Цитата:
Сообщение от grOOmi
Может, сюда http://www.avia.ru/news/?id=1220868132 ?
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от grOOmi
Может, сюда http://www.avia.ru/news/?id=1220868132 ?
Всё там гадостное. Ложь и пропаганда. По пунктам разбирать даже смысла нет. Стиль написания даже "штампом" назвать нельзя, слишком мягко. Потому достоверность этого источника равна нулю.Цитата:
Сообщение от timsz
Добавлено через 2 минуты
Хорошо, но мало.Цитата:
Сообщение от timsz
http://www.vesti.ru/videos?vid=149225
Трофеи, в т.ч. "БУК" и ракеты к нему.
Может быть, мне не сказали. Может на тот момент и сами не знали.Цитата:
Сообщение от timsz
По сравнению с другими грузинскими сайтами, этот просто пророссийским кажется)Цитата:
Сообщение от SkyGuard
все таки интересны слухи про приминения Ми-28. Какая то еще инфа есть ?
Пикселей там побольше - вполне достаточно для того, чтобы разглядеть белые звезды и белую окантовку цифр бортового номера, предположительно красных. Грузины так самолеты не обозначали.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Комиссия, созданная сразу по итогам войны, подготавливает два доклада - один полностью открытый для всех (размещается в интернете и передается СМИ) и второй закрытый (для профильного компитета Госдумы, Исполнительной власти и военных). Как в Израиле и США. Вы о чем-то таком у нас слышали хотя бы раз?Цитата:
Это кто перед кем должен честно признаться и пояснить?
Сам Главнокомандующий должен зайти на форум и покаённо сознаться лично перед гражданином ЛиСиЦыном?
Ну уж нет. В этом деле, безусловно, есть секретная и сугубо военная часть. Но бОльшая часть здесь вполне гражданская и просто-таки требует раскрытия и комментариев со стороны экспертного сообщества. В противном случае будет как всегда - накажут невиновных и наградят непричастных. А после этого начнутся инсинуации и байки в стиле недавнего интервью Паши Мерседеса.Цитата:
Я вас умоляю!!!
Это дело сугубо военное, именно внутри ВВС.
Остальные пусть чешут языками сколько им влезет.
Или вы будете отрицать корпоративную солидарность военных?
Вот только кроме АН2 :) ничего посути и не признаютЦитата:
Сообщение от timsz
Эт не правда и не лож, это полуправда - точно такая же как в российских сми только противоположной полярности. Сложить их вместе - получится более или мение объективная картина.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А что в этом плохого?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Или вы хотите, как в 90-х? - Стоило одному офицеру где-то в горячей точке обосраться или ошибиться - на него тут же напускали свору журналистов.
Ни один, имеющий на своих плечах голову, человек не пойдет служить, и уж тем более воевать в армию, которая бросает своих.
А выводы сделают, не сомневайтесь. Перед вами только в них отчитаться не обязательно посчитают нужным ;)
Там ложь, отборная. При сложении правды и вранья получается враньё.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
З.Ы. Может имеет смысл посты о пропаганде , вранье вынести в отдельную тему? Обозвать Инфовойна или как ещё.
На видео говорит предатель...нет слов :(
http://www.youtube.com/watch?v=ns96AHYNNLc
boyan
А я о том, что Швеция в скором времени будет проводить тендер, и им очень интересен Ми-28НЭ.
Про фото двух Ми-28, никто и не говорил что фото с ЮО, легко отличить что на фото разные вертолеты - Ми-28 и Ми-28Н. А про применение в ЮО - очень вероятно.
Интересна информация по использованию грузинскими ВВС Су-25КМ, но пока что о них "ни слуху, ни духу"...только предположения...
да и о потерях ВВС Грузии информация очень "разнообразная"...
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Добавлено через 3 минуты
У нас вокруг ложь, тут российская, там грузинская. Чтобы получить что-то ближе к истине нужно складывать информацию от тех и от других, и искать пересечения.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Добавлено через 1 минуту
Откуда у тебя такая информация?Цитата:
Сообщение от APKAH
Зорге, я ж написал уже, журналисты получают информацию от комиссии. С выводами комиссии соглашаются или нет - о том и пишут. Задают вопросы членам комиссии, часто неудобные. Вместе с депутатами, да. На соответствующих слушаниях. А члены комисии ОБЯЗАНЫ отвечать по существу. Вот о чем я.Цитата:
Сообщение от Zorge
Идея не в том, чтобы пальцем показать на виноватых. Идея в том, чтобы была система контроля. Была постоянной и воспринималась как должное, а не как влезание гражданским свиным рылом в военный калашный ряд. В конце концов, наша армия существует на наши налоги. И генералы тоже.
Проблема как раз в том, что там, где есть секретность и нет контроля, очень удобно скрывать некомпетентность. И здесь речь не об одной армии, здесь речь обо всем. Но это уже оффтопик.
Ну то, что передо мной не отчитаются - это я и не сомневался.. Я сомневался, что выводы будут не на бумаге, а на погонах :DЦитата:
А выводы сделают, не сомневайтесь. Перед вами только в них отчитаться не обязательно посчитают нужным ;)
Уже пошли, пока ответственный за подачу инфы.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
http://www.gzt.ru/politics/2008/09/07/223012.html
Уважаемые форумчане, успехи в нашем вертолетостроении давно известны во всем мире! И Ми-28 этому пример.
По плану, наши друзья из Венесуэлы должны первыми получить первые Ми-28НЭ в следуещем году(насчет поставки сам честно говоря сомневаюсь - слишком рано), на очереди еще много стран которые всерьез интересуются нашим Ми-28. Так что пожелаем удачи нашим авиаконструкторам. :) Хочется верить что "учебный бой" нашего 28-ого в рассказе Грузинского участника форума был не блефом..
Судя по тому, что написано, его за дело турнули.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Но этот все же не военный, он что-то вроде пиарщика. Завалил проект - расторгли договор.
Полностью не согласен.Цитата:
Сообщение от Chizh
В ссылке о которой спор инфы нет, там деза и пропаганда. И сделан тот дневник не ради информирования, а ради составления определенной точки зрения.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну или ищи пересечения с дезой, фразы подкинуть оттуда? Или сразу в юмор?
Источник безусловно ангажирован и явно отстаивает грузинскую точку зрения. Впрочем у нас все тоже самое только в другую сторону.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Если тебе лично не интересно докопаться до истины и тебя полностью устраивает поток "правильный" информации из отчечественных СМИ, то тогда вопросов нет.
Лично мне интересно как там было на самом деле, поэтому интересна информация с обеих сторон фронта.
Добавлено через 1 минуту
Так откуда инфа про шведский тендер?Цитата:
Сообщение от APKAH
Не попутал лы ты его с тендером 1995 года?
Там нет инфы, деза есть. Строчки привести?Цитата:
Сообщение от Chizh
Я читаю и грузинские русскоязычные форумы , но осторожно, нацизмом воняет. Масштаб лжи и пропаганды с грузинской стороны огромен, мы и рядом не валялись. Ну почитай Грузия-онлайн что ли. Да что там СМИ, можно послушать оффиц. заявления грузинских властей включая президента. По сравнению с Грузией, мы просто ослипительно белые.
З.Ы. Модерторы, пожалуста вынесите сообщения о инфовойне в отдельную тему.
Извиняюсь, больше здесь на эту тему офтопить не буду.
Chizh:
Ми-28А 1995-6 года и проект вертолета Ми-28НЭ 2007-8 годов для поставок на экспорт - совершенно разные вертолеты. Но до поставок в ВВС Швеции еще о-очень далеко..
http://cache.daylife.com/imageserve/...khcUB/340x.jpg
Я так понял источник информации о шведском тендере ты привести не можешь.Цитата:
Сообщение от APKAH
Вопросов нет.
Для доказательства, что там нет инфы, надо все опровергнуть.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Я думаю, человек просто мониторил грузинские СМИ и записывал, что попадается.
И если посмотреть, то там в основном об успехах наших войск пишется. Так что там деза? То, что наши бомбардировщики наносили удары и выводили из строя живую силу и технику?
Не надо. Я сам вижу нестыковки. Но есть много простых фактов которые у нас не услышишь.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
А дезы полно и у наших официалов. Это информационная война. Врут все.
Слышал. Один закрытый доклад, в котором всё правдиво описано для "внутреннего потребления", второй открытый. Для лохов.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Что мы сейчас и имеем.
Есть желание иметь более правдивую информацию?
Меняйте профессию!
бОльшая... мЕньшая... кто и каким макаром это определяет?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Кто такие экспертное сообщество? Покажите мне на них пальцем. Я хочу посмотреть на эти лица.
Я категорические за неё. За эту корпоротивную солидарность.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Нечего гражданским штафиркам лезть своим свиным рылом в калашный ряд и там пытаться умничать.
Если вы такие умные, то почему строем не ходите?
Для начала отучитесь где положено, вплоть до Академии Генштаба, вот тогда и будете судить как оно было на самом деле.
А пока мы имеем военный конфликт, который НАШИ военные погасили в кратчайшие сроки, не смотря на то что противостояли хорошо обученные и вооруженные войска.
Все допущеные ошибки будут проанализировны, можете не сомневаться.
В "консерваторию" ? А может в ней что поменять ?Цитата:
Сообщение от Bond.K
Ты это серьёзно ? Тогда что ты тут делаеш ? :DЦитата:
Сообщение от Bond.K
Спору нетЦитата:
Сообщение от Bond.K
Мнение налогоплатильшика должно быть весомым аргументом в этом процессе, ведь это ТЫ заплатил за войну с Грузией. Имееш полное право знать - на что ушли бабки, с каким успехом и ради какого интереса. И стоит ли доверять нынишним "управляющим" эти бабки в следующий раз.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Или лучше поужинать сытной "лапшой" с приправами и баиньки ? ;)
Что может нарулить сантехник в консерватории?Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Общаюсь в основном по симлятору Ил-2.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Обойдётся твой налогоплательщик. Слишком любопытный.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
На что ушло бабло, смотри военные выставки. Желаешь знать побольше? Иди служи!
Обыватель обязан спать спокойно поужинав сытой лапшой.Цитата:
Сообщение от Sen-Sor
Он должет знать, что вероломно напавший враг будет разбит в короткие сроки. А её лучше, он должен быть уверен, что на его сытое брюхо круглосуточно защищают ребята в зелёной формеи его сладкий сон никто не потревожит.
Ну а ежели он начнёт ковыряясь в носу гундеть что летчики не так полёты летают, а штурмана не туда бомбами бомбят - ему должен быть один ответ.
Оставье делать выводы профессионалам!!!
Bond.K +1
Ну если 64 ракеты неразорвавшиеся... 4 блока значит. Все сходится.Цитата:
Сообщение от Chizh
А ссылку на видео или кадры можно? тип камуфляжа может виден?
Грузинские Трофеи, (Много Интерестного)
http://www.vesti.ru/videos?vid=149225
Т.е. вы отрицаете полезность гражданского контроля.Цитата:
Сообщение от Bond.K
ОК, тогда последний вопрос: почему с вами категорически не согласны США и Израиль, имеющие лучшие воюющие армии на сегодня? Зачем они озвучивают итоги операций и разборы полетов? Почему не секретят все?
Как не секретят...?
Например о истинных потерях в Ираке 91-го, мы ой как не сразу узнали.
Да и не факт, что уже узнали.Цитата:
Сообщение от goro
2 LiSiCin
А гражданский контроль - это контроль специально обученными гражданскими. Что бывает, когда каждая кухарка управляет государством, уже видели.
Можно перед каждой операцией референдум проводить, где ее во всех деталях будут изучать. Или данные по новой техникой на всеобщее обсуждение вынести, чтобы налогоплательщик знал, куда его деньги идут. Заодно поддержим братского американского налогоплательщика, чтобы меньше на ЦРУ тратил.
В общем, и мне бы ,конечно, хотелось знать информацию с места событий во всех деталях. Но надо смириться с тем, что ее придется собирать по крохам меж строк с кучи источников, в том числе и "гадких".
Да, отрицаю.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Имею опыт такого "контроля" и стойкое к нему предубеждение.
Не знаю в чём они со мной не согласны. Я с ними не общался.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Откуда такая наивная уверенность в правдивости и открытости янки?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
хороший "разбор полетов", правда на английском :
http://www.militaryphotos.net/forums...d.php?t=140546
перевел бы, да нет времени :(
Цитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Интересно...информация об успехе "осетинских" вертолётов, это отклик на тот известный пост про наших лихих вертолётчиков, уворачивавшихся от грузинских "грачей", пиливших "ирокезы" и лихо расстреливаваших грузинскую колонну %) или действительно про имевший место факт?Цитата:
Ossetians' one military airfield, however, remained largely unmolested, and their helicopters began raiding Georgian reinforcement columns. Thus, by some time in the afternoon on August 8, a column of 3 Georgian tanks and 8 APCs or IFVs was completely destroyed from the air as it approached the Georgian group in Tskhinvali. Field reports at this juncture indicate that the Georgians aren't following basic "air security" procedures; their vehicle columns are streaming forward with no AA protection of any kind, while their artillery and MRLS crews are piling stacks of shells and rockets right next to the guns and launchers themselves, such that one cannon burst in the general direction of the firing position was usually enough to completely obliterate the gun or launcher and its crew
а что за пост ? можно ссылочку ? )Цитата:
Сообщение от Afrikanda
и даже не представляю откуда взята инфа про 3 осетинских UH-1 :)
пожалуйста http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=74 :DЦитата:
Сообщение от 3GIAP_moby
Только не путайте - там дальше по (вашейму)тексту не про осетинские, а про грузинские UH-1;)
ага, понял, похоже )Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Хотелось бы, но сомнения все же есть. Глядя на развитие (развал) наших ВС в последние десятилетия, берут сомнения, что что-то изменится.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Безусловно, что-то проанализируют, из чего-то сделают выводы. Только вот бардак как был так может и остаться.
Вот на такой почве и появляются безответсвенные военачальники и "огнеметные" главкомы.Цитата:
Я категорические за неё. За эту корпоротивную солидарность.
ОК, понял вас.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Дело не в вере и не в наивности. Их система раскрытия информации определенно профессиональнее. Профессионализм предполагает точность и скурпулезность. Или более профессиональное вранье, если угодно.Цитата:
Не знаю в чём они со мной не согласны. Я с ними не общался.
Откуда такая наивная уверенность в правдивости и открытости янки?
С нашим враньем сталкиваться доводилось. Профессионализмом там не пахло. Если бы такие случаи активно выявлялись и по ним принимались меры - заинтересованные товарищи научились бы врать а) меньше и б) лучше.
Впрочем, это разговор ни о чем. У вас своя позиция, у меня своя. На том и закончим.
Кухарок не нужно, достаточно и других товарищей. Отставных генералов у нас, например, как грязи. И каждый мечтает выразить свое весомое мнение. Вот эту умственную мощь государство вполне могло бы использовать себе на пользу. При нормальной организации бестолковые быстро бы отсеялись, а толковые оказали бы действующим военным полезную услугу. Во всех армиях "запасники" могут позволить себе гораздо больше, чем во время службы. Этим нужно пользоваться.Цитата:
Сообщение от timsz
Сейчас процесс стихийный - они публикуются везде, где могут. Но его можно было бы организовать.
В общем, было бы желание. Но у военных его определенно нет. Потому что нет у них понимания, что им этот процесс должен быть полезен в первую очередь.
Похоже что ты еще в СССР живешь.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Исследования военных действий независимыми специалистами и любителями ведутся всегда. Такие непредвзятые и незаинтересованные лица могут докопаться до того как "оно" было на самом деле. Наверно это все-таки нужно.
Мне кажется интерсно знать как противоборствующие армии воюют на самом деле, а не то, что пропаганда обеих сторон доносит до обывателя.
Добавлено через 7 минут
Камуфляжа, да и вообще Су-25 не показывают.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Видео здесь:
http://www.1tv.ru/newsvideo/127577
НАРы показывают по времени 5-15
Сомневайтесь сколько угодно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Назовите мне то время, когда у нас в армии не было бардака?Цитата:
Сообщение от Chizh
:uh-e:Цитата:
Сообщение от Chizh
А может суровые и правильные военно начальники, строго знающие своё дело?
Не буду возражать. Всё что касается СМИ, вполне возможно у них профессиональнее.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Только это никак не связано с открытостью и честностью предсталения информации по венным событиям.
Ну почему сразу ни о чем?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Мы здесь как раз и собираемся для обмена мнениями, не так ли?
Да.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Согласен.
Во время "Бури" информацию о ходе БД и потерях представители американского МО сообщали каждый день на пресс-конферениях.Цитата:
Сообщение от goro
Именно с этой войны пошла "мода" на ежедневное выступление официальных армейских чинов по телевизору с военными сводками.
Добавлено через 2 минуты
В советские годы, такого бардака и хапужничество точно не было.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Это Михайлов то? :DЦитата:
:uh-e:
А может суровые и правильные военно начальники, строго знающие своё дело?
Я вас умоляю!!!Цитата:
Сообщение от Chizh
Ты где видел независимых специалистов? Это что вобще за зверь такой, независимый специалист?
Специалист от которого ничего не зависит?
Кому?Цитата:
Сообщение от Chizh
Кому и что нужно от этих независимых специалистов?
Видел и знаю.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Это люди которые не зависят ни от МО ни он других гос. структур. Тем не менее они собирают по крохам информацию, которая бывает гораздо интереснее и полезнее "телевизионной жвачки".
Лично мне нужно.Цитата:
Кому?
Кому и что нужно от этих независимых специалистов?
Я органически не перевариваю официоз и пропаганду из ящика.
И как проверить то о чем сообщали?Цитата:
Сообщение от Chizh
Хорошая мода. Наши её успешно переняли.Цитата:
Сообщение от Chizh
Чтобы далеко не ходить, надо вспомнить как освещались первая и вторая Чеченские войны.
Сколько лет, в каком звании и где отслужил в СА?Цитата:
Сообщение от Chizh
Или снова из серии - " я в армии не служил, но мнение имею"?
Добавлено через 5 минут
И где можно ознакомиться и из творчеством?Цитата:
Сообщение от Chizh
Очень интересно узнать их социальный статус, род занятий, место обитания.
Кто заставляет смотреть?Цитата:
Сообщение от Chizh
Пользуйся информацией от независимых специалистов.
:lol:Цитата:
Сообщение от Chizh
Дык может и нам, остальным пора таких узнать? Линки можно на их статьи?Цитата:
Сообщение от Chizh
С Уважением
Цитата:
Сообщение от Bond.K
И берущие Грозный одним парашютно-десантным полком за один день?