-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
vadson
Я в курсе, что у Лофта народу достаточно. Я писал по BOB - лично я вижу причину в задержках с выходом именно в финансовых проблемах. Если б Ил-2 мог постоянно приносить деньги MG (скажем, вводом платных "хотелок" от МАССЫ пользователей), то, думаетеся мне, мы б давно уже летали в BOB. А подход - завершил проект и забыл о нем, занимайся следующим - не совсем продуктивен, ИМХО.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Судя по опыту второй мировой, многие пилоты старались увеличить боезапас за счет более компактной укладки патронов/снарядов (судя по всему опыт передался как раз с Первой мировой). В связи с этим хотелось бы уточнить, возможно ли увеличить боезапас за счет каких либо параметров (ну конечно же условно), к примеру за счет уменьшения топлива? :)
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
vadson
Коля про MG говорил:rtfm:
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
ROSS_DiFiS
.......................
И вообще - хоть кто-нибудь знает за что шла первая мировая война, и насколько часто и далеко двигалась линия фронта?
Ай молодца, поддерживаю!!!! :cool:
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Kos
Я в курсе, что у Лофта народу достаточно. Я писал по BOB
сорри, я не въехал сразу в ходе дискуссии.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
ROSS_DiFiS
И вообще - хоть кто-нибудь знает за что шла первая мировая война, и насколько часто и далеко двигалась линия фронта?
честно говорю - ничего не знаю вообще. На слуху фразы "землю - крестьянам", "брусиловский прорыв", "верденская мясорубка",
и еще жена регулярно подкидывает журнал "Сторожевая Башня", там тоже что-то говорится о начале конца света в 1914 году.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Trix58
Не пугайте наших "беременных" авторов!:D
:lol:
Ну, меня, беременного, голой жопой напугать - вряд ли возможно. :D Так что никуда я не выгонялся из этого раздела. Так, почитиваю... :rtfm: Для поднятия настроения. %)
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
An.Petrovich
:lol:
Ну, меня, беременного, голой жопой напугать - вряд ли возможно. :D %)
К этой теме можно зайти и с другой стороны!%)
Но лучше вернемся к вопросу:
Кто затеял 1 мировую войну??:bravo:
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
предлагаю. знатокам ПМВ хоть немного нам, для подготовки, рассказать как было дело.
Меня, слегка коснувщегося этой исторической темы весьма удивил тот факт, что на протяжении всей войны линия фронта не двигалась. войска не наступали и не отступали. А сидели по обе стороны в окопах и регулярно обстреливали друг друга крупнокалиберной артиллерией, да иногда делали вылазки на танках, кои все равно не доезжали до противника?
Вы представляете как должна выглядеть местность в 2 км, четыре года бомбардируемая крупным калибром? Ведь это то, над чем вам предстоит летать. :)
кто найдет фотографии линии фронта с высоты полета - тому спасибо!
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Trix58
Но лучше вернемся к вопросу:
Кто затеял 1 мировую войну??:bravo:
Кто-кто... Банкиры. Американские.
http://knukim-edu.kiev.ua/
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
1Мировая..Вспомнилась картинка из фильма про бравого солдата Швейка. Он огранизовал приветствие Фердинанду, выставив задницы в отверстия железного решетчатого забора, на каждой из которых было написано по букве , в сумме "Viva Ferdinand!"
Не тм ли все началось? Хотя считается , что это был повод.
-
Вложений: 1
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Мне нравится вот это резюме по итогам участия России в ПМВ:
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=195/
"Надо сказать, что России не впервые так не повезло с политическим режимом. Но впервые армия отказалась своим героизмом компенсировать разложение власти. Она взяла да и разложилась вместе с ней, потерпев крупнейшее поражение за всю историю... После чего страна пошла вразнос"
Еще есть хороший фильм "Легенды осени", где прекрасно показаны "людские волны", которыми на Западе предполагалось прорвать фронты.
Еще советую фильм The Blue Max:
http://www.zevel.ru/opisanie.php?id=7068
Это фильм, после которого хочется срочно купить "Рыцарей".
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
А я в восторге от "Ангелов Ада". Правда смотрел лишь отрывками, но из того, что увидел - впечатлений море. Снимаю шляпу перед Говардом Хьюзом. Очень хочу на недельке посмотреть полностью, от и до.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
тоже смотрел "ангелов ада" не представляю как в то время можно было снять такое!
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
=PUH=BOSS
Мне по барабану сколько он стоИт... мне проще отдать 100 баксов за ВСЁ, чем запариваться с дополнительными покупками, закачками.....
+1 Какая нибудь Deluxe версия или Gold
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Где "Ангелов ада" можно скачать? Искал не раз, но безрезультатно.
Цитата:
не представляю как в то время можно было снять такое!
Просто нужно быть больным сумашедшим фанатиком.
Вот neoqb, похоже, работает в лучших традициях Хьюза. )))
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
я на torrents.ru скачал
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=163382
сейчас на раздаче есть.
кстати. фильм обязательный к просмотру всем тусующимся в этой ветке :)
а вот и голубой макс
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=237055
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Кстати, а в "Красном Бароне", в том что был снят в 1971г., в эпизодах с воздушными боями снимался Ричард Бах. Может это и широко известный факт, но я узнал об этом с идивлением, почитывая сборник "Дар крыльев".
А по поводу разыгравшихся эмоций по поводу платных самолетов, то ПМСМ народ избалован МГ, когда в одном бесплатном патче давалось самолетов больше, чем в некоторых симуляторах... Посмотрим на самолеты, хочется верить, что они будут стоить тех денег, которые будут просить за них разработчики. Насколько такая система распространения будет успешна, покажет время. Кажется, что отчасти это будет зависить от того, как будут добавляться новые самолеты в БЗБ от МГ. Лично я готов платить. В этом залог того, что проект будет существовать и развиваться.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
ValeryK
+1 Какая нибудь Deluxe версия или Gold
Да как хочеш её обзови, ненадо инструкций и подарочных футболок в коробке- только полная версия геймы :D
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
=PUH=BOSS
Да как хочеш её обзови, ненадо инструкций и подарочных футболок в коробке- только полная версия геймы :D
Только такая версия возможно сможет быть выпущена года через два... Пока разработчики сделают новые самолеты, объекты и т.д.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
ROSS_DiFiS
предлагаю. знатокам ПМВ хоть немного нам, для подготовки, рассказать как было дело.
Меня, слегка коснувщегося этой исторической темы весьма удивил тот факт, что на протяжении всей войны линия фронта не двигалась. войска не наступали и не отступали. А сидели по обе стороны в окопах и регулярно обстреливали друг друга крупнокалиберной артиллерией, да иногда делали вылазки на танках, кои все равно не доезжали до противника?
Вы представляете как должна выглядеть местность в 2 км, четыре года бомбардируемая крупным калибром? Ведь это то, над чем вам предстоит летать. :)
кто найдет фотографии линии фронта с высоты полета - тому спасибо!
Представить можно- а проще в поискове поискать сайты посвящённые ПМВ там достаточно много фотографий передовой.
На счёт "не наступали" - наступали и ещё как, правда на Западном фронте война вступила в позиционную фазу в конце 14 года а на Восточном к концу пятнадцатого- но не надо забывать об крупномасштабных наступательных операциях 15-17 годов - наступление союзников в районе реки Энн, сражение в Галиции, Луцкий прорыв, Битва на Сомме, Верденское сражение, сражение под Барановичами, Брусиловский прорыв, сражение у Камбре, летнее наступление русских войск в 1917 году - так что дело не ограничивалось перестрелками тяжёлых орудий, когда "чемоданы" перепахивали передовую в лунный пейзаж. А нам предстоит летать в 17-18 годах, так в 18 году на Западе две грандиозные стратегические наступательные операции - когда немцы практически не имевшие танков, научились взламывать позиционный фронт и наступление союзников приведшее к поражению Германии.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Zig Zag
Кстати, а в "Красном Бароне", в том что был снят в 1971г., в эпизодах с воздушными боями снимался Ричард Бах. Может это и широко известный факт, но я узнал об этом с идивлением, почитывая сборник "Дар крыльев".
А по поводу разыгравшихся эмоций по поводу платных самолетов, то ПМСМ народ избалован МГ, когда в одном бесплатном патче давалось самолетов больше, чем в некоторых симуляторах... Посмотрим на самолеты, хочется верить, что они будут стоить тех денег, которые будут просить за них разработчики. Насколько такая система распространения будет успешна, покажет время. Кажется, что отчасти это будет зависить от того, как будут добавляться новые самолеты в БЗБ от МГ. Лично я готов платить. В этом залог того, что проект будет существовать и развиваться.
+1
Согласен. То же МГ все испортило, погнавшись за количеством в ущерб качеству.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
Kos
Я в курсе, что у Лофта народу достаточно. Я писал по BOB - лично я вижу причину в задержках с выходом именно в финансовых проблемах.
Хм. Сейчас, ИМХО, во время кризиса, вопрос может ставиться не только о выходе БоБ, но и о дальнейшем существовании самой МГ...
Вообще зря они продукт до сих пор не выпустили - он бы им реально помог продержаться.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Zig Zag
Только такая версия возможно сможет быть выпущена года через два... Пока разработчики сделают новые самолеты, объекты и т.д.
Дык сколько уже далают то!!!!! а получается- на 2 самолётика и иди отсюда......чёрт сним- одну коробку с "телом" и примотайте ещё резинкой 10 - чтоб не бегать в лобаз каждый день...
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
ROSS_DiFiS
странно все.
деньги всех всбудоражили. Уже и про хотелки забыли.
Давайте лучше поговорим опять о самой игре!
От разрабов пока нет новостей. Наверное уже сделали и гоняют альфу - оторваться не могут :)
Реально, вы своими криками и стонами за деньги выгнали из этого раздела и Лофта и Петровича. Им что, на ваши вопросы "почему так дорого" финансовой отчетностью отвечать? Да нах им это надо. Они лучше пойдут на форум общаться с доброжелательными буржуями, у которых вопрос про деньги вообще считается самым некорректным из возможных. А вот желание помочь и улучшить - всегда присутствует.
Так давайте и мы денежные споры закроем до релиза, и начнем обсуждать тонкости противостояния фоккера и спада, и как мы ждем этой реализации в игре!
Кто знает, что лучше, - виражи или бумзумить?
что на малых скоростях эффективней для стрельбы - крен или педали?
можно ли с пулемеотов повредить танк на поле сверху?
И вообще - хоть кто-нибудь знает за что шла первая мировая война, и насколько часто и далеко двигалась линия фронта?
"На малых скоростях";) - скорости там к концу войны достигли чуть более 200 км;) СПАД "пикировал как вихрь и мог уйти от любого истребителя Западного фронта"." фоккер должен в вираже его делать- ну примерно так;)
"Убили, значит, Фердинанда-то нашего,-- сказала Швейку его
служанка.
Швейк несколько лет тому назад, после того как медицинская
комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь
промышлял продажей собак, безобразных ублюдков, которым он
сочинял фальшивые родословные.
Кроме того, он страдал ревматизмом и в настоящий момент
растирал себе колени оподельдоком.
-- Какого Фердинанда, пани Мюллерова? -- спросил Швейк, не
переставая массировать колени.-- Я знаю двух Фердинандов. Один
служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него
бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд
Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не
жалко.":D:D:D
А война шла "между империалистическим хищниками ": боролись за передел мира, впрочем как и всегда...
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
=PUH=BOSS
Дык сколько уже далают то!!!!! а получается- на 2 самолётика и иди отсюда......чёрт сним- одну коробку с "телом" и примотайте ещё резинкой 10 - чтоб не бегать в лобаз каждый день...
Вы действительно думаете, что для того, чтобы сделать авиасим надо только нарисовать самолетики? :D Нда...
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Kos
Вы действительно думаете, что для того, чтобы сделать авиасим надо только нарисовать самолетики? :D Нда...
Я так не думаю....а пару лет хватит???
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
одно скажу точно. Тарьесь братья Трекирами. Ибо 6DOF реально поможет, если у вас перед мордой крыло, и смотрите вы исключительно в щелку межу двумя крылями и капотом. Бои на виражах видятся как вечный поиск самолета врага за верхним крылом.
Стрельба на опережение и тем паче прицельная стрельба, а так же стрельба на пересекающихся курсах - практически бесполезное занятие.
Верный ход это очень плотно сесть на хвост и поливать со всех дудок, пока пулька шальная во что нить критическое не попадет :)
так же забудьте о том, что нажал на гашетку и пилишь. Пулемет регулярно дает сбои и клинит. Ручное передергивание затвора обычное дело, и то не помогает с первого раза :)
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
=PUH=BOSS
Я так не думаю....а пару лет хватит???
Ну, судя по BOB - Лофт просто рекордсмен скорости :bravo:
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
=PUH=BOSS
Да как хочеш её обзови, ненадо инструкций и подарочных футболок в коробке- только полная версия геймы :D
Ну не знаю, младший мой очень был рад медальону из Call of Duty World at War. Я б наверное очкам по дизайну I мировой обрадывался.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
An.Petrovich
:) ... ну ведь там и написано, что аддоновый самолетик должен стоить ... ну 200, ну 250р! Но не 500! :D
... На самом деле цифра 500 очень нетипичная на фоне существующих прилавков...:declare: хотя понятно, что не с потолка :)
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Moroka
:) ... ну ведь там и написано, что аддоновый самолетик должен стоить ... ну 200, ну 250р! Но не 500! :D
... На самом деле цифра 500 очень нетипичная на фоне существующих прилавков...:declare: хотя понятно, что не с потолка :)
Хм. Ну вот спецом взял "табуретку" без кучи систем для МСФС.
http://www.carenado.com/ecommerce/bu...id_producto=56
А теперь расскажите мне про ФМ и ДМ в ФС :D
А вот столько не хотите за "самолетик"? http://www.precisionmanuals.com/priv.../md11_fs9.html
И эти деньги люди платят, причем даже в России. Не вижу особых проблем раз-два в год потратить эти пресловутые 500 руб. И это при условии что игра полностью работоспособна без этих доп. вливаний.
Чего ж вам еще надо то?
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Я про цену не говорю. Меня не устраивает необходимость постоянных проверок для работы оффлайн. Не только меня кстати. Надеюсь, разработчики нас улышат.
Хотя бы раз в месяц, 2-3 недели - согласен, но при каждом запуске %-(
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Kos
Ну, судя по BOB - Лофт просто рекордсмен скорости :bravo:
Не думаю, учитывая, что тут контента намечается раз эдак в 10-20 меньше, чем в БоБе. Подобную демку с парой самолетиков и генератором миссий можно было бы выпустить и на год быстрее.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Да я думаю и двух недель вполне хватило бы.
Просто бОльшую часть рабочего времени мы в Инете сидим, вот на 3 года всё и растянулось... :D
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Stalevar
Не думаю, учитывая, что тут контента намечается раз эдак в 10-20 меньше, чем в БоБе. Подобную демку с парой самолетиков и генератором миссий можно было бы выпустить и на год быстрее.
гы. гыгыгы. Молодой человек. Вы когда нибудь участвовали в разработке сложного контента вроде реалистичного, исторически достверного симулятора с НУЛЯ и без наработок, включая сбор комманды и постановки задачи????
меддокс вот с 15-летней историей игродела вот уже 5-й год делает БОБ и конца пока не видно. а тут релиз уже к апрелю обещают вроде.
это не скорострельность. это суперскорострельность.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Ash
! :eek: Да уж... нет предела совершенству
Цитата:
Сообщение от
Ash
... Не вижу особых проблем раз-два в год потратить эти пресловутые 500 руб. И это при условии что игра полностью работоспособна без этих доп. вливаний.
Чего ж вам еще надо то?
Трудно оценить сейчас много или мало 500 руб/летаб. Лично мне - по корману, особенно если не все для коллекции, а выборочно по интересу...
Напрягает именно некое "несоответствие ценовым ожиданиям" А уж правильная выбрана цена или неправильная покажет финансовая состоятельность и перспективность проекта.... в чем заинтересованы и разработчики и издатели и.... пользователи...
Хотелось бы перед покупкой иметь "тест-драйв", хотя бы офф-лайн, .... не жадности ради, а солидности для :)
зы: ...а отделку кабины можно будет заказать? %)
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
ну опять пошли за деньги болтать. ужос.
про отделку кабины - запросто. за ваши деньги - любые прихоти.
работа артдизайнера минимум 2 т.р. в день (это я по своим меркам сужу. найдете негров будет дешевле). качественный арт на то что уже есть - это два три дня минимум. плюс аренда, плюс налоги и т.п.
Думаю тысяч за десять вам сделают любой арт по желанию. :)
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
ROSS_DiFiS
ну опять пошли за деньги болтать. ужос.
...ладно, проехали...
Тут вот другой вопросик затерся.
Про управление газом, смесью и радиатором... Можно всё это будет на оси "вешать"?
... а ещё что? ;)
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
ROSS_DiFiS
гы. гыгыгы. Молодой человек. Вы когда нибудь участвовали в разработке сложного контента вроде реалистичного, исторически достверного симулятора с НУЛЯ и без наработок, включая сбор комманды и постановки задачи????
меддокс вот с 15-летней историей игродела вот уже 5-й год делает БОБ и конца пока не видно. а тут релиз уже к апрелю обещают вроде.
это не скорострельность. это суперскорострельность.
Во-первых, далеко не с нуля, а с полноценного движка от авиасима.
Уж не заню, до чего они там доменялись и допеределывались и осталось ли от него чего, но начинали совсем не с нуля.
5-й год, 3-й год. Разницы чуть больше, чем в полтора раза, а по объему работ - в разы. Ну про 10-20 я конечно утрировал в ответ на твоих смешных чемпионов скорости, но сравнение ты задвинул ну явно неадекватное.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
кстати если при каждом запуске в офлайн будет требоватся проверка через интернет, то возникает резонный вопрос -
на сколько расчитана гарантированная поддержка игры? где гарантия что скажем через два года разработчики не скажут "всё ребята спасибо за игру, мы теперь будем делать космосим. поддержка прекращается... "
и даже в офлайне не поиграешся.....а если я уже деньги вложил в самолётики и другой платный контент? и игра мне нравится?
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
А какой симулятор взяли за основу?
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Да никакой, устали уже повторять.
От движка Ила отказались по ряду причин спустя первые полгода работы. Движок для ROF пришлось писать свой собственный.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
А какой симулятор взяли за основу?
:bravo:
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
Stalevar
Во-первых, далеко не с нуля, а с полноценного движка от авиасима.
Уж не заню, до чего они там доменялись и допеределывались и осталось ли от него чего, но начинали совсем не с нуля.
5-й год, 3-й год. Разницы чуть больше, чем в полтора раза, а по объему работ - в разы. Ну про 10-20 я конечно утрировал в ответ на твоих смешных чемпионов скорости, но сравнение ты задвинул ну явно неадекватное.
Судя по вашим постам, вы совершенно не в теме, и не обладаете даже той долей информации которой нас снабажают разработчики.
Зачем так безбожно тролить?
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
=FB=Tyler
Зачем так безбожно тролить?
Это автор постов про жителей Бобруйска интересуется, насколько я помню?
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Это как раз крупицы, которые еще на гтшном выкладывали. И про движок и про не с нуля. Ну а про разницу в объеме контента - Лофт пару страниц назад про два самолета и генератор вместо полной игры и дополнительные самолеты позже, для доведения её дополной.
Так что не надо перевирать и обвинять меня непонятно в чем.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Вот ты и перевираешь, разговор был про 2 доступных для полетов самолета, а не вообще - два. А вот самолеты, которые скорее всего будут доступны помимо этих двух:
Цитата:
Сообщение от
=FB=LOFT
Петрович усиленно собирает новые аэропланы. Но честность модели подразумевает немалую работу (около месяца) над каждым, так как они очень индивидуальны. Сейчас мы думаем что сразу после выхода проекта вы сможете дополнительно приобрести:
Neuport 28 (Франция, США)
Albatros D.V (Германия)
Pfalz D III (Германия)
S.E 5 (Англия)
Pfalz D XII (Германия)
Sopwith Dolphin (Англия)
Возможно что-то Российское (Не Илья Муромец к сожалению, он будет вместе с многомоторными бомбардировщиками).
А далее будут еще самолеты. И откуда ты знаешь сравнительный объем работы по БоБ и РоФ?
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это автор постов про жителей Бобруйска интересуется, насколько я помню?
Под жителями бобруйска я подразумевал далеко не то, что вы подумали.
Истинные бобруйчата живут и в пределах Мкад-Кад, это люди вечно не довольные, склоняемые и с комплексами провинциала.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Stalevar
Это как раз крупицы, которые еще на гтшном выкладывали.
Ну вот, Вы сами признаете что знаете только о начальной стадии проекта.
-
Ответ: Проект "Рыцари Неба"
Цитата:
Сообщение от
An.Petrovich
А я в восторге от "Ангелов Ада". Правда смотрел лишь отрывками, но из того, что увидел - впечатлений море. Снимаю шляпу перед Говардом Хьюзом. Очень хочу на недельке посмотреть полностью, от и до.
Я уже это пытаюсь сделать на протяжении нескольких лет хотя DVD лежит на полке :lol: