Вид для печати
В том, что речь идет всего лишь об игре, а не о жизни. Причем тут ветераны-то? Или я и Вы под куполом в жизни?Цитата:
Сообщение от podvoxx
Если же рассуждать в Вашем духе, то можно привести другой пример. Наверное, наши ветераны (а еще президент, якобы готовый дать из бюджета деньги на якобы развитие патриотизма через создание симулятора) очень сильно бы порадовались за своих внуков, которые с пеной у рта требуют на свой Bf-109E3 свастику. Ведь правда же? ;)
приобрёл этот симулятор ,летаю на средних настройках,впечатлила вк и тени в ней,звук,но не могу разобраться с навигацией!вылетел на задание,после боя остался один,с повреждениями,а куда лететь ?где аэродром?режим игры реалистичный ,подсказок нет,пошарился по форуму не нашёл,прошу сильно не пинать если что не так)
если летал за синих то аэродромы у них все на востоке. а за красных - на западе. а в будущем, запоминайте, где летели :-)
Я думал реальный симулятор! :) Можно сесть и спросить у английских крестьян, ну как в квестах :)
Ну, когда начались бомбёжки Лондона, то если верить мемуарам, "крестьяне" могли и навалять земляку "парашютисту", особенно если сами были в Дюнкерке, или родственников там потеряли...Цитата:
Сообщение от Булкин
Представил картину:Цитата:
Сообщение от Булкин
Играешь в БзБ.. Летишь...куда лететь не знаешь.. садишься в поле - смотришь к тебе детишки бегут и камнями швыряться начинают... Потом мужики с вилами прибегают - начинают дырки в фюзеляже делать... Думаешь, ага... значится у врага сел...
так-то прикольно,особенно если ночью ,без компаса как быть?интересно как в реале наши деды летали?если так ,то больше половины заблудилось бы))))
Послушал.Цитата:
Сообщение от kvach
Сказочные долбо...бы
:)
Хых.. кому что... Вам бы еще миссию - "Расстрелять 55 парашютистов".Цитата:
Сообщение от marsh snake
Играю в Ил-2 с 2002 года, очень люблю эту Игру. Шел покупать Битву за Британию думая шо она будет более красивая, реалистичная и зрелищная, и будет лучше оптимизирована. А вышло :(((((((( Как так ?
Но исторический факт остаётся фактом - парашютистов расстреливали. Джентльменство закончилось где-то к середине первой мировой. А во вторую были прямые соответствующие приказы - уничтожать вражеских лётчиков, выбросившихся с парашютом, если они выпрыгнули над своей (для них) территорией. На то и война...Цитата:
Сообщение от boRada
Кто-нибудь знает, когда они ее доведут до ума ? Сделали б все управление как в Ил-2, с тем же интерфейсом, поведением самолета при выезде с впп или дороги на грунт с тем же обзором мышью и управлением двигателями и это был бы шедевр при новой, улучшеной графике !!! Кстати, можно ли в кабине поворачивать голову мышкой ?(я так и не смог это сделать - висит после загрузки )
Я думаю до ума ее доведут не раньше чем через пол годика, если не бросят. Сложность проекта очень высока, поэтому примерно такие сроки.Цитата:
Сообщение от Andrey 29
Можно - F10Цитата:
Сообщение от Andrey 29
Случаи расстрела парашютистов были. С обоих сторон. С другой стороны так делали немногие. Некоторые, даже самолеты то не добивали из гуманистических соображений. В любом случае это моральный выбор каждого. Плохо что его не дают. Лучше был бы вариант в онлаин боях: Собьешь парашютиста - пилот врага набирает меньше баллов, не сбиваешь... ну там в стиме какое нить достижение и звание джентльмена))
У меня Ил-2 4.08м - устраивает все, кроме провала фпс при подлете к большим городам- а в остальном при настройках на максимум 120-150 фпс. Надеялся в новом Ил-2 этот недочет будет устранен, а тут даже немогу на пилоте в меню форму поменять попробовать или самолеты в меню посмотреть - виснет жестоко (((( И это на Е8400, 2 Гб ддр 1066 и 5850 1Гб ддр 5 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если говорить конкретно о БзБ то тогда, действительно, парашютистов расстреливали не часто. Позднее - почти всегда.Цитата:
Сообщение от igor1881
Во-первых - приказ. Во-вторых... Когда твоя семья зажарилась живьём в подвалах Дрездена, погибла под бомбами в Сталинграде или в огне Ковентри, когда твои друзья каждый день горят заживо в ишаках, расстреливаются под куполами над нейтральной полосой, когда из первоначального списка твоей эскадрильи осталось 2 человека, а все остальные пришли позже на замену "безвозвратных потерь"... Будет ли желание джентльменствовать, когда вон тот гад, только что пытавшийся тебя убить, выбросился с парашютом (чёрт, а ведь в кабину целил) и кажется даже сбил пламя со своего горящего комбеза...
--- Добавлено ---
Больше! Больше пафоса и восклицательных знаков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Andrey 29
И это... Винду на 7-ку смените...
Я читал воспоминания американских летчиков-истребителей. Так они просто пролетали над выбросившимся с парашютом и у того от потока воздуха парашют перекручивался и он падал как какашка :-0
--- Добавлено ---
Я кроме ХР Sp-3 никакую не признаю и не ставлю
Глюки, вами описываемые, свойственны в БзБ для DX9, на который разработчики игр всё больше и больше забивают. А DX10 и DX11 на ХР нет и не будет. Так что привыкайте раз уж Вы такой ретроград.Цитата:
Сообщение от Andrey 29
Не надо бредятину нести! Хоть один такой приказ покажите! Более того, были уже на сухом цитаты от ветеранов, типа "За такое можнобыло и загреметь, так как практически это означало отклонение от приказа по обеспечению определенной задачи."Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Случаи конечно были, по крайней мере по словам "свидетелей". Но почему-то ни один из летчиков не признался в этом. А почемуж? Тот же Покрышкин, по его книге, "поклялся" расстреливать врагов, но ни разу об этом потом не обмолвился. Так стрелял или нет? Сомневаюсь. Отвлекаться на парашютистов, означало бросить свою группу ( так как парашютисты обычно были ниже зоны боя) Истратить патроны на цель, которая в данный момент не представляет угрозы. А в нужный ммомент у тебя не хватит патронов или ты не успеешь помочь, когда будут расстреливать самолет твоей группы или бомберов...
За это по головке не гладили, медалей не давали, в книжку не писали.
Так что война войной, а голова головой.
Ну а в игре, в онлайне, кто-то воюет чтоб выиграть, а кто-то чтоб нагадить противнику. У всех свой способ получить удовольствие.
Но как бы там ни было, я полностью поддерживаю тех, кто за расстрел и за свастики. Ни то, ни другое мне особо не нужно, но я всегда был против цензуры, к тому же в данном случае она снижает историчность и реалистичность проекта. Да и некоторые чисто игровые моменты утеряны.
Оффтопик:
Извиняйте, друже - доступа к закрытым архивам не имею. Того, кто мог бы подтвердить, что приказ им зачитывали, с нами уж нет. Любые ссылки которые я приведу Вы посчитаете не заслуживающими доверия хотя бы потому, что имеете своё мнение. Да и Бог с ним.
Однако. Извините, но мне не понятна даже сама логика человека, утверждающего что расстрел парашютиста это нечто низкое и не приличное. Уничтожение техники и живой силы врага задача и прямая обязанность военнослужащего. Более того - пилот это наиболее дорогостоящая и трудно восполнимая "деталь" самолёта (японцы это в итоге прочуствовали). "Он же безоружен и беззащитен" - восклицают гуманисты. Солдаты погибшие во сне в блиндажах под артобстрелом были не менее беззащитны. Илья Старинов свои награды получал за подрывы мест квартирования и эшелонов противника с "беззащитными" военнослужащими. Он (пилот) за каким чёртом прыгает? Чтобы приземлившись перекрестится в пацифиста? Нет, он прыгает для того, чтобы завтра сесть в кабину и снова бомбить, стрелять - убивать. Служить своей стране так сказать. Солдат это машина. Машина нацченная убивать. И главное оружие пилота, это не самолёт, а его навыки. Он не безоружен. ОН вооружён знаниями и опасен. И если его снесёт на нейтральную полосу, то по нему будут работать наши снайпера, стреляя ему в спину и миномёты. Только чтобы не дошёл до своих.
P.S.
А на онлайн фраги мне как-то... Он лайн летаю редко и за парашютами никогда не гонялся, разве что он сам в перекрестие залезет - нажму на гашетку не думая. Ибо враг.
Оффтопик:Поставь, посиди на ней с недельку, а потом будешь религиозно так глядеть и рекомендовать другим поставить ее, а они будут на тебя смотреть так это испуганно и не верить твоим словам :) Шутка, конечно, но Семерка реально на замену ХР приходит. К слову еще: памяти 2 гига на игровом компе уже маловато.Цитата:
Сообщение от Andrey 29
Хватит спорить о этичности, я не любитель пострелять по паратруперам, но они не должны быть Маклаудами, или призраками сквозь которых можно просто пролететь на самолете без последствий..не должны быть пустым местом для зенитчиков, иначе это не симулятор воздушной войны.. точка.
Далеко на таком железе не уедете.. К сожалению. Порамс менятьс... в как Вам верно посоветовали - Win7 ставить.Цитата:
Сообщение от Andrey 29
По поводу расстрела парашютистов и свастики:Цитата:
Но как бы там ни было, я полностью поддерживаю тех, кто за расстрел и за свастики.
1. Я за то, чтобы Расстрелы были в игре - но считаю моральными уродами тех, кто это делает. (уж простите это мое мнение). Но возможность сделать это - быть должна!
2. Я за Свастику - потому-что с ее отсутствием мы коверкаем историю...
Тоже однозначно за расстрел/ столкновение/ смятие купола потоком от самолета. Это симулятор да и случаи бывают разные - по некоторым "спасающимся" пальнул бы не задумываясь. )
Свастика нужна не только скрытым фанатам фашизма и любителям истории - убивать самолет с этим знаком намного приятнее.
Моего Деда везли на фронт простым пехотинцем, на украине в товарняке летом 41 года и самаль со свастикой расстрелял этот поезд. Всех кто был целый после налета посадили в другой поезд и повезли в Москву, там мой Дед всю войну прослужил во внутренних войсках. А так на фронте в первой атаке он мог погибнуть и некому было б сделать моего Батю. И меня тоже ((((((((
Оффтопик:А откуда свастика? Вроде про паратруперов флудили...Цитата:
Сообщение от DrBit
Да нарисуйте вы уже себе закорючки эти... возни-то на пол часа в фотошопе... :dontknow:
Ну договорились же , эту тему закрыть . Нет - в любой ветке всплывают свастиколюбы и борцы за историческую достоверность...Цитата:
Сообщение от koptev
Мне бы такой комп. Кстати, у меня жестоко ничего не виснет в меню, конф моего компа видите в подписи, к тому же, даже на диске, ваш комп по оперативке не проходит рекомендуемые требования. Добавить оперативки и пока можно летать. БзБ пока в проц не упирается...Цитата:
Сообщение от Andrey 29
1. Ну хотя бы ссылку. Распоряжение, приказы, статистика, признания. Иначе не стоит утверждать это наверняка. Лично я немало читал, смотрел и слушал. Ничего подобного не встречал.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
2. Вы, случаем, реальности не перепутали? Для большинства это авиасимулятор, игра, спорт, в которой не враги, а противники-соперники.
А то может съездите в Германию, добъете проклятых фашистов? Ну мало ли.. вдруг снова захотят чего-нибудь...
А факты пока такие. Расстрел парашютиста в игре не имеет смысла, так как он тут же нажмет новая попытка. Значит основная причина - получить удовольствие от того, что расстреливаемый получил неудовольствие.
".. а мы будем на них плевать
- Зачем?
- Удовольствие получать?
- Какое же в этом удовольствие?
- Молодой ещё.." (с) Кин-дза-дза"
PS По личным наблюдениям. Чаще всего расстреливали в игре не те, кто сбивал.
Вызвать радио, спросить вектор на базу -- пробовали?Цитата:
Сообщение от forza59
Как бы там ни было, я полностью поддерживаю тех, кто против расстрела и против свастики. Ни то, ни другое мне не нужно и некоторые чисто игровые моменты должны делаться на серверной стороне (то есть телепортация парашютиста на аэродром как в Ил-2 ЗС). Пусть туда едет на машине или на подводе.
Вчера после бета патча полетал в разные миссии в быстром редакторе. Впечатления в целом положительные. Особенно понравилось гоняться на спите за мессами...с реализмом на всю катушку разница в поведении самолетов существенно отличается от старого Ил2 в лучшую сторону. Чтобы завалить одного месса пришлось долго стараться =)
Не всегда. В проектах гибель игрока означает опнижение звания, ограничения всякие, что важно и для противника.Цитата:
Сообщение от boRada
А если парашютистов нельзя расстрелять, то и управляемое открытие парашюта не нужно.
Тем более что в тех же проэктах некоторые деятели из исправных самолетов прыгают, когда пахнет жареным, чтобы эти сраные медальки и прочий стрик сохранить.... (сколько лет прошло с такого случая , до сих пор жалею что не шлепнул:))Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
а теперь совсем лафа начнется, "асы " в буржуинстве будут плодиться как грибы:D ... конечно если этот сим доживет до создания каких либо проэктов на его основе:(
Во-первых, проЕкт пишется через "е".Цитата:
Сообщение от marsh snake
А во-вторых, что может помешать "деятелю" не прыгать, а сесть аварийно ?
Я ни с кем не договаривался... Увидел обсуждение - поделился мнением.Цитата:
Сообщение от texxx
Ну вы тут сейчас договоритесь - добивание аварийно-садящегося тоже анафеме предадут )Цитата:
Сообщение от VreVo
Оффтопик:Глупость хотя бы в том, что одного и того же пилота в самолете убить можно, а в воздухе уже нельзя. А что собственно изменилось? Можно подумать пилот в самолете жить не так хочет, чем который с парашутом выбросился или жизнь первого менее ценна. Просто бред. Давайте вообще уязвимость уберем.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Оффтопик:Порылся... Вынужден признать, что исходя из доступных источников говорить о существовании конкретного приказа с той или иной стороны с уверенностью говорить нельзя. Ссылки, по которым утверждается обратное, у меня самого вызывают недоверие. Так откуда же у меня (тоже интересующегося историей ВМВ) убеждённость в обратном?Цитата:
Сообщение от boRada
1. Упоминаний о расстреле экипажей под куполами со всех сторон так много, что сомневатся в этом как в факте, имеющим массовый характер не приходится.
2. Учебное наставление "Воздушный бой" 1934 г изд академиии Фрунзе.
3. Речь Гитлера в ключе "солдат свободен от химеры совести".
4. Резкое отличие (за редким исключением) в мемуарах (вылизанных агитпропом) и интервью "мы никогда" и "да, бывало".
5. Высказанное в личной беседе ветераном "зачитали приказ перед строем" (после того как немца разведчика или корректировщика, сбитого над нашими позициями снесло ветром к немцам).
Ну, тут как говорится "Jedem das seine - каждому своё"... Кому-то "пиу-пиу пэвэпэ", а кому-то ролеплей. Мне интереснее второе и совершенно не интересна спортивная фалометрия. Не страдая идеологическими догматизмом, на Яке я жгу "За Родину, за Сталина фашистских гадов", а на мессере останавливаю "монгольские орды с востока на подступах фатерлянда". Да, тут есть этическая сторона, но для меня она ограничивается сознательным отказом от бомбардировки городов - рука не поднимается нажать на гашетку бомбосбрасывателя, хотя под крылом рисованные текстурки...Цитата:
Сообщение от boRada
С точки зрения "пиу-пиу пвп" - да, смысл только в самоудовлетворении низменных потребностей эго. А вот как составляющая ролеплея... Был у нас один белокурый рыцарь (когда компанию в локалке отыгрывали) - под Хартмана косил (и успешно). При малейшем ахтунге выходил из боя и шёл к линии фронта, прыгал только над своей территорией... Сбить его (в том числе и под куполом) старались все (настолько насколько это не противоречило выполнению БЗ).Цитата:
Сообщение от boRada
Так и расстреливайте пока он в самолете.Цитата:
Сообщение от SomeOne
Не убиваемые парашютисты... аркада какая-то.
Почему так думаю... Потому что один из первых в ВЕФ начал стрелять парашютистов, гонящихся за медальки. А тут получается тебя убивают но ты не хочешь и ты по аркадскому клацаешь кнопку "выйты" (Ctrl+E) и живой довольный.
Печально :(
Цитата:
Сообщение от SomeOne
Оффтопик:
Дело не в этом... Просто во времена WWII, насколько я знаю из мемуаров, считалось основной целью уничтожить самолет - боевую машину, а не пилота. А пилоты относились к даже к врагам, но с уважением по большей части... И расстрелять вражеского пилота спасающегося из горящего самолета - было для них неприемлемым действием.
Это было везде, кроме восточного фронта... На нем зачастую обе стороны не считали друг друга за людей...
Угу. Вы это американским пилотам 44 года расскажите. А лучше родственникам немецких...Цитата:
Сообщение от koptev
Пруф...а еще лучше название книги где почитать можно. Я же не уверяю всех в своей правоте... я основываюсь на том, что читал... про американских пилотов я ничего не знаю к сожалению, поэтому делитесь данными где и что почитать... Интересно же... Что касается моих изречений это все основано на мемуарах наших пилотов, которые говорили, что лишь мельком слышали, что немцы некоторые таким извратом занимаются...Цитата:
Сообщение от DustyFox
Я не имел ввиду , Вас , конкретно ,прощу прощения ,просто форум курите по внимательнее:)Цитата:
Сообщение от koptev
Оффтопик:навскидку - http://www.iremember.ru/letchiki-ist...ranitsa-3.htmlЦитата:
Сообщение от koptev
- Вам известны случаи расстрела наших парашютистов немцами?
- Было такое, но бывало и наоборот. И те, и другие стреляли по парашютистам. В Крыму немцы выпрыгивали с высоты метров двести, и наши истребители И-16 по ним стрелять успевали.
- Скажите, Ваше мнение: правильно или неправильно этим заниматься?
- Ну, это же война… Какие там правила… Хороший враг - мертвый враг.
Оффтопик:
Согласен...Везде информация противоречивая... кто как пишет..
Вот интересное обсуждение http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=20174
Еще раз доказывает, что возможность расстрела включить в игре стоит...а вот как Вам себя при этом повести - решать Вам.