Взлетит ли самолет с транспортера ?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Система отсчета определена словом - самолет. Для самолетов СО не указывается, потому что и дураку ясно какая СО используется для самолетов. Например смотрим для самолета Ан-12:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-12

СО не указана, но всем известно какая СО относительно которой отсчитали скорость 686км/ч, потому что для самолетов СО по умолчанию определена однозначно.
Тоже самое и для автомобиля, например Лада 2107: http://ru.wikipedia.org/wiki/Lada_2107

И опять СО не указана, но любой дурак ответит, что эта скорость не относительно Луны. :)
Так что нечего выдумывать свои СО к задаче, где они не указаны. Если явно СО не указана, то используем их по умолчанию, а не выдумываем разные СО для самолета и для ленты, получая потусторонние силы трения из ниоткуда. :)

---

Дуракам много что "ясно" ;) Но это не отменяет неопределённости условий.
Кстати, максимальная скорость автомобиля, как это ни странно, тоже определяется "относительно воздуха", а не относительно транспортёра, движущегося в обратную сторону. Т.е. относительно земли при условии нулевого ветра (опять же в со земли). На волшебном транспортёре скорость автомобиля ограничена только тем же "сопроматом" (максимальными оборотами двигателя и передаточным числом высшей передачи)

Цитата:

---

Дуракам много что "ясно" Но это не отменяет неопределённости условий.

---

Какая неопределенность?Транспортер не подчиняется законам физики - нет на нем никакого "сопромата".Не действует сила трения между колесом и лентой, на самолет действуют все силы - на транспортер нет!Вы спрашиваете как такое может быть!? - он волшебный!
Если объект не подчиняется законам физики в задаче, значит им следует принебрегать при её решении.Если лента не подчиняется законам физики, значит её нет и она не может никак повлиять на решение задачи.В этом то и суть её решения.Взлетит или не взлетит - вопрос взаимодействия систем: самолет-лента и самолет-воздух.Системой самолет - лента принебрегаем, с лентой невозможно взаимодействие самолета по условиям задчи, так как лента не подчиняется законам физики, а самолет подчиняется.Значит взаимодействие самолет-лента = 0.Остается самолет-воздух.Внимание!Вопрос : -"Что помешает самолету взлететь\лететь?":


Сорри, что вполне простую и ясную задачу, приходиться решать через жопу.Ну и так её можно решить.

Цитата:

---

Сообщение от RedAllert

Уважаемые физики.Если вы ухватились за то, что транспортер не подчиняется законам физики, то он и не подчиняется, т.е. никаких сил трения и прочего он не создает и не взаимодействует с самолетом!.Он волшебный и крутиться со скоростью равной по модулю скорости самолета и все.Сам самолет набирает скорость!!! и транспортер набирает скорость.Если самолет набирает скорость! значит ускоряется.Никаких ограничений взаимодействия движетеля самолета и воздуха нет-Значит взлетит!
Ни про какие самолеты с колесами с 9-ти этажное здание и движетелем со спичечный коробок речи нет!Мы имеем самолет, который умеет взлетать, и он взлетит!Почему у нас самолет висит в воздухе,-потому что наш транспортер не подчиняется законам физики.Это второй вариант ответа для этой задачи.
Остается взаимодействие самолета и воздуха.И не важно даже в каком положении находиться транспортер и самолет по отношению к горизонту.Он может находиться как угодно и в любом месте пространства,даже "вверхтармашками" - транспортер то волшебный!

Ну а господам физикам предлагаю выпить коньячку и угомониться.:beer: Полет на ноже без крыла и посадка, разберитесь пожалуйста с этим моментом :)
http://www.youtube.com/watch?v=RuBb9...eature=related

---

Так я о том и говорю, что если транспортер не подчиняется законам физики, то взаимодействие с ним невозможно, все верно. Полностью и абсолютно согласен с такой постановкой вопроса. Но, в таком случае ответ будет "Нет, не взлетит" и даже не нужно физики. У нас есть определение термина "взлет" - это процесс перехода в состояние полета, он предусматривает наличие самолета, опорной плоскости (взлетную полосу, палубу и т.п.), точку старта, путь пробега, необходимый разгон до взлетной скорости, точку отрыва. Так как самолет не взаимодействует с лентой транспортера - то он взлет не может произвести с этой ленты по определению, именно потому, что не взаимодействует с ней. Но, тогда самолет в задаче на самом деле находится в состоянии свободного падения, так как лента не предоставляет ему опоры, не так ли?) - это да, но это НЕ взлет, это УЖЕ полет или падение. Пример: у вас самолет появляется в воздухе на некой высоте , соприкосновения с поверхностью земли нет, скорость самолета в момент появления нулевая, двигатель в момент появления выключен, тяги пока нет, взлетит ли самолет при таких условиях? Нет, самолет будет подчиняться тем законам аэродинамики, которые никто не менял в задаче для него, с нулевой скоростью при отсутствии воздушного потока на крыле (и подъемной силы, соответственно) он сперва свалится в штопор, плоский штопор, войдет в пике, начнет неуправляемое падение и т.д. - это зависит от его конструкции и центровки масс. Дальше все зависит от конструкции машины и действий пилота, но это уж никак не взлет.Если не согласны, распишите процесс, который будет иметь место с Вашей точки зрения, если не трудно.
Тут даже физика не нужна, только логика.
По видео, если это не монтаж, то, в принципе, ничего в нем против законов физики не наблюдается. Мы наблюдаем управляемое падение, а не полет. Тяга винта снижает скорость падения - обратите внимание, пилот постоянно стремится задрать нос самолета вверх, что бы противопоставить силе тяжести силу тяги, плюс элемент парашютирования на оставшейся полуплоскости. Ну, а мастерство пилота в управлении машиной и его хладнокровный рассчет в кризисной ситуации вызывает восхищение.

Цитата:

---

Я ничего не придумываю, я лишь напоминаю об условиях задачи которые ты стремишься нарушить, чтобы самолет не взлетел.

---

Извини, но как раз я целиком и полностью за соблюдение условий задачи, но только так, как они сформулированы в ней, без внесения своих элементов. Строго по цитируемому тексту.

Цитата:

---

Коэффициент трения - бесконечность. Сцепление мах, колесо не проскальзывает. Скорость самолета равна скорости ленты.

---

Я не совсем понял как коэффициент трения может быть "бесконечность"... но, да, сцепление тогда будет стремиться к максимуму - смотрим закон Амонтона -Кулона с учетом адгезии. При таких условиях самолет не взлетит, так как он будет "приклеен" к поверхности" - колесо и поверхность ленты транспортера по сути слиплись, и вы не сможете его сдвинуть с места.
Давайте просто рассмотрим сумму сил, которые действуют на самолет (присутствуют не в данной задаче, а вообще в реальных условиях) и составим простенький список того, что у нас действует на самолет, с сопоставлением направления векторов этих сил.
Подсчитав сумму всех сил, которые действуют на самолет и транспортер, мы сможем просчитать при каких значениях этих сил он сможет взлететь или не взлететь. Ведь условия задачи касаются не только трения, или скорости ленты, введите условие, что у вас транспортер вдруг обладает массой, равной массе Юпитера (он же не подчиняется законам физики, не так ли? :) ) и самолет у вас не взлетит.
Именно поэтому я за четкую и предельно точную формулировку условий задачи. А так, это просто домыслы и фантазии каждого из нас, один говорит "транспортер только раскручивается со скоростью самолета", другой говорит "транспортер не имеет трения", третий скажет "транспортер волшебный и телепортирует самолет на Луну". Причина одна - в задаче не приведены четкие и внятные данные.

Цитата:

---

Если на ролике был штиль, то да. А если имел место ветер, то скорость автомобиля не равнялась скорости самолета.

---

Безусловно, ветер вносит коррективы в рассчет скоростей. "Ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить и разделить на два" ;)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Дуракам много что "ясно" ;) Но это не отменяет неопределённости условий.
Кстати, максимальная скорость автомобиля, как это ни странно, тоже определяется "относительно воздуха", а не относительно транспортёра, движущегося в обратную сторону. Т.е. относительно земли при условии нулевого ветра (опять же в со земли). На волшебном транспортёре скорость автомобиля ограничена только тем же "сопроматом" (максимальными оборотами двигателя и передаточным числом высшей передачи)

---

C какого это перепугу ты придумал, что скорость автомобиля определяется относительно земли, на которой он не стоит/не едет? :) 150км/ч по ссылке выше, это мах скорость автомобиля по поверхности на которой движется авто. Если авто едет по земле, то относительно земли. А если по ленте, то относительно ленты, а не земли или луны, или еще чего-то там. :)

"Так я о том и говорю, что если транспортер не подчиняется законам физики, то взаимодействие с ним невозможно, все верно. Полностью и абсолютно согласен с такой постановкой вопроса. Но, в таком случае ответ будет "Нет, не взлетит" и даже не нужно физики. У нас есть определение термина "взлет" - это процесс перехода в состояние полета, он предусматривает наличие самолета, опорной плоскости (взлетную полосу, палубу и т.п.), точку старта, путь пробега, необходимый разгон до взлетной скорости, точку отрыва. Так как самолет не взаимодействует с лентой транспортера - то он взлет не может произвести с этой ленты по определению, именно потому, что не взаимодействует с ней. Но, тогда самолет в задаче на самом деле находится в состоянии свободного падения, так как лента не предоставляет ему опоры, не так ли?) - это да, но это НЕ взлет, это УЖЕ полет или падение. Пример: у вас самолет появляется в воздухе на некой высоте , соприкосновения с поверхностью земли нет, скорость самолета в момент появления нулевая, двигатель в момент появления выключен, тяги пока нет, взлетит ли самолет при таких условиях? Нет, самолет будет подчиняться тем законам аэродинамики, которые никто не менял в задаче для него, с нулевой скоростью при отсутствии воздушного потока на крыле (и подъемной силы, соответственно) он сперва свалится в штопор, плоский штопор, войдет в пике, начнет неуправляемое падение и т.д. - это зависит от его конструкции и центровки масс. Дальше все зависит от конструкции машины и действий пилота, но это уж никак не взлет.Если не согласны, распишите процесс, который будет иметь место с Вашей точки зрения, если не трудно.
Тут даже физика не нужна, только логика."
В эту задачу заложен пародокс лжеца, посему она противоречит двойственной логике.
«То, что я утверждаю сейчас, ложно».
С Вашими доводами согласен. Самолет взлетит? Да - Нет. Мой ответ - ДА ИЛИ НЕТ, ваш ответ НЕТ ИЛИ ДА .Хорошо, а если опустить фразу:" транспортер не подчиняется законам физики".Пусть подчиняется.Самолет взлетит или нет?

Цитата:

---

Сообщение от RedAllert

Пусть подчиняется.Самолет взлетит или нет?

---

Если сила тяги больше суммы сил, вектор которых направлен в противоположную сторону - разумеется взлетит, что ему помешает?

Почитал, почитал и грустно мне стало.

Borneo и ты тут? Ну, как же так?:)

Решение в самом низу поста..., а щас, главному зачинщику пару меседжей)))

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вот именно поэтому не стоит рассматривать дополнительные условия, не оговорённые в задаче.

---

Условия в задаче самодостаточные.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Колесо по транспортёру КАТИТСЯ, а не скользит, прилипает... и т.д. Ведь колесо - оно для того и существует, чтобы катиться.

---

Апсолютно верно, только одно но. Колесо будет катится только при определенных условиях.
1. Существует достаточная сила ссцепления с основой (а основа в данном с лучае не только лента, но и что под ней).
2. Существует сила, достаточная, чтобы заставить ось колеса двигаться вдоль основы (именно твое "не перебиваемое" условие задачи о статичности оси колеса и ленты в данном случае не позволяет начать катится колесу).

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Обсуждать его неидеальность -значит вводить дополнительные условия от фонаря. СудА то я могу придумать дополнительное устройство, отстёгивающее двигатель одновременно с Вашим, отстёгивающим колёса.
Кстати, качение без проскальзывания легко реализуется наматыванием бесконечно тонкой, невесомой ленты на покрышку и приклеиванием конца ленты к транспортёру. Хотите попытаться обсудить неидеальность такого решения? это другая задача.

---

Это конечно что то)))


Кому интересно решение задачи - Самолет взлетит, колеса на шасси вращатся не будут.

1. ДВИЖЕТЕЛЬ самолета (создающий тягу), достаточную для того чтобы сдвинуть самолет с места, разогнать до необходимой для взлета скорости и поддерживать полет не связан никаким приводом с шасси самолета. поэтому, если движетель создает тягу достаточную, чтобы сдвинтуть центр масс самолета из положения покоя, он это сделает однозначно. Не имеет значения винтомоторная группа, или реактивный движетель, главное, что движетель создает достаточную тягу.
2. Шасси самолета предназначено для взлета и посадки. Конструктивно не принципиально колесо/лыжа или что то еще, главное обеспечить достаточную опору с поверхностью. Скорее всего сбило с толку, что "колеса" должны обязательно крутится, или скользить по опоре, а сама опора должна быть не подвижной? Это не обязательно. В нашем случае будет двигаться "опора".

Пояснение.
Если ДВИЖЕТЕЛЬ создает достаточную тягу, то объект в любом случае сдвинется с места. Все остальные ньюансы для этого не имеют значени. Это как ваша рука, которая двигает игрушечным автомобильчиком. Захотели сдвинуть с места - сдвинете.
Что же будет с колесами? Да ничего!:D
В условиях задачи сказано, что скорость вращения колеса равна скорости ленты? Вот и ответ :) Колеса крутится не будут. Вся лента будет ехать вместе с неподвижными относительно ленты колесами! Для того, чтобы колеса хотябы сдвинулись с места необходимо нарушить условия задачи.

Все то же самое можно и формулами, но мне кажется ,так будет понятнее. Представьте ситуацию с машинкой (которая выше была), теперь вы ее поставили на отключенную от двигателя беговую дорожку (или "конвеерную ленту") и провели по конвееру вперед. Не сможете провести? Рука не позволит? Или колеса будут вращаться? В реальности могут, конечно, но не в идеальных условиях, о которых говорит задача не будут ибо скорость поворота колеса = скорости ленты = 0)))

ХОРОШ ФЛУДИТЬ!

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Почитал, почитал и грустно мне стало.

Borneo и ты тут? Ну, как же так?:)

Решение в самом низу поста..., а щас, главному зачинщику пару меседжей)))

Условия в задаче самодостаточные.

Апсолютно верно, только одно но. Колесо будет катится только при определенных условиях.
1. Существует достаточная сила ссцепления с основой (а основа в данном с лучае не только лента, но и что под ней).
2. Существует сила, достаточная, чтобы заставить ось колеса двигаться вдоль основы (именно твое "не перебиваемое" условие задачи о статичности оси колеса и ленты в данном случае не позволяет начать катится колесу).
Это конечно что то)))


Кому интересно решение задачи - Самолет взлетит, колеса на шасси вращатся не будут.

1. ДВИЖЕТЕЛЬ самолета (создающий тягу), достаточную для того чтобы сдвинуть самолет с места, разогнать до необходимой для взлета скорости и поддерживать полет не связан никаким приводом с шасси самолета. поэтому, если движетель создает тягу достаточную, чтобы сдвинтуть центр масс самолета из положения покоя, он это сделает однозначно. Не имеет значения винтомоторная группа, или реактивный движетель, главное, что движетель создает достаточную тягу.
2. Шасси самолета предназначено для взлета и посадки. Конструктивно не принципиально колесо/лыжа или что то еще, главное обеспечить достаточную опору с поверхностью. Скорее всего сбило с толку, что "колеса" должны обязательно крутится, или скользить по опоре, а сама опора должна быть не подвижной? Это не обязательно. В нашем случае будет двигаться "опора".

Пояснение.
Если ДВИЖЕТЕЛЬ создает достаточную тягу, то объект в любом случае сдвинется с места. Все остальные ньюансы для этого не имеют значени. Это как ваша рука, которая двигает игрушечным автомобильчиком. Захотели сдвинуть с места - сдвинете.
Что же будет с колесами? Да ничего!:D
В условиях задачи сказано, что скорость вращения колеса равна скорости ленты? Вот и ответ :) Колеса крутится не будут. Вся лента будет ехать вместе с неподвижными относительно ленты колесами! Для того, чтобы колеса хотябы сдвинулись с места необходимо нарушить условия задачи.

Все то же самое можно и формулами, но мне кажется ,так будет понятнее. Представьте ситуацию с машинкой (которая выше была), теперь вы ее поставили на отключенную от двигателя беговую дорожку (или "конвеерную ленту") и провели по конвееру вперед. Не сможете провести? Рука не позволит? Или колеса будут вращаться? В реальности могут, конечно, но не в идеальных условиях, о которых говорит задача не будут ибо скорость поворота колеса = скорости ленты = 0)))

ХОРОШ ФЛУДИТЬ!

---

Все верно, за исключением одного - в задаче условия абсурдны. По условиям задачи лента транспортера взаимодействовать с самолетом никак не может - ну не спорьте, это черным по белому написано (см. скан) и неважно, что это ошибка или недосмотр составителя, это не наша проблема, как решающих, а это проблема составителя. Поэтому, если говорить о данной конкретной задаче с приведенной формулировкой, ответ будет "Нет, не взлетит".

По курсиву: я бы привел другую ситуацию, не с машинкой, а с аэросанями или вентилятором. Грубо говоря, вентилятор на подставке может двигаться по столу? А если его поставить на колесное шасси? Т.е., как Вы верно расписали, зависит от соотношения сил, действующих на объекты. То же самое написано много страниц назад, причем, неоднократно.

P.S.
Примечание: с движением ленты что-то Вы конкретно напутали. В стартовой точке самолет стоит на месте, его скорость относительно полотна ленты и относительно воздуха равна нулю, по условию задачи лента двигаться не будет - ее скорость равна скорости самолета. т.е. нулю, поэтому, условия задачи не нарушаются, даже если самоле останется неподвижен - ведь он остается неподвижным как относительно воздуха, так и относительно ленты, я устал это повторять каждому присутствующему.

интересно, сколько лет будет обсуждаться эта гхм.. задача на этом форуме? :D

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

...Примечание: с движением ленты что-то Вы конкретно напутали. В стартовой точке самолет стоит на месте, его скорость относительно полотна ленты и относительно воздуха равна нулю, по условию задачи лента двигаться не будет - ее скорость равна скорости самолета. т.е. нулю, поэтому, условия задачи не нарушаются, даже если самоле останется неподвижен - ведь он остается неподвижным как относительно воздуха, так и относительно ленты, я устал это повторять каждому присутствующему.

---

Не надо повторять, надо подумать))
Про скорость самолета относительно воздуха (что она равна нулю все время) ничего не скзано;) В остальном да, скорость ленты равна скрости самолета ровно до тех пор пока самолет с этой ленты не взлетит, а он взлетит и колеса крутится не будут, нет силы, которая раскрутит колеса)))

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Не надо повторять, надо подумать))
Про скорость самолета относительно воздуха (что она равна нулю все время) ничего не скзано;) В остальном да, скорость ленты равна скрости самолета ровно до тех пор пока самолет с этой ленты не взлетит, а он взлетит и колеса крутится не будут, нет силы, которая раскрутит колеса)))

---

Что все время - не сказано, но, если самолет не удается стронуть с места, то это не нарушает условия задачи.

Цитата:

---

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?

---

Разберем условия:
1)

Цитата:

---

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера.

---

Вопрос: определите скорость самолета (V1): а) относительно воздуха и б) относительно ленты транспортера.
Ответ:
а) относительно ленты транспортера скорость самолета равна 0;
б) относительно воздуха скорость самолета равна 0;

2)

Цитата:

---

Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью (V2), с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью.

---

Вопрос: при каких условиях скорость самолета будет равна скорости самолета?

Ответ:
скорость ленты транспортера (V2) будет равна скорости самолета (V1) если самолет двигается (на выбор)
а) относительно воздуха;
б) относительно ленты транспортера;
Так, если самолет двигается с определенной скоростью, то и лента транспортера двигается со той же скоростью. Например, V1=16 км/час, V2=16 км час, следовательно, V1=V2.
в) если самолет неподвижен относительно и воздуха и ленты транспортера, то его скорость V1=0, скорость ленты транспортера V2=0, следовательно V1=V2 и условия задачи не нарушены.
Это все, что я хотел сказать.

Все просто: лента не сможет остановить движение самолета, как бы быстро она не двигалась, ибо самолет разгоняется опираясь винтом о воздух, а не колесами о землю!

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Что все время - не сказано, но, если самолет не удается стронуть с места, то это не нарушает условия задачи...

---

Поймите одну простую вещь :)
Самолет вообще двигается благодаря тяге двигателя. Эта тяга есть не что иное, как ЭНЕРГИЯ затраченная на перемещение воздуха, т. е. мы взяли некоторое количество воздуха и сильно его толкнули (класическая ВМГ), или еще при этом, или без этого, а "просто", что то сожгли в воздухе, что при сгорании расшырилось и создало в воздухе же дополнительное давление от которого мы оттолкнулись (всякие разные варианты реактивных двигатели). Сильно упрощенно конечно, но, мы создали таким образом тягу, способную сдвинуть с места массу самолета.

Если мы имеем тягу, то в любом случае и совершенно не зависимо вращаются колеса, или нет, самолет относительно воздуха, же начнет движение. Это то, что пытался объяснить Илья на первой странице. Что при этом будет с колесами, на каком основании они будут стоять? Совершенно не важно.

Если основа "волшебная", с нулевым трением во всех осях и с бесконечно сильным трением сцепления колес с опорой (которое предотвращает проскальзывание колес по опоре) то такая опора поедет вместе с самолетом. Самолет потащит такую волшебную опору (например верхнюю ленту транспортера, а крутится, при этом, будут нижние ролики, по которым едет эта лента) за собой, если у него хватит тяги, но транспортер у нас волшебный, значит ничего не весит и тяги у самолета хватит.

Если лента транспортера одновременно с началом движения самолета относительно воздуха (которое безусловно будет потому что... написал выше) начнет двигаться в противоположном направлении с такой же скоростью, то просто колеса шасси у самолета будут крутится с вдвое большей скоростью, чем если бы они крутились со скоростью соответствующей движению по не подвижному основанию.

Все. Хватит обсасывать уже эту тему :)

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Поймите одну простую вещь :)
Самолет вообще двигается благодаря тяге двигателя.

---

Ага, одна простая вещь- движется при помощи тяги двигателя, а летает по совершенно не зависящих от тяги, этого самого двигателя, причинах.......о планерах не слышали что ли? :)
Про ленту вообще не понял- вода какая то.

Цитата:

---

Сообщение от =M=ZooM

Ага, одна простая вещь- движется при помощи тяги двигателя, а летает по совершенно не зависящих от тяги, этого самого двигателя, причинах.......о планерах не слышали что ли? :)

---

При чем здесь планер. Какое отношение планер имеет к задаче?
Планер надо, или сначала разогнать (используя, например, тягу двигателя другого самолета), или сбросить с горы т.е дать ему запас ЭНЕРГИИ которую он уже будет использовать (очень экономно) при планировании. В полете, планер, может получить дополнительный источник "энергии", в виде восходящего потока воздуха, который он опять же разменяет на высоту - запас потенциальной энергии. Если не будет внешнего источника энергии планер никуда не полетит, а полученный запас энергии расходует по простой формуле аэродинамического качества.

Кстати планер планирует - двигается вперед со снижением тоже благодаря движетелю - воздуху же, благодаря профилю крыла, который создает зоны разряжения (подсасывающая сила на передней кромке) и разности давлений на верхней и нижней своей части. Другими словами, опять же, берем воздух и отталкиваемся от него)))) Так что никакого противоречия нет. Смотрите шире :)

Цитата:

---

Сообщение от =M=ZooM

Про ленту вообще не понял- вода какая то.

---

Ну звыняйте, более доступным языком у меня вряд ли получится))

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Поймите одну простую вещь :)
Самолет вообще двигается благодаря тяге двигателя. Эта тяга есть не что иное, как ЭНЕРГИЯ затраченная на перемещение воздуха, т. е. мы взяли некоторое количество воздуха и сильно его толкнули (класическая ВМГ), или еще при этом, или без этого, а "просто", что то сожгли в воздухе, что при сгорании расшырилось и создало в воздухе же дополнительное давление от которого мы оттолкнулись (всякие разные варианты реактивных двигатели). Сильно упрощенно конечно, но, мы создали таким образом тягу, способную сдвинуть с места массу самолета.

Если мы имеем тягу, то в любом случае и совершенно не зависимо вращаются колеса, или нет, самолет относительно воздуха, же начнет движение. Это то, что пытался объяснить Илья на первой странице. Что при этом будет с колесами, на каком основании они будут стоять? Совершенно не важно.

Если основа "волшебная", с нулевым трением во всех осях и с бесконечно сильным трением сцепления колес с опорой (которое предотвращает проскальзывание колес по опоре) то такая опора поедет вместе с самолетом. Самолет потащит такую волшебную опору (например верхнюю ленту транспортера, а крутится, при этом, будут нижние ролики, по которым едет эта лента) за собой, если у него хватит тяги, но транспортер у нас волшебный, значит ничего не весит и тяги у самолета хватит.

Если лента транспортера одновременно с началом движения самолета относительно воздуха (которое безусловно будет потому что... написал выше) начнет двигаться в противоположном направлении с такой же скоростью, то просто колеса шасси у самолета будут крутится с вдвое большей скоростью, чем если бы они крутились со скоростью соответствующей движению по не подвижному основанию.

Все. Хватит обсасывать уже эту тему :)

---

Мда... сильно пояснили. :) Да еще и условия придумали свои, с нулевой массой транспортера.. а если у него будет масса Юпитера. как я писал выше. тоже потащит за собой? ))) А что будет, если самолету шасси в бетонную ВПП замуровать? Он, очевидно, утянет ее за собой? )))э

Вы про равенство сил противоположно направленных по векторам слышали когда-нибудь?
Повторяю всем в последний раз - самолет взлетит с ЛЮБОЙ полосы только при одном условии - если его сила тяги больше, чем сумма сил, воздействующих на него, с векторами противоположно направленными вектору тяги самолета. И не надо придумывать в задаче условия, которых там нет, сама задача по сути одно сплошное недоразумение. Если честно, я фигею, товарищи авиаторы, с вашего (обобщенно) уровня подготовки. С вами не соскучишься. Ничего личного, просто констатирую факт.
Все, действительно, достаточно обсуждения, я вижу, что тут надо начинать примерно с 6-го класса физику давать. :D
В принципе, как я и писал утром, в целом обсуждение было конструктивным, хоть и безрезультатным. Всем спасибо. :)

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Мда... сильно пояснили. :) Да еще и условия придумали свои, с нулевой массой транспортера.. а если у него будет масса Юпитера. как я писал выше. тоже потащит за собой? ))) А что будет, если самолету шасси в бетонную ВПП замуровать? Он, очевидно, утянет ее за собой? )))э

Вы про равенство сил противоположно направленных по векторам слышали когда-нибудь?
Повторяю всем в последний раз - самолет взлетит с ЛЮБОЙ полосы только при одном условии - если его сила тяги больше, чем сумма сил, воздействующих на него, с векторами противоположно направленными вектору тяги самолета. И не надо придумывать в задаче условия, которых там нет, сама задача по сути одно сплошное недоразумение. Если честно, я фигею, товарищи авиаторы, с вашего (обобщенно) уровня подготовки. С вами не соскучишься. Ничего личного, просто констатирую факт.
Все, действительно, достаточно обсуждения, я вижу, что тут надо начинать примерно с 6-го класса физику давать. :D
В принципе, как я и писал утром, в целом обсуждение было конструктивным, хоть и безрезультатным. Всем спасибо. :)

---

Какова необходима сила, раскручивающая колеса до оборотов, эквивалентных 640км/ч? (если скорость транспортера 320, и самолета - та же).

Цитата:

---

Сообщение от Ups

Какова необходима сила, раскручивающая колеса до оборотов, эквивалентных 640км/ч? (если скорость транспортера 320, и самолета - та же).

---

Любая. Зависит от того, как быстро ты их хочешь раскрутить (не скорость, а ускорение)
Всем.
Задача "из мануала" (сами условия) - всеголишь кривой пересказ вот этой задачи.
Там в условиях только одна неточность- не "скорость вращения", а как вариант - либо скорость качения, либо окружная скорость колёс.
Вот эта задача однозначно решается.
Писателям про "винт вгрызается..." и "самолёт не автомобиль" просьба не беспокоиться.

Ответ один взлетит!http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc

Цитата:

---

Сообщение от mihail-skd

Ответ один взлетит!http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc

---

Ага, я ещё когда по дискавери это смотрел думал- ну и чего они доказали? Самолет совершил явный разгон и отрыв....и ни разу не стоял на месте:)

Цитата:

---

Сообщение от =M=ZooM

Ага, я ещё когда по дискавери это смотрел думал- ну и чего они доказали?

---

Угу
"Если на клетке со львом Вы видите табличку "заяц" - не верьте глазам своим" (с) :)

А если на самолете стоят волшебные колеса, с моментом инерции =0 ? :D

Цитата:

---

Сообщение от =M=ZooM

Ага, я ещё когда по дискавери это смотрел думал- ну и чего они доказали? Самолет совершил явный разгон и отрыв....и ни разу не стоял на месте:)

---

Да и не должен он стоять! По условиям задачи самолет и транспортер движутся. В разные стороны. Чтобы наблюдать одновременно движение двух объектов, надо находиться в третьей точке, не лежащей ни на самолете, ни на транспортере. Логично? Начальные скорости всех трех объектов (самолет, транспортер, наблюдатель) равны и равны нулю друг относительно друга. Таким образом наблюдатель, стоящий возле транспортера с самолетом наблюдает, как самолет стартует с одного конца транспортера и взлетает с другого. При этом транспортер начинает двигаться с соответствующим ускорением в обратную сторону, но это не может остановить самолет. Особо дотошным надо просто рассчитать, какое сопротивление будет при этом развивать транспортер, взаимодействуя с колесами, и достаточно ли этого сопротивления, чтобы самолет не набрал взлетной скорости. Суть задачи только в том, что самолет приводится в движение не как автомобиль.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Разберем условия:
в) если самолет неподвижен относительно и воздуха и ленты транспортера, то его скорость V1=0, скорость ленты транспортера V2=0, следовательно V1=V2 и условия задачи не нарушены.
Это все, что я хотел сказать.

---

Если скорость самолета 320км/ч и скорость ленты 320км/ч, то следовательно V1=V2 и условия задачи тоже не нарушены. И самолет при таких условиях взлетит. Вопрос состоит не в том, сможет ли самолет стоять неподвижно на ленте, а сможет ли самолет взлететь, если его скорость самолета равна по модулю скорости ленты. Ответ: сможет.

Цитата:

---

Сообщение от =M=ZooM

Ага, я ещё когда по дискавери это смотрел думал- ну и чего они доказали? Самолет совершил явный разгон и отрыв....и ни разу не стоял на месте:)

---

доказали что самолет взлетит :)
...Даже если автомобиль тянул ленту в противоположную сторону с большей скорость чем взлетная скорость, хоть в 5 хоть 100 раз , все равно самолет разогнался бы и взлетел... у него просто колеса быстрее крутились бы...

Оффтопик:
это задачка из серии если два равных по массе автомобиля движущихся на встречу друг -друг с одинаковой постоянной скоростью равной 60 км/ч сталкиваются, то это равно если бы один автобиль сотлкнулся со стеной на скорости 120 км/ч, что не верно...