Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

Что касается виражей фоки... виражила она в бою и не плохо виражила. Вопрос только в том, как и когда... :)
Например, чтобы Ла5ФН на виражах мог догнать фоку, та должна была "задержаться" виражей на ~5...
Вот поэтому никакого противоречия в воспоминаниях наших истребителей о том, что фоки ввязывались в бои на виражах - нет. Просто бой на виражах фока вела скоротечный, после чего в независимости от успеха или безуспешной атаки выходила из боя на виражах, компенсировала потерб энергии и снова в бой (или домой).

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

to Dao :
ваша идея-фикс про высокорасположенный ЦТ сначала веселила и забавляла , сейчас уже начинает утомлять , вы хоть пишите почаще ИМХО , а то ведь некоторые доверчивые граждане всеръёз воспримут .

---

Желаете переубедить? Приведите схемы с ЦТ для кобры и мустанга. Делов то... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Желаете переубедить? Приведите схемы с ЦТ для кобры и мустанга. Делов то... :rolleyes:

---

В сети мануал на Q1 валяется там ЦТ и развесовка есть , дерзайте )))

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

В сети мануал на Q1 валяется там ЦТ и развесовка есть , дерзайте )))

---

Сцылочку, пожалуйста... ;)

На айрваре , ..удалены удаффизмы...

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Помниться Ралль высказался по поводу амовских файтеров: Р-38 и Р-47 не представляли для нас проблемы, а Р-51 представлял. ИМХО все ясно.

---

продолжаю играть роль голоса с той стороны.:) Знаете, все эти фразочки довольно сильно затасканы и уже очень сложно определить кто, когда и что конкретно сказал. Одно я вам сообщу: один очень известный и высокопоставленный офицер люфтваффе, обронивший подобную фразу, был вынужден принести публичные извинения и сознаться в собственной глупости, когда был вызван пред телевезионные объективы и поставлен лицом к лицу с летчиками, летавшими на том, что он так презрительно охарактеризовал.
Выяснилось, что этот почтенный герр сам не был в курсе того, как воевали эти самолеты и что из себя представляли. Он с ними уже не встречался в бою, а просто выдал фразу, услышанную где-то от кого-то (возможно по радио от доктора Г.). Эта фраза, кстати, используется кем-то из форумчан в качестве подписи и очень подозриетльно похожа на ваше воспоминание.

Так что поосторожнее. В мурзилках много чего пишут, но мало о чём знают. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

Что непонятного в цифрах, обычные арабские цифры :)

Не Ворспит, а Уорспайт, Warspite. :) Корабль такой знаменитый был, очень успешный, две мировые прошел. Добился одного из самых дальних попаданий в морском бою, 23 км 750 метров.

А цифры означают, что вместо одного лайтнинга можно купить два мустанга. И если ты считаешь, что в америке не умеют считать деньги, то ты очень ошибаешься. Потому такие и богатые, что умеют считать.

Без обид, но лайтнинг не имел шансов в конкурентной борьбе американских авиапроизводителей. :)
На момент появления он был выдающимся самолетом, его характеристики были недоступны одномоторникам, но потом появился R-2800, а затем и лицензионный мерлин. И объясни, зачем американскому военному ведомству переплачивать в два раза за лайтнинг, если есть мустанг? Просто потому, что мистер Nigger считает что лайтнинг рулез?

:)

---

Понимаешь, мой глубокоуважаемый знакок-маринист, дело не в том, что мистеру ниггеру что-то там показалось. И уж совсем не в том, что мистера ниггера могут обидеть ваши аллюзии относительно конкурентной борьбы американских авиапроизводителей 60-ти летней давности.

Дело в том, что рассматривать арабские цифры в отрыве от контекста очень неблагодарное занятие. А если уж начать копаться в цифрах, то надо приводить все цифры так или иначе, связанные с лайтнингом. Но и в этом случае, мы упустим множество факторов.

Судя по твоей фразе об отсутствии шансов в конкурентной борьбе, я вынужден сделать вывод, что ты немножко не в курсе вопроса. И в этом нет ничего предосудительного. Я к своему стыду совсем не разбираюсь в морских делах, и слыхом не слыхивал о таком корабле и уж, тем более, о возможности попасть с такого расстояния.

Так вот, никакой конкурентной борьбы не было, и быть не могло. Конкурентная борьба это когда одно замещает другое, если оно лучше по совокупности фактров. В нашем же случае, наблюдался параллельный выпуск. Выпуск всех самолётов. Даже теперь ставшего вдруг ненужным Хока. ) Это раз.
Два - Дабл Уосп появился очень давно (не потом появился, и началась борьба, а появился практически в одно время), но выдавал он совсем не ту внушительную цифру, которую ты взял из раздела "музей" в игре "ил-2".
Ну и три - даже всемогущие американские ведомости, наделяемые тобой мудрой проницательностью и выдающимися способностями, состоят из людей. Из людей, которых можно чем-то заинтересовать лично, чтобы получить необходимую подпись или штамп. И уж тем более, это было легко сделать, учитывая то, что враг у ворот не стоял, строгой отчетности не существовало, как и ограничений по типам и видам самолетов, необходимых ввс.

То, что лайтнинг рулез, считает не мистер ниггер, а те мистеры, которые на нём летали и воевали. Скажу больше, так считает подавляющее большинство пилотов, воевавший попеременно на р38, р47 и р51. Именно они задаются вопросом: зачем этот бестолковый мустанг, когда есть лайтнинг и тандерболт? Но они всего лишь простые вояки, которым от самолета нужны совершенно иные качества, нежели паркетным шаркунам и многочисленным историкам из мурзилок.

Миру мир?:beer:

забыл. Спайт (прям как Спайк ли, кстати ,)), помнишь мою шутку в ответ на твою про мерседес и жигуль? Она не такая уж и шутка, если рассматривать автомобильный вопрос со всех сторон, а не только исходя из ценника. И знаешь, люди, которые могут себе позволить, покупают именно мерседес, а не ваз. Знаешь почему? Оно в итоге дешевле получается. )

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

На айрваре , прямую сцылку лениво искать .

---

Как раз там этого и нет...

ну и ещё немного, пока Виктор SF не обвинит в смехотворности. ))

Дао, а на чём основываются ваши слова о слабости вооружения мустанга для ЕТВД? Дело в том, что все, кто им пользовался с одной стороны и с ним сталкивался с другой, считают как раз наоборот.

Надеюсь, это не потому, что в игре у вас не получается сбивать врагов браунингами?,)

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

Эта фраза, кстати, используется кем-то из форумчан в качестве подписи и очень подозриетльно похожа на ваше воспоминание.
Так что поосторожнее. В мурзилках много чего пишут, но мало о чём знают. ;)

---

Поменьше пафоса, тут не желтый, не покатит :) А фраза ЕМНИМС из интервью с ним в 2002г (?) в Финляндии.

Итого: амы считаю Р-51 лучшим, немцы тоже, но прав, очевидно, только ты ;) Я не исключаю возможность того, что Лайтнинг мог шибко нравиться отдельным его пилотам и превосходить другие истребители (и ИБ) в каких-то задачах. Просто то, что Р-38 был отодвинуть на второй план и на ТТВД и на ЕТВД другими истребетелями ИМХО говорит само за себя. С твоей стороны аргументов маловато, скорее голословные попытки отрицать аргументы обратной точки зрения.

ЗЫ: Помниться румыны как-то наваляли Лайтнингам на ИАРах :)

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

ну и ещё немного, пока Виктор SF не обвинит в смехотворности. ))

---

Да я и не обвиняю , не обвинитель я , так , фигляр ПэЖэ ))

У амеров были свои приоритетные и востребованные качества в истребителях , у европейцев свои . Лично я разделяю европейский взгляд на истребитель завоевания превосходства в воздухе .

А Лайтинг .. для Европы неплохой ударный самолёт , как истребитель ... не самый быстрый , не самый манёвренный , середнячок .

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

ЗЫ: Помниться румыны как-то наваляли Лайтнингам на ИАРах :)

---

Да, 24:3 - это не фунт изюму. Особенно при том, что "молний" было вчетверо больше (свыше сотни против 26) :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Как раз там этого и нет...

---

Я разочарован вашей невнимательностью .
http://www.airwar.ru/other/bibl/p39manual.html

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Поменьше пафоса, тут не желтый, не покатит :) А фраза ЕМНИМС из интервью с ним в 2002г (?) в Финляндии.

Итого: амы считаю Р-51 лучшим, немцы тоже, но прав, очевидно, только ты ;) Я не исключаю возможность того, что Лайтнинг мог шибко нравиться отдельным его пилотам и превосходить другие истребители (и ИБ) в каких-то задачах. Просто то, что Р-38 был отодвинуть на второй план и на ТТВД и на ЕТВД другими истребетелями ИМХО говорит само за себя. С твоей стороны аргументов маловато, скорее голословные попытки отрицать аргументы обратной точки зрения.

ЗЫ: Помниться румыны как-то наваляли Лайтнингам на ИАРах :)

---

что-то я с твоей стороны вообще не вижу аргументов. помнится то, кажется это. Если для тебя мнение реальных пилотов не аргумент, а аргумент свои выдумки, то...

Интересно узнать, кстати, кто и каким образом отодвинул на второй план лайт и как относится факт с румынами к общей картине всей войны? Я могу привести кучу обратных фактов. И факты наваливания теми же хоками мессам под конец войны. Но после этого я не завяляю, что мне всё понятно, месс ..Удалено.., и Джон Малкович такого же мнения.

Самолёт с лучшей среди амеров скороподъемностью и маневренность на малой и средней скоростях, со стабильными характеристиками на всем диапазоне высот, записали в середнячки из-за какого-то случая с румынами и "не самой быстрости". Ну здесь медленне, а повыше или пониже быстрее будет.
Факт в том, что лайт не проявил себя настолько блестяще в етвд, из-за отдельных представителей, боявшихся на нём вступать в маневренный бой. Это имело место. И довольно часто. И это не вина самолета, а заслуга некомпетентых пилотов, судящий о свойствах самолета по размерам.
Те, кто был обучен испытателями локхидовскими и кто видел на что он способен, не избегали никаких столкновений, а уверено в них побеждали.

Американцам вообще свойствено было в одинаковых местах и на одинаковых крафтах воевать совсем по разному. Всё зависило от желания. Было лень воевать - прыгали, сажались на вынужденные, придумывали отговорки, жаловались на всё на свете, включая и недостаточную длину трубки писсуара. Им можно было, родина далеко, пусть дураки деруться сами.

Так можно взять факт появления р38 на тихом океане. Отмерить непродолжительный промежуток времени и увидеть, что зеры их сбивали неслабо. Значит самолёт плохой. И значит на тихом океане он никудышный был. А никак не пилот, который упорно лез в вираж за зерой.
А можно и целиком на картину взглянуть.

забыл про пафос, вот редактирую. Пафос - это высказывание в стиле один дядя сказал бяка, значит бяка. И это не моя фраза. А вот когда дядю попозже попросили уточнить и дядя сдулся. Это не пафос, это инфа. ))

а вспомните с чего начиналась тема :)
ИМХО каждому нравятся определенные крафты и он на них летает, а по жизни все решал человеческий фактор. Как сказали выше, кто хотел воевать - тот воевал и ему пофиг было насколько его самолет хуже чем у врага, а кто-то и на, заведомо, лучшем (официальные ТТХ) сливал, потому что или матка слабая или наоборот расслабился, считая свой крафт или маневр недосягаемым...

я бы хотел, чтобы в БоБе крафты соответствовали заявленным ТТХ, независимо от игрового баланса + вели бы себя так как описывали пилоты их испытывавшие и летавшие.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

а вспомните с чего начиналась тема :)
ИМХО каждому нравятся определенные крафты и он на них летает, а по жизни все решал человеческий фактор. Как сказали выше, кто хотел воевать - тот воевал и ему пофиг было насколько его самолет хуже чем у врага, а кто-то и на, заведомо, лучшем (официальные ТТХ) сливал, потому что или матка слабая или наоборот расслабился, считая свой крафт или маневр недосягаемым...

я бы хотел, чтобы в БоБе крафты соответствовали заявленным ТТХ, независимо от игрового баланса + вели бы себя так как описывали пилоты их испытывавшие и летавшие.

---

дык и я за это обеими руками (за боб) и всегда говорил, что человеческий фактор превалирует в бою.
Одно хотелось понять, как в одном месте хватало маневренности самолету, а в другом она взяла, да и пропала резко. А то вдруг дождусь в аддоне боба лайт, а он не маневрирует, потому что боится. Потому что так сказал раль:eek:

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

ну и ещё немного, пока Виктор SF не обвинит в смехотворности. ))

Дао, а на чём основываются ваши слова о слабости вооружения мустанга для ЕТВД? Дело в том, что все, кто им пользовался с одной стороны и с ним сталкивался с другой, считают как раз наоборот.

Надеюсь, это не потому, что в игре у вас не получается сбивать врагов браунингами?,)

---

Конечно же, причина не в этом! :) Я на мустанге в сингле вообще вылетал по моему пару раз... так что мне пока по барабану как он стреляет в игре. :)

Я основывался на общем мнении тех времен (суммировал), в том числе нем специалистов (концепции развития), ну и + недолюбливавшие американцев англичане взгляды которых соответствовали так же и мнению нем. специалистов. Сюда же мнение наших пилотов по теме калибров и кол-ва боеприпасов. :)

Все же, 2х7,9(2х13) + 4(2)х20 лучше чем 4х12,7. Впрочем, 6 - это уже получше, но это уже Dругое дело... :) Если 4х.30 - ето, по моему, хуже.
Впорочем, это уже тонкости.
Ну, или 1х30(20) + 2х13 все же предпочтительнее, хотя, я не фанат мессера и яка. Для перехвата крупных бомберов и боя с многочисленным противником боезапас маловат.

Пушки все же наносят больше повреждений маневрирующей цели за единицу времени.
В общем, понятно - это еще мое личное предпочтение. Не знаю, может просто менталетет такой. :) Две пушки для меня лучше чем одна и два пулемета. :)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Я разочарован вашей невнимательностью .
http://www.airwar.ru/other/bibl/p39manual.html

---

Мануал там есть, развесовка (что сколько весит) в мануале есть, ЦТ где?

Нигер, вернись дорогой на 30 страничек назад и прочти внимательно перевод.

Цитата:

---

Самолёт с лучшей среди амеров скороподъемностью и маневренность на малой и средней скоростях, со стабильными характеристиками на всем диапазоне высот, записали в середнячки из-за какого-то случая с румынами и "не самой быстрости". Ну здесь медленне, а повыше или пониже быстрее будет.

---

Вот тут я не понимаю Вас. Чет это у него такие за, характеристики?

Цитата:

---

Факт в том, что лайт не проявил себя настолько блестяще в етвд, из-за отдельных представителей, боявшихся на нём вступать в маневренный бой. Это имело место. И довольно часто. И это не вина самолета, а заслуга некомпетентых пилотов, судящий о свойствах самолета по размерам.
Те, кто был обучен испытателями локхидовскими и кто видел на что он способен, не избегали никаких столкновений, а уверено в них побеждали.

---

Цитата:

---

Так можно взять факт появления р38 на тихом океане. Отмерить непродолжительный промежуток времени и увидеть, что зеры их сбивали неслабо. Значит самолёт плохой. И значит на тихом океане он никудышный был. А никак не пилот, который упорно лез в вираж за зерой.
А можно и целиком на картину взглянуть.

---

Да, еще хоть смотри что пишете, а то запутали сами себя.

И мой Вам совет, Вы считаете что Р-38 лучший из лучших, отлично! Живите с этим, Васе Пупкину И-185 прет пускай радуется, но не навязайте свое мнение другим да еще и унижая человека.

Цитата:

---

Сообщение от NIGGER

дык и я за это обеими руками (за боб) и всегда говорил, что человеческий фактор превалирует в бою.
Одно хотелось понять, как в одном месте хватало маневренности самолету, а в другом она взяла, да и пропала резко. А то вдруг дождусь в аддоне боба лайт, а он не маневрирует, потому что боится. Потому что так сказал раль:eek:

---

Ну, я тут ратую за семейство фок, а с этим семейством слишком много противоречий из за малого кол-ва отрывочной и путанной информации. Этот крафт в ил2 обделили и если это перекочует в БоБ...

Имхо, не только для фоки, но и для каждого крафта надо проводить серьезные исследования, по результатам которых проводить реализацию без оглядки на "баланс".
Хорошо бы перевести реальные РЛЭ, руководства по боевому применению и методам борьбы с самолетами противника, и сделать их адаптацию для игры. Не так уж много разновидностей самолетов в БоБе участвовало. Зато получится, что к игре идет полная библиотека документации.

Кстати, никто не знает ссылки на мануал к фоке "собранный" наподобии НША западными вирпилами?

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Поменьше пафоса, тут не желтый, не покатит :) А фраза ЕМНИМС из интервью с ним в 2002г (?) в Финляндии.

Итого: амы считаю Р-51 лучшим, немцы тоже,

---

Вы уж извините, но это голословное утверждение. Мнение одного ама я уже приводил, а вот мнения немцев рознатся. :) Одни считают лучшим из лучших в ВМВ дору, другие месс - кто на чем летал... ;) А вот про мустанг немцы (тот же Раль, кстати) отзывались как лучшим из амеровских, спит из английских и т.д. и т.п. :) Так какие теперь будут выводы? ;) Правильно! Лучший - это Fw.190!!! :D

Цитата:
"Обращаясь к американской авиации времен Второй мировой войны и пользуясь сформулированным выше критерием, нетрудно выделить самого блестящего претендента на роль лучшего истребителя - Локхид Р-38 «Лайтнинг» (Lightning - «Молния»). Майор Ричард Аира Бонг (40 побед), майор Томас Б. Мак-Гуайр (38 побед), полковник Чарльз X. Мак-Дональд (27 побед), Джеральд Джонсон, Томми Линч... Это далеко не полный список американских летчиков, воевавших на «Лайтнинге». А майор Бонг стал абсолютным рекордсменом Америки по числу сбитых самолетов противника.

Между тем «Лайтнинг» отнюдь не был самым популярным в Воздушном корпусе армии США (United States Army Air Corps - USAAC - так сначала назывались американские ВВС). В годы войны на «Лайтнингах» летали всего 27 групп , в то время как самолеты Рипаблик Р-47 «Тандерболт» имели на вооружении 58 истребительных групп. Далеко вперед вышел и другой массовый американский истребитель Норт Америкен Р-51 «Мустанг». На Европейском театре войны Р-38 никогда не был «на первых ролях». Летавшие над Европой и Северной Африкой пилоты «Лайтнингов» заявили об уничтожении в воздушных боях 2500 вражеских самолетов, а их собственные потери превысили число 1750. Надо признать, не слишком блестящее соотношение."

Вся статья тут: http://www.airwar.ru/enc/fww2/p38.html

Я понимаю, что "Волга впадает в каспийское море", но может кому-то в новинку. ;)

Кста, сам я лайтинг уважаю - красивая, сильная машина, но тандерболт крепче, что при штурмовке решает все. ;) А поздний еще и на высоте быстрее!

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Вы уж извините, но это голословное утверждение. Мнение одного ама я уже приводил, а вот мнения немцев рознатся. :) Одни считают лучшим из лучших в ВМВ дору, другие месс - кто на чем летал... ;) А вот про мустанг немцы (тот же Раль, кстати) отзывались как лучшим из амеровских, спит из английских и т.д. и т.п. :) Так какие теперь будут выводы? ;) Правильно! Лучший - это Fw.190!!! :D

---

Дык я и говорю только про АМОВСКИЕ файтеры, среди которых Р-51 проявил себя лучшим.

2Ниггер: гы-гы, опять, все дураки, включая летчиков, но священная корова неприкасновенна :) Диагноз - острая лайтофилия :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Лучший - это Fw.190!!! :D

---

FW-190 - это немецкий ЛаГГ-3 :D
Самолет с хорошими задатками, убитый катастрофически слабым для его массы двигателем (и не надо рассказывать сказки про Дору, а то я вспомню про ЛаГГ с М-107) :p