Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Т.е. даже если в результате этих эффектов людей погибнет больше, чем погибло бы от 10% преступлений, то всё равно плюс? Примерно такой ход мыслей я слышал, от наших либерал-демократов в начале 90-х.

---

Именно! В любом случае +
Оф. статистика: http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000149/5195/ январь, 2008 год.

Цитата:

---

Не раскрыто 129,7 тыс. преступлений, что на 17,9% меньше аналогичного показателя прошлого года. Из этого количества на тяжкие и особо тяжкие преступления приходится 24,2% (в январе 2008 года - 26,1% ). Остались нераскрытыми 207 убийств и покушений на убийство (-29,6% ), 686 умышленных причинений тяжкого вреда здоровью (-23,4% ), 77,4 тыс. краж (-16,2% ), 14,8 тыс. грабежей (-23,8% ), 1,2 тыс. разбойных нападений (-45,1% ).

---

Это только по "глухарям". Как видите- счёт идет не на единицы, не на десятки и даже не на сотни. Там статистика в тысячах! Сколько постреллял этот финский отрок? 8 человек? Угу..
А 207 "глухих" убийств - не хотите? А 686 искалеченных и оставшихся безнаказанными? Не желаете?
А 126 000 нераскрытых преступлений всего?! Это как - нормально по вашему? И причем около 26 (тысячи!!!)- приходятся именно на тяжкие и особо тяжкие преступления?
Так вот если разрешение на оружие - уменьшит эти астрономические цифры хотя бы на 1000 - это уже будет значительный плюс и хорошая отдача. Я так считаю...

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

100% гарантии - даже в банке не дают.:)

---

Не дают - значит не надо, речь не о деньгах идёт. В конце концов, результаты опроса в теме достаточно красноречивы. Надеюсь, у верхов хватит ума не давать разрешения. За сим не вижу перспектив для обсуждения темы, потому что каждый останется при своём мнении :) Предлагаю обсудить позже, если когда-то такое разрешение дадут, сравнить статистику после разрешения и только тогда делать выводы.

А что результаты опроса? По ним 104 человека против разрешения оружия, а 201 человек с теми или иными оговорками сгласен.

При этом 92 настаивают на остройнеобходмоти немедленно вводить разрешение на короткоствол.

Так что с мнением народа, полагаю, все ясно.

Преждевременно- это вообще-то "против" при голосовании сегодня. %) так что 155 vs 150.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Преждевременно- это вообще-то "против" при голосовании сегодня. %) так что 155 vs 150.

---

В пределах статистической ошибки :D

Цитата:

---

Сообщение от F74

Преждевременно- это вообще-то "против" при голосовании сегодня. %) так что 155 vs 150.

---

Преждевременно - это вообще то "за, если будут выполнены такие-то условия"

Так что 104 против и 201 за.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Преждевременно - это вообще то "за, если будут выполнены такие-то условия"

Так что 104 против и 201 за.

---

Ну если так то я тоже за, про те самые условия я и писал выше. На данный момент против.

Ограбления происходят внезапно. Типа "дай закурить" и электрошокером в грудь. Могут ещё просто сзади подбежать и по голове ударить. Не поможет то что под курткой спрятано.

Добавлено через 1 минуту
потом ещё хрен докажешь что он на тебя напал, а не ты на него.

Добавлено через 8 минут
Кто-то сказал хорошо, не помню дословно : "не завидую тому человеку, которому чтобы дойти домой нужен пистолет".

Добавлено через 1 час 17 минут
Пистолет поможет если ты ПЕРВЫЙ откроешь огонь.

to Troll : А никто и не говорит, что в 100% случаев поможет. А вот в 30% случаев если - уже хорошо, пусть и при 0.2% вызванных проблем самим фактом наличия оружия у населения.
а достать оружие - тренируйся, приёмы обороны с оружием гораздо проще чем физическое взаимодействие с противников, ведь их задача вывести из под удара и дать возможность держать на прицеле, а не физически перемолоть 1-5 человек.

Последний пункт голосования - чистая манипуляция, поэтому выбор последнего пункта не может считаться валидным.

А вообще, государство защищает и может защитить. Где-то не успевает (как во всех странах), и нужно вести работу по увеличению эффективности такой защиты именно государством и никем иным. А при раздаче оружия населению государство уже не будет успевать защищать.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Ограбления происходят внезапно. Типа "дай закурить" и электрошокером в грудь. Могут ещё просто сзади подбежать и по голове ударить. Не поможет то что под курткой спрятано.

Добавлено через 1 минуту
потом ещё хрен докажешь что он на тебя напал, а не ты на него.

Добавлено через 8 минут
Кто-то сказал хорошо, не помню дословно : "не завидую тому человеку, которому чтобы дойти домой нужен пистолет".

Добавлено через 1 час 17 минут
Пистолет поможет если ты ПЕРВЫЙ откроешь огонь.

---

Всего два вопроса встречных, можно?

1. Какой вывод из Ваших посылок?

2. Согласно логике предыдущего ответа, каким должен быть вывод из посылки "люди смертны"?

Вывод - разрешать огнестрельное не нужно. Есть травматика, газовые балончики. Этого достаточно в большинстве случаев.

Добавлено через 14 минут
А то что люди смертны всё усложняет. Пистолет сделан для того чтобы убивать, и со своей задачей справляется. Но в большинстве случаев убивать не нужно.

Какая хорошая дискуссия! Пятничная! Как хорошо что я сюда зашёл!
Русским людям пистолеты? Для борьбы с преступниками? :umora:
Не-ет! Не выйдет! Русский человек будет унижать и убивать себе подобных, а не каких-то там преступников.
Прочтём у русского оруженосца кащея из соседней ветки:

Цитата:

---

Ответ: Аварии.
а я такого "учителя" отправил в отбойник.

Тормоза у Ситра - хорошие, так что я его не догнал... он оттормозился до 40км/ч ехал так с минуту и отчаянно жестикулировал... какая то шваль на Жигулях с подмосковными номерами...

Потом по газам
и вперед... ну я его догнал справа естественно, опустил стекло и когда тот начал орать - просто направил в окно пистолет

Видимо, моя физиономия не педвещала ниего хорошего, потому как он выбрал отбойник

дорога пустая была и эт шваль - ни капли не жалко было... убиться не убьется, а так глядишь пока на ремонт свего корта работаь будет- уму разуму научится

---

Вот так вот пистолет в окно и всё у кащея стало хорошо в жизни %)
А у дедули на жигуле инсульт и паралич наверное.
Вот такая вот русская (ведь кащей наверное русский?) самооборона от преступников.
Господа, оглянитесь вокруг себя, может кто-то оскорблён вашим пальто в красный горошек и уже цели в вас из пистолета, а может не из-за пальто вовсе, а просто потому что вы - шваль (кащея цитирую).
Хотя... какое мне до этого дело? Хотите уклоняться от кащеевых пуль- голосуйте и уклоняйтесь, а я пойду мороженного поем ибо у нас сейчас жарко.

Лежал в больнице с чеченцем из Грозного. Делать нечего, трепались, рассказывали байки про жизнь. Так вот у них у каждого есть автомат. И по праздникам было модно выйти на улицу и пострелять вверх. Короче случайно попадали в тех кто вышел с балкона посмотреть. Говорит смотришь - обвис, повис на балконе.
И кроме этого случаев много.
Только из-за этого я против.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Лежал в больнице с чеченцем из Грозного. Делать нечего, трепались, рассказывали байки про жизнь. Так вот у них у каждого есть автомат.

---

Друг с подругой, август-сентябрь ездили отдыхать в Абхазию, как раз день независимости застали. Президент ихний, запретил стрелять в воздух из автоматов во время празднования. Сказали, что того, кого поймают за этим занятием, будут проверять оружие, и если оно не зарегистрировано, то будут изымать как незаконное. Местный, по этому поводу пошутил, что при нынешних законах, пусть найдут хоть один незаконный ствол.:) Пальба в воздух велась на каждом углу. Кстати, мой друг вместе с подругой то же пострелял в горах, 30р-патрон к калашу, 4 000р выстрел из РПГ. :)Всё запротоколировано на видеокамеру. Местные, которые всё это продавали и устроили «пострелушки» естественно были из органов, и ни разу этому не стеснялись. И ни сколько не волновались о том, что эти ролики со стрельбами, могут попасть, например в инет. Практически при поголовном вооружении бесконтрольным оружием, с преступностью там проблем нет. И как заметил мой друг, все счастливы и весьма дружелюбны. :)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Практически при поголовном вооружении бесконтрольным оружием, с преступностью там проблем нет. И как заметил мой друг, все счастливы и весьма дружелюбны. :)

---

В России, где нет свободного ношения, тоже никто не посылает ни за что.

Это в Абхазии нет проблем с преступностью???!!!! ну знаете ли..

Цитата:

---

Сообщение от Troll

В России, где нет свободного ношения, тоже никто не посылает ни за что.

---

Ну да, сказок только не надо. :) А то я наверное не в России живу… :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Ну да, сказок только не надо. :) А то я наверное не в России живу… :rolleyes:

---

Согласен. Только разрешение на оружие, ИМХО, не поможет исправить ситуацию.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Ну да, сказок только не надо. :) А то я наверное не в России живу… :rolleyes:

---

Для того чтобы ответить не нужен пистолет. Достаточно балончика. А потом запинать ногами.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Вывод - разрешать огнестрельное не нужно. Есть травматика, газовые балончики. Этого достаточно в большинстве случаев...

---

Я считаю, что Вы пристрастны и необъективны. В качестве примера Вы берете одну посылку ("Ограбления происходят внезапно"), но делаете из нее глобальные выводы ("Не поможет то что под курткой спрятано"), развивая положение до абсолюта ("разрешать огнестрельное не нужно"), тут же опровергая свою позицию новой посылкой ("Есть травматика, газовые балончики. Этого достаточно в большинстве случаев").

Поэтому с моей точки зрения Ваша позиция не имеет никакого отношения к логике и взвешенному решению, необходимому для большинства окружающих.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...А то что люди смертны всё усложняет. Пистолет сделан для того чтобы убивать, и со своей задачей справляется. Но в большинстве случаев убивать не нужно.

---

Вы, видимо, не поняли меня? Давайте еще раз пройдемся по упрощенной схеме Вашей логики:

Оружие убивает >> убивать это плохо >> оружие не нужно.

Елси я Вас верно понимаю, то в этом случае должна быть верной и следующая лемма:

Живущие смертны >> смерть это плохо >> жить не нужно.

Что хоть и близко к вершинам схоластики - но очень далеко от реальности.

P.S. А с учетом Вашей позиции "чтобы ответить не нужен пистолет. Достаточно балончика. А потом запинать ногами" - я в Ваше человеколюбие (которое Вы, кажется, считаете основой своей позиции) не верю.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от guk

...Не-ет! Не выйдет! Русский человек будет унижать и убивать себе подобных, а не каких-то там преступников...
...Вот такая вот русская (ведь кащей наверное русский?) самооборона от преступников...

---

Хоть русский, хоть татарин, хоть еврей, хоть грузин - но личное дело Олега это личное дело Олега.

А не всех тех, кто хочет иметь в России законное право на самооборону.

Цитата:

---

Сообщение от guk

...какое мне до этого дело? Хотите уклоняться от кащеевых пуль- голосуйте и уклоняйтесь, а я пойду мороженного поем ибо у нас сейчас жарко.

---

Данная позиция на АвиаФоруме называется троллинг.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...у каждого есть автомат. И по праздникам было модно выйти на улицу и пострелять вверх. Короче случайно попадали в тех кто вышел с балкона посмотреть. Говорит смотришь - обвис, повис на балконе.
И кроме этого случаев много.
Только из-за этого я против.

---

Возможно, Вы не читали, что в этой дискуссии идет разговор о праве на самооборону, а не о бесконтрольном использовании?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Troll

В России, где нет свободного ношения, тоже никто не посылает ни за что.

---

Только сегодня был послан из лифта в дальний путь за то, что моя собака не захотела к алкоголику повернуть свою морду. Или это уже можно считать не "ни за что"? :lol:

Только сегодня был послан из лифта в дальний путь за то, что моя собака не захотела к алкоголику повернуть свою морду. Или это уже можно считать не "ни за что"?

Возьмите балончик, брызните в лицо и запинайте ногами. Можно ещё отвёрткой потыкать в него. Пистолет то здесь не нужен.

Добавлено через 1 минуту
"Возможно, Вы не читали, что в этой дискуссии идет разговор о праве на самооборону, а не о бесконтрольном использовании?"

Разговор о разрешении.

Добавлено через 9 минут
"P.S. А с учетом Вашей позиции "чтобы ответить не нужен пистолет. Достаточно балончика. А потом запинать ногами" - я в Ваше человеколюбие (которое Вы, кажется, считаете основой своей позиции) не верю."

Я не такой гуманист :) Если я против оружия не значит что я мухи не обижу.

Добавлено через 9 минут
"Вы, видимо, не поняли меня? Давайте еще раз пройдемся по упрощенной схеме Вашей логики:

Оружие убивает >> убивать это плохо >> оружие не нужно.

Елси я Вас верно понимаю, то в этом случае должна быть верной и следующая лемма:

Живущие смертны >> смерть это плохо >> жить не нужно.

Что хоть и близко к вершинам схоластики - но очень далеко от реальности."

Вы передёргиваете, я имел в виду другое.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...Возьмите балончик, брызните в лицо и запинайте ногами. Можно ещё отвёрткой потыкать в него. Пистолет то здесь не нужен...

---

Мне не понадобились и Ваши извращенные методы для того, чтобы не обращать внимания на пяьного. Но раз уж Вы заметили мою фразу - то должны признать и то, что в России запросто могут "послать" без причины.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...Разговор о разрешении...

---

Именно о разрешении, а не о бесконтрольном использовании.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...Я не такой гуманист :) Если я против оружия не значит что я мухи не обижу...

---

Похоже, что Вы из того лагеря, кому официально разрешенное оружие для самообороны в руках в граждан угрожает напрямую...

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...Вы передёргиваете, я имел в виду другое.

---

Я говорил о Вашей извращенной логике, согласно которой Вы доказываете, что оружие не нужно. И Вы дальнейшим рассказом полностью подтвердили, что она извращенная.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Возьмите балончик, брызните в лицо и запинайте ногами. Можно ещё отвёрткой потыкать в него. Пистолет то здесь не нужен.

---

- Саид! Ты зачем убил моих людей?!
- А чево они песком бросаются... (с)


Сорри, не удержался =))))

Цитата:

---

Сообщение от Клетчатый

- Саид! Ты зачем убил моих людей?!
- А чево они песком бросаются... (с)

---

:D

Тыкать отвёрткой Вы считаете извращением, а стрелять - это нормально.

С отвёрткой против троих не попрёшь, да и останавливающее действие слабое - так что если специально отвёрткой тыкать - то это действительно садизим скорее, чтоб человеку больно сделать, толку мало от такого "оружия".

Наверно немного не так сказал, теперь уже извращенцем называют :)
Отвёрткой можно убить, вот что я имел в виду. Наверно надо было сказать вместо отвёртки про дробовик.

Просто пистолет изначально задуман чтобы нанести как можно больший урон здоровью противника. Во многих случаях этого не требуется.

ну дробовик оружие ещё более серьёзное - не даром на западе спецназ им не брезгует. А оружие должно максимально быстро останавливать нападающего, а ещё лучше не одного, иначе защищаещемуся будет ещё хуже. Сможет ли гарантированно газовый баллончик остановить? а электрошок? тем более отвёртка. Нет. Лично я даже общался с человеком у которого перцовый баллон не вызывал даже слезинки. А про то что уж пьяному этот баллончик до лампочки рассказывать не надо.
а про убивать из пистолета - тут есть спецы которые не дадут соврать, что есть пули вызывающие максимальные повреждения на поверхности, вызывая болевой шок, но вероятность убить с помощью которых гораздо ниже. Да и применять оружие можно будет не только на гарантированное поражение.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...

Просто пистолет изначально задуман чтобы нанести как можно больший урон здоровью противника. Во многих случаях этого не требуется.

---

Вообще-то пистолет задуман в первую очередь как оружие самообороны.

По идее перцовый должен действовать на всех, но... всё возможно... То что перцовый не действует скорее исключение из правил.

Пули которые не убивают всё равно могут убить. Как и пули травматики. Оса пробивает ДСП толщиной 1см. Проверяли на патронах первых серий. Слышал что сейчас выпускают ослабленные патроны, но думаю они тоже бьют не хило.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Вообще-то пистолет задуман в первую очередь как оружие самообороны.

---

Скорее как личное оружие, которое всегда при тебе и которое должно быть удобным в ношении.

Добавлено через 10 минут
"ну дробовик оружие ещё более серьёзное - не даром на западе спецназ им не брезгует"

В России тоже используют. Но автомат лучше :)

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Тыкать отвёрткой Вы считаете извращением, а стрелять - это нормально.

---

Тыкать отверткой в человека, всего лишь сказавшего тебе что-то неприятное, считаете нормальным именно Вы.

А мы всего лишь считаем нормальным защищать свои жизни, здоровье и имущество при однозначной угрозе этому. В том числи и через убийство агрессора, который считает нормой потыкать в нас отверткой ради самоудовлетворения.

у баллончиков проблема по воздействию на собак, пьяных и наркоманов - на одну из самых проблемных групп - много такое оружие стоит? Ветер и мороз так же значительно снижает показатели эффективности.
Историки понимают под оружием личные средства поражения противника и средства личной защиты от противника (c)Учебник по криминалистики - иными словами личное оружие и есть оружие самообороны - это если к словам прикапываться.
а автомат в полицейских операциях не всегда лучше дробовика - слишком высокая энергия - как следствие пули пройдут далеко за гипсокартонные перегородки, увеличив вероятность случайных жертв, высокая вероятность поразить своих коллег (тогда и бронежилет не особый помощник), рикошеты, плюс разлёт картечи ометает значительную площадь, гарантированно выводя противника.
Поэтому у них в штурмовой группе есть и дробовики, и пистолет-пулемёты и автоматы - на все виды задач.

Нафик чего-то доказывать человеку, у которого в России просто так никого не посылают. Да ещё предлагающего применять газовый баллончик в лифте где сам находишься. Запинать и отвёртка тоже прикольнули, чего-то я не помню, что бы в жизни было как в кино, где толпа хулиганов пытается заколбасить положительного героя исключительно по очереди. И никогда как в жизни всей толпой сразу. При таком раскладе, и отвёртка и баллончик окажутся у обороняющегося в заднице и не какие чёрные пояса не помогут. А ещё представьте, что вы были с женой и ребёнком, т.е. вам надо не только закрываться от ударов самому…

Вотан, ты выстрелишь в человека который послал тебя? А в тебя может выстрелить человек которому ты просто не понравился. И ты даже не поймёшь почему он в тебя стрелял.

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А мы всего лишь считаем нормальным защищать свои жизни, здоровье и имущество при однозначной угрозе этому.

---

В этом случае нужен пистолет. Неважно законный или нет.

Добавлено через 43 минуты

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

а автомат в полицейских операциях не всегда лучше дробовика

---

Не знаешь с чем столкнёшься и на всякий случай лучше АК а не дробовик.

Добавлено через 11 минут
Историки понимают под оружием личные средства поражения противника и средства личной защиты от противника (c)Учебник по криминалистики - иными словами личное оружие и есть оружие самообороны - это если к словам прикапываться.

Слово "поражения" замените на слово "нападения".

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Вотан, ты выстрелишь в человека который послал тебя? А в тебя может выстрелить человек которому ты просто не понравился. И ты даже не поймёшь почему он в тебя стрелял.
...

---

скажу за себя - я нормальный и адекватный человек, и стану применять оружие только в случае непосредственной и прямой угрозы моему здоровью и жизни.
А если ты готов стрелять за косой взгляд на тебя - то не надо считать, что все люди такие.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Вотан, ты выстрелишь в человека который послал тебя?

---

Что значит послал? Уже всё свелось к этому «послал, не послал». :rolleyes:Применение оружия должно быть чётко прописано законом. Всё!!! И по-моему всё это уже семь раз в этой теме оговорено. Нафик по кругу ходить?;)

Цитата:

---

Сообщение от Troll

А в тебя может выстрелить человек которому ты просто не понравился. И ты даже не поймёшь почему он в тебя стрелял.

---

То есть опять к тому, что мы, какие-то не обычные? %)У нас обязательно начнут друг друга беспричинно колбасить? Я не зря про Абхазию выше вспомнил. У них хватает мозгов, при таком обилие бесконтрольного оружия, не устраивать стрельбы а-ля вестерн. Почему вы отказываете в наличие мозга своим гражданам?
Понятно, что какой-то (имхо мизерный) процент таких случаев будет. Он везде есть. Благополучная Финляндия тому пример. Но, могу как бы успокоить, имхо закона по разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия, в ближайшее и не ближайшее время не будет.

Цитата:

---

У них хватает мозгов, при таком обилие бесконтрольного оружия, не устраивать стрельбы а-ля вестерн

---

Меня лично пытались грабить там трижды... И вообще более криминальной территории на просторах бывшего СССР даже представить себе трудно. Там вся жизнь "ты с кем?" и "кого знаешь?".. иначе выворачивай карманы, снимай штаны. Может из санотория оно и не видно, но стрельба и разборки это в Абхазии настолько буднично, что и слышать мне дико о ваших впечатлениях..

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Меня лично пытались грабить там трижды... И вообще более криминальной территории на просторах бывшего СССР даже представить себе трудно. Там вся жизнь "ты с кем?" и "кого знаешь?".. иначе выворачивай карманы, снимай штаны. Может из санотория оно и не видно, но стрельба и разборки это в Абхазии настолько буднично, что и слышать мне дико о ваших впечатлениях..

---

Человек ежегодно там отдыхает, не в санатории, а снимает комнату. :)Перезванивается с друзьями, его подруга с подругами. Впечатления самые положительные. :) Другой наш общий друг, там же отдыхает, но не ежегодно, вот допустим ,в этом году, не ездил. Впечатления тоже со знаком +. :)Впрочем, есть люди, которые иногда притягивают к себе неприятности… ;) А про то: "ты с кем?" и "кого знаешь?" этого и в России выше крыши, причём и не только от гопников сопливых.:D Был пару лет назад ошарашен вопросом: «С кем работаешь?» %) Ну в общем полярные впечатления, чего поделать? Так бывает. :P

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...В этом случае нужен пистолет. Неважно законный или нет...

---

Во-первых, Вы опаздываете с использованием этого аргумента в этой дискуссии почти на 5 лет.

Во-вторых, этот аргумент не имеет никакого отношения к разрешению/законности.

Цитата:

---

Человек ежегодно там отдыхает, не в санатории, а снимает комнату.

---

Без разницы.. Достаточно отъехать от побережъя и "веселье" вам гарантированно. И от наших "ты кого знаешь" оно весьма и весьма сильно отличается... Стволом в лоб, при совершенно равнодушной реакции окружающих.
Первый раз рузрулили именем Крокодила (его в Абзазии все знают).
Второй раз нам заявили что Крокодила веретели на х.. , а из машины выметайтесь. Кончилось все плохо.. сначала для гопников, а потом для нас, когда нам заявили, что надо было не сопротивляться а все отдать.. потом разобрались бы. Так мол пацаны не делают в гостях. Третий раз буквально в ноябре я встрял в Гаграх.. уехали с дыркой в багажнике. И вообще.. после плотного общения с абхазами с меня многие сопли о любви и дружбе слетили. Ю. Осетия совсем другое дело, наш народ, а абхазия..

%)
Он объездил там всё и не раз. В этом году был и у последнего поста в Кадоре, дальше которого только по спецпропускам. Специально ездил, после известных событий. Был на озере Рица, или как там его. Всё это заснято ими на камеру. Бухали чачу-смотрели. Кстати и турецкий сухогруз утонувший. Короче я же не собираюсь ни кого переубеждать. Тем более в контексте данного топика вас ни кто не пристрелил, а типа должен был бы, за кассой взгляд, за неверное слово, ещё за что-то.:D Я только в контексте данного топика… ;)

И это, уже, наверное, больше десяти лет назад, с одного Ульяновского молочного предприятия, в Москву еженедельно ездили два Камаза. Коробки для тетра пака и всё такое. Дык вот, постоянно ездили два водилы, по очереди, через неделю. Три дня на все дела. Один приезжал без проблем, с левыми квиточками о заправках, гостинице и т.д. Всё было у него ОК. Второй постоянно, то деньги у него отнимут, то рэкет колёса проткнёт, то от погонь каких-то вечно уходит, то отп….ят его где-то на стоянке, то лобовуху разобьют. :rolleyes:
Как-то так.;)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Во-первых, Вы опаздываете с использованием этого аргумента в этой дискуссии почти на 5 лет.

---

Эта тема обсуждается сейчас, а не 5 лет назад.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Во-вторых, этот аргумент не имеет никакого отношения к разрешению/законности.

---

Имеет. У тех кому нужен пистолет он есть. Законный или нет не важно. Закон - ограничитель от дураков.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Только сегодня был послан из лифта в дальний путь за то, что моя собака не захотела к алкоголику повернуть свою морду. Или это уже можно считать не "ни за что"?

Возьмите балончик, брызните в лицо и запинайте ногами. Можно ещё отвёрткой потыкать в него. Пистолет то здесь не нужен.

---

У меня серьёзные подозрения, что некоторая часть запретителей короткостволов оценивают потенциальных владельцев оружием... через призму собственной неадекватности.

P.S. А без твёртки никак?

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Эта тема обсуждается сейчас, а не 5 лет назад...

---

Угу. Но аргумент это был высказан и разобран еще при создании темы - 5 лет назад.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

...Имеет. У тех кому нужен пистолет он есть. Законный или нет не важно. Закон - ограничитель от дураков.

---

Повторяю для дураков: в теме обсуждается разрешение/законность оружия для самообороны. Если для Вас важно обсудить использование отверток и пистолетов без оглядки на закон - пожалуйста, начните отдельную тему!

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Угу. Но аргумент это был высказан и разобран еще при создании темы - 5 лет назад.

Повторяю для дураков: в теме обсуждается разрешение/законность оружия для самообороны. Если для Вас важно обсудить использование отверток и пистолетов без оглядки на закон - пожалуйста, начните отдельную тему!

---

Дураков ищите рядом, очень рядом, сперва взгляните на себя...

По теме: как Вам поможет наличие пистолета чувствовать себя спокойнее? Предположим разрешат ношение. Вам будет спокойнее когда Вы увидите выпивающую компанию рядом с детской площадкой где гуляет Ваша жена с ребёнком?

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Дураков ищите рядом, очень рядом, сперва взгляните на себя...

---

Что характерно, считая дураками всех остальных - Вы ни в коем случае не считаете таковым себя.

Спасибо, было "приятно" пообщаться с троллингом, если захотите продолжить - попробуйте через годик.

Я тут , в своём незатейливом блоге писал, что думаю по теме.

«К барьеру!» Ток-шоу Владимира Соловьева

29 января, 21:30Сто девяносто девятый выпуск
Убийство в центре Москвы адвоката Станислава Маркело
ва и журналистки Анастасии Бабуровой называют дерзким вызовом власти и правоохранительной системе. Почему люди не доверяют милиции, и способна ли она справиться с неизбежным в условиях кризиса ростом преступности? Нужно ли разрешить гражданам вооружаться, если государство не способно их защитить?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

«К барьеру!» Ток-шоу Владимира Соловьева

29 января, 21:30Сто девяносто девятый выпуск
Убийство в центре Москвы адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой называют дерзким вызовом власти и правоохранительной системе. Почему люди не доверяют милиции, и способна ли она справиться с неизбежным в условиях кризиса ростом преступности? Нужно ли разрешить гражданам вооружаться, если государство не способно их защитить?

---

Вотан? А что, если б у адвоката было разрешенный ствол, он пулю бы в затылок не пропустил?:ups:

Не вяжется это убийство с темой РАЗРЕШЕНИЯ вооружаться.
Так сказать, это преступление (да и любая заказуха) для постановки вопроса о РАЗРЕШЕНИИ, за уши притянуто.