близким по уровню самолетов товарищам, а там уже как пойдет - в лучшем случае, такие же казуалы донаторы, и бой можно будет назвать честным:), в худшем случае - более опытные пилоты (считай чей-то гарантированный фраг:) )
- вирпил, за счет своего "среднего по больнице" мастерства вряд ли будет сильно выделяться на фоне прокачавших все и вся.
- "батька" - см. пункт три первого случая:)
Или я не прав?
Уважаемый swzero, я ни в коем случае не имею ввиду, что нужно превращать ВТ в унылую аркадку, но и в сим не надо тащить. Среди игр про авиацию можно назвать два полюса: почти всеми забытый HiS и БзБ. В первый могут играть все, но не хотят ибо уныло. Во второй хотят играть многие, но не могут иногда даже взлететь без руковыпрямления. А идеалом должна быть игра, где игрок может взлететь, и сбить такого же краба, но для борьбы с мастером руки прямить все же придется. Обращаясь к танкам, это как бои в песочнице. Двум новичкам между собой интересно, а при встрече с папкой приходиться напрягаться. Гайдзины не дураки чтобы делать БЗБ, хоть какой степени упрощенности, но вряд ли они сведут ВТ и к HiS, с его тупостью. Симулятору, с его ограничению по управлению, нет места в ММО, а вот аркаде, с простым управлением, с богатым выбором тактических возможностей есть:)
Разумеется правы, вирпилу самолетики сберегут время, а вот Ване из 5Г пушечная чайка против пулеметных резко возвысит ЧСВ, или какие там самоли аналоги продаются?:) а потом, когда АИМ к игре прикрутят, так вообще будет убер вирпил)
Мало иметь большую запчасть, надо еще уметь ей пользоваться:)
Даже когда Ваня из 5Г на пушечной чайке против Пети из 4В на пулеметной, не все так однозначно и возможны варианты;)
С другой стороны, еще один стимул учиться летать. Намного приятнее завалить противника, летающего на чем-то более продвинутом, чем ты сам:)
В "исторических" боях игра вполне себе ничего. Но приходится долго ждать боя, что плохо.
В "аркадных" всё плохо. Очень плохо.
- самолёты, получающие за счет "упрощенной" фм подавляющее преимущество над другими самолётами. Спит со штопором и спит без штопора - разница, прямо скажем, принципиальная. Нагнуть такого спита на яке - проблематично.
- указатель упреждения! Это вообще полная хрень, годы игры в ила как-то научили не особо бояться противника на дистанциях 500+ метров, если сам не летишь прямолинейно-равномерно. Здесь такой противник - смертельно опасен. Аркада-аркадой, но хоть как-то это же должно быть похоже на воздушный бой? Точная стрельба на 500+ метров по маневрирующей цели - это не воздушный бой, это хрень какая-то, извините. Необходимо переделать указатель упреждения, чтобы он работал на манер первых простейших гироскопических прицелов (вроде мустанговского К-14) - этого будет более чем достаточно для нубов.
- сам геймплей. Он провоцирует игроков на тактику камикадзе. У кого камикадзе больше - тот и побеждает. Обязательно нужен массовый игровой режим без закрытия карты по наземке. Потому что забалансить режим с наземкой так, чтобы команда камикадзе не имела преимущества - не получится. Готов на деньги спорить, что не получится.
В результате аркада (для меня) - слабоиграбельна. Её хватает на несколько часов геймплея, это неприемлемо для f2p MMO.
Это пока казуалы с читами не делают погоду ибо в тактике слабы. Но через полгодика - понаберутся у тех же папок приемов - достаточно просто бумзум освоить и будут вполне ногебать. Ибо бум-зум с автоприцелом позволяющим лупить прицельно с километра это круто че. И навыков никаких не надо.
2 th3_be@r балансер говоришь?)) У меня сейчас 10 или 11 уровень)))) Денег ни копейки не вбухал. Из дареных 650-и, сейчас 538 орликов. Не бомбофармил по 250к за вылет. Скажем так - путь самурая=)) Лишь в последнее время иногда штурмую, в остальном настрелял. И меня кинет балансером к соответствующим уровням?)))
Полностью поддерживаю.
--- Добавлено ---
Папки в песочнице не появляются - им там нефиг делать- слишком скучно.
Там казуалы с прокаченными экипажами и опытом набивают себе стату мешая играть другим казуалам.
PS. Будет в игре нормальный исторический режим - вы папок в аркадном не увидите.
Ване из 5Г достаточно одной относительно меткой очереди (несколько раз попасть по самолёту), а вот Пете из 4В надо уже хорошенько прицелиться в пилота/двигатель/бак, чтобы с одной очереди сбить Ваню. Это при прочих равных навыках в пилотировании.
О каких "камикадзе" речь? Если о тех, которые своей тушкой крушат наземку, то они нивелируются устранением дамага при гибели крафта, типа как в Иле, когда бомбы/торпеды разбившегося самолёта не наносят повреждений.
Ну а если о "штурмах в один конец", то можно сделать начисление очков за уничтоженную наземку либо при обязательном возвращении домой (очень хардкорно), либо при выходе из зоны цели на N км (жёстко, не не хардкорно). Второй вариант ещё и позволит получить профит тем штурмам, которые отработали, но нахватали повреждения, которые не позволят дотянуть до базы. Опять же лишний стимул истребителям прикрыть свою наземку. Итого: штурмам критически важно остаться в живых N времени после поражения целей, а истребителям критически важно их прикрывать/сбивать.
Ну это так, на вскидку.
"Это так, на вскидку" пытались отбалансить во всех серьезных иловских проектах, и получалось только тогда, когда меры принимали "очень хардкорные" :D . Конкретно то что ты предложил не изменит того факта, что тактика камикадзе позволяет выигрывать бои. Поэтому многие, забив на очки, будут продолжать ходить на хренкелях на нулях и выигрывать - что ненормально, ИМХО.
Речь, само собой, о "штурмах в один конец".
Короче, нафиг не надо в аркаде закрытие карты по наземке. ИМХО. Всё же этот режим в первую очередь для истребителей. Пусть будут просто "очки победы" и ограничение по времени. Кто за промежуток времени больше настрелял, тот и молодец. Тогда - да, можно будет варьировать стоимость в очках наземки и атакующих её самолётов, чтобы тактика камикадзе перестала быть выигрышной.
За полгода еще все успеет двадцать раз поменяться:) при чем как в лучшую, так и в худшую сторону. Поживем - увидим.
А фих его знает:) Я не разработчик:) поэтому точно сказать, как будет балансер работать не могу. По логике вещей, оно должно кинуть к 10-11 уровню, а что будет по факту - хз.
З.Ы. Мне проще, я штурм:), денег в игру тоже не вваливал, а сколько там золотых, мне как-то фиолетово:) я ими не пользуюсь:)
Не спорю:) но опять же от ошибок никто не застрахован. Вероятность того, что пушечную чайку спустят с небес на землю, есть:) и даже больше пределов погрешности:) Я только это имел ввиду.
Контакт в Иле виден был.. да вообще никак не виден был)) (вспомните Нуль) Это сам контакт.
Контакт, который был видим, это черный маркер (параметр dot) с настраиваемой дальностью, и опционально перекрашиваемый в свой/чужой на заданной дистанции. Без маркеров, значит без цветных.
А я ещё помню! =)))) В Иле сбитый, и с посадкой 100 очков, без посадки 10. Не так уж и хардкорно ;) Обычно.
Скаич, я помню, как ты 50 минут у меня на Хендлике стрелком работал:D Вот это был хардкор! :D
Ага, точно, помню шок, который испытал при первых полётах в иле, в отношении видимости контактов. До этого играл в SWOTL, и там видимость контактов была куда лучшей, и даже позволяющей определить тип и модификацию самолёта при его появлении на горизонте.
Вспомни мемуары, самолёт на фоне земли потерять очень легко, особенно в камуфляже.
А мне вспоминается классический коммент luthier'а: "Хотите обшарпаные стекла - поскребите ключами по монитору и летайте"
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1538430
:D