Вид для печати
Здесь есть ссылки на презентацию Мейсона по применению дифференциального отклонения сопла в управлении по крену у Ф-22.Цитата:
Сообщение от маска
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=126
Хотя, конечно, это могут быть только расчетные характеристики, без увязки с СДУ.
ПС
Еще один кадр из этой же презентации
Похоже, что у F-119 потери ненамного меньше. ;)Цитата:
Сообщение от Lucifer
А на счет превышения массы в 15 – 25 кг – это шутка. Реально 60 - 90 кг...
Зато он компенсирует это своей тягой(какая там у АЛ-31Ф тяга-то?? Дотягивает до 15890 кгс у F-119??)Цитата:
Сообщение от paralay
А какая тяга у F-100? ;)
Давай уж сравнивать моторы одного поколения.
Например, АЛ-41Ф (изд.20) с изменяемой степенью двухконтурности, круглым всеракурсным соплом или плоским соплом с реверсом тяги (в зависимости от комплектации) и тягой 18500 – 21000 кгс. А уж если сравнить расход топлива, то F-119 до него как до Пекина раком.
И давайте не будет кивать, что у них есть, а у нас нет. ;) Обосралось государство, а не конструкторы и ученые.
8080 кгс. А при чём тут??:rolleyes: Ну и 13150 на форсаже.Цитата:
Сообщение от paralay
зы.. Я же вам дал облик ПАК-Фы, сколько еще можно гадать ... %) :P :rtfm:
8080 кгс. А при чём тут??:rolleyes:Ну и 13150 на форсаже.Цитата:
Сообщение от paralay
Добавлено через 1 минуту
Ага. Срисованный с реального самолёта:DЦитата:
Сообщение от intoxicated
ЗЫ: Действительно можно прекращать гадать. Осталось всего пару месяцев и.......
- Лучше, если в это время противник уже будет опускаться на парашюте... :lol:Цитата:
Сообщение от зритель
21000кгс???:eek::eek::eek: Я слышал о 14000... на форсаже.Цитата:
Например, АЛ-41Ф... и тягой 18500 – 21000 кгс.
Изначально у F-100 - 11000 кгс, у АЛ-31Ф – 12500 кгс.
Максимальная?? Форсажная??Цитата:
Сообщение от paralay
Форсажная.
- Офигеть от такого счастья! И что же мешает его запустить в производство? Наверняка с Тау Кита материалы для лопаток турбины ещё не завезли...Цитата:
Сообщение от paralay
- Давай данные в студию?Цитата:
А уж если сравнить расход топлива, то F-119 до него как до Пекина раком.
- Типа, Путин запретил производить такой замечательный двигатель, или что? :umora:Цитата:
И давайте не будет кивать, что у них есть, а у нас нет. ;) Обосралось государство, а не конструкторы и ученые.
Горбачев. ;)
Раз уж сравнивать АЛ-31Ф к которому приклеили плоское сопло... подожди... а с чем сравнивать?? С забугорным того же 4 поколения с ОВТ??? Да ещё и с плоским соплом??? Не знаю такой.Цитата:
Давай уж сравнивать моторы одного поколения.
Для плоского сопла необходимо специально проектировать хвостовую часть самолета. Поэтому применение осесимметричного сопла с ОВТ на Су-30,35 оправдано. Тем более, что задача снижения заметности не ставилась.Цитата:
Сообщение от Lucifer
Товарищ Paralay предлагает сравнивать двигатель установленный на ЛЛ-ПС с Американским двигателем того же поколения. Корректнее было бы сравнивать АЛ-31Ф с ОВТ и плоским соплом с например F-100-229 с ОВТ и плоским соплом, а такого нет.Цитата:
Сообщение от F74
МиГ 70.1. Два двигателя АЛ-41Ф (изд.20)Цитата:
Сообщение от wind
Вес максимальный 62000 – 70000 кг, дальность полета 11000 км. Вес топлива ~ 30000 кг, километровый расход топлива не более 2.72 кг/км.
У «малыша» Ф-22 (максимальный вес 36740 кг) километровый расход топлива: 9330 кг / 3330 км = 2.8 кг/км. ;) Об чём тут говорить?
МиГ 1.42 с этими моторами уделал бы Раптора по всем статьям, за исключением РЛ-заметности.
Это вы привели характеристики АЛ-41Ф??(Вес максимальный 62000 – 70000 кг, дальность полета 11000 км):rolleyes: Вы привели в качестве примера несуществующий самолёт с нереальными характеристиками...(с вашего сайта я полагаю???)Цитата:
Сообщение от paralay
Неверно.Цитата:
Сообщение от Lucifer
Я предлагаю сравнивать Ал-31Ф (Су-27) с F-100 (F-15) или Ал-41Ф (изд.20, МиГ 1.42) с F-119 (F-22).
Можно сравнить и Ал-41Ф (изд 117С, Су-35) с F-119 (F-22), хотя это не совсем корректно, поскольку данный мотор является модернизацией Ал-31Ф. Вот появится полноценный двигатель пятого поколения (2015 год), тогда и будем сравнивать.
Вы написали, что у АЛ-41Ф тяга под 21000кгс. Чем не 5 поколение??:umora:Цитата:
Сообщение от paralay
Надо сравнивать комплекс самолет+двигатель+сопло.Цитата:
Сообщение от Lucifer
Первоисточник не мой сайт, а КБ МиГ. ;)Цитата:
Сообщение от Lucifer
Самолет действительно неосуществленный (по известным причинам), а мотор - существующий, как минимум в 26 экземплярах, из которых два летали на МиГ 1.44. Но не доведен до серии, опять же по известным причинам.
Хорошо. Как вам так: F-15 с F-100-229 и Су-27[Т-10ПУ-5] с АЛ-31Ф(+ОВТ и плоское сопло)(причём один двигатель с плоским соплом, а другой с обычным)Цитата:
Сообщение от F74
Добавлено через 1 минуту
Да, но тяга там далеко не 18000(на максимале)Цитата:
Сообщение от paralay
И что? Какие потери в тяге для обоих компоновок?Цитата:
Сообщение от Lucifer
При этом для Т-10 не имеет смысл применять плоское сопло, поскольку он сам имеет большую ЭПР.
Кстати если учесть что на ЛЛ-ПС АЛ-31Ф с плоским соплом дал уменьшение тяги на ~15%, то несложно подсчитать какова тяга F-119 с осесимметричным соплом(в теории): изначально 15890кгс+15%=18273кгс
Добавлено через 8 минут
У АЛ-31Ф с изначальных 12500кгс(форсаж)и 7600кгс(макс) при установки плоского сопла получаем: ~10625кгс и ~6460кгс.Цитата:
Сообщение от F74
А у F-15 не получится так просто, т.к. F-100-299 предназначенный для него я не видел с ОВТ и плоским соплом. Хотя если в теории то: с изначальных 13166кгс(форсаж) и 8081кгс(макс) получаем: ~11191кгс и ~6868кгс.
Добавлено через 1 минуту
И не надо. А вот в качестве ЛЛ его применить можно :)Цитата:
При этом для Т-10 не имеет смысл применять плоское сопло, поскольку он сам имеет большую ЭПР.
Дальнейшее развитие F-119 - F-135 с круглым соплом как раз имеет форсажную тягу 18144 кгс.
Как раз, как я и посчитал.Цитата:
Сообщение от paralay
Да-а-а. Т-10 с плоским соплом смотрится просто...шикарно:lol:
Получается разговор немого с глухим.Цитата:
Сообщение от Lucifer
Плоское сопло имеет смысл применять для малозаметного самолета, при этом хвостовая часть оптимизируется именно под эту конфигурацию сопла.
У плоского сопла 15%- это среднепотолочное значение, для Ф-22 будет меньше, для Су-35-больше.
Он молодой, потому и ник выбрал неосторожно. ;)
Я вам говорю, что никто и не собирался применять плоское сопло на Т-10. На летающей лаборатории ЛЛ-ПС стоял двигатель АЛ-31Ф с плоским соплом, вот и всё.
Почему так?Цитата:
для Ф-22 будет меньше, для Су-35-больше.
Ну нравится мне этот ник, ничего не поделаешь.Цитата:
Он молодой, потому и ник выбрал неосторожно.
Это верно, на Т-10-26 отрабатывали сопло для бомбардировщика Т-54С и двигателя АЛ-41Ф (изд.20), потому оно смотрится как на корове седло.Цитата:
Сообщение от Lucifer
«В тех, кто заглядывает в бездну, она заглядывает тоже». (Игорь Губерман «Гарики на каждый день»)Цитата:
Сообщение от Lucifer
Вообще-то это Фридрих Ницше:Цитата:
Сообщение от paralay
«Если долго всматриваться в бездну - бездна начнет всматриваться в тебя»
Добавлено через 9 минут
- Дай основные параметры этого чудесного двигателя:Цитата:
Сообщение от paralay
# Тяга на форсаже - 21 тонна
# Вес - ?
# Температура газов перед турбиной - ?
# Степень повышения давления компрессора - ?
# Степень двухконтурности - ?
# С уд.=2.72 - на какой скорости?
Симонов, так будет точнееЦитата:
Сообщение от paralay
«Ты мне еще Ницще начни цитировать!» (х/ф «Мама не горюй») :)Цитата:
Сообщение от wind
О да! Двигатель действительно чудесен. Из западного к нему приблизился только F-120.
Точных данных нет – пропаганда не наш конёк. ;) Вот смесь известных цифр с догадками:
Первый полет совершен в 1986 году на ЛЛ 20-84 (МиГ-25).
Тяга на форсаже. Известны цифры для раннего варианта 18500 кгс (возможно путаница с Р-179) и для серийного 20000 кгс (что заложено в самом названии – изделие 20) или 21000 кгс (что обеспечивает тяговооруженность МиГ 1.42 равную единице).
Максимальная тяга 12500 кгс. – 15000 кгс.
Вес. Заявлено 11:1 кгс/кг, т.е ~ 1800 кг.
Температура газов перед турбиной. Данных не нашёл вероятно, на ниже 1850 - 2000 град. К.
Степень двухконтурности - изменяемая.
С уд.=2.72 - на дозвуковой у МиГ 70.1
Длина 5700 мм, диаметр максимальный 1400 мм, диаметр компрессора 1000 мм.
Два таких мотора обеспечивали полет МиГ 1.42 со скоростью до М = 2.6 (2700 км/ч), крейсерскую скорость М = 1.72 (1800 км/ч), дальность полета на дозвуке без ПТБ 4000 – 5500 км. на сверхзвуке без ПТБ 1600 км – 1800 км.
- Так я не понял: там наверху все враги народа - морщат лбы и вопиют - "Где же взять нам движок 5-го поколения?!" - а вот он есть - и никому не нужен?
Так не бывает, мистер paralay. Не бывает чудес.
У тебя же есть там умный мужик Flateric, вот и выясни у него и расскажи всю правду вместо мифов и легенд...
Движка 5-го поколения нету, ибо двигатель для 1.42 разрабатывали 20 лет назад и несложно установить что является уже отстоем. К тому тяга и у него явно избыточная для ПАК-Фы, по размеров тоже не вписывается.
Михаил представляешь, мотор с такими данными и уже отстой. ;)
Бойтесь янки! :P
Всё верно, размеренность не та. Для сравнения, в одном масштабе:
РД-33 и АЛ-31Ф придумали 30 лет назад.. И сегодня это самые лучшие в мире двигатели 4-го поколения...;)Цитата:
Сообщение от intoxicated
АЛ-41Ф движок очень хороший , но с ним связано очень много интриг между КБ + перестройка , этого было достаточно чтобы проект заморозили..
Не думал, что скажу такое когда-нибудь о двигателе, но это - настоящий красавец! :DЦитата:
Сообщение от paralay
Без шуток
Умеют преподнести, этого не отнять.
Ты так говоришь, будто бы 1.42 показывал эти результаты. :)Цитата:
Сообщение от paralay
F74
Вы так и не объяснили, почему так, а не например наоборот.Цитата:
У плоского сопла 15%- это среднепотолочное значение, для Ф-22 будет меньше, для Су-35-больше.
Paralay
Принимаете желаемое за действительное.Цитата:
Два таких мотора обеспечивали полет МиГ 1.42 со скоростью до М = 2.6 (2700 км/ч), крейсерскую скорость М = 1.72 (1800 км/ч), дальность полета на дозвуке без ПТБ 4000 – 5500 км. на сверхзвуке без ПТБ 1600 км – 1800 км.
Добавлено через 2 минуты
А откуда вы знаете габариты Т-50? Может он имеет размеры 1.42?Цитата:
Сообщение от intoxicated
Не довелось. Но мог реально, единственное сомнение насчет максимальной скорости, вряд ли больше 2500 км/ч. Об этом говорит укороченная носовая часть 1.42 по сравнению с 1.44.Цитата:
Сообщение от Chizh
А вот документ подтверждающий ориентацию МФИ на крейсерскую скорость М=1.78
http://paralay.com/142/TsAGI.gif
На самом деле это не сложно, нам ведь известен двигатель - изд117С с форсажной тягой 15500 кгс. Отсюда и пляшем по схеме тяговооруженность – вес – размеры. Есть и несколько других интересных способов это узнать, с достаточной вероятностью. Результат работы тут: http://paralay.com/pakfasu.htmlЦитата:
Сообщение от Lucifer
Предполагаемые характеристики здесь: http://paralay.com/paralay_tab.xls
Читал на не помню каком форуме(или не форуме :)), что один из Индийцев, посещавших Комсомольск на Амуре авиа предприятие и видивший своими глазами ПАК ФА, утверждал, что это самый большой в мире истребитель.
Может мне кто нибудь прояснить ситуацию с двигателями пятого поколения для Т-50? Какие РЕАЛЬНО существуют и какие у них РЕАЛЬНЫЕ характеристики.
Ты не знаешь, что это значит?Цитата:
Сообщение от Lucifer
«Луч» и «пёр» (в старом русском не было буквы Ф) – дословно несущий свет.
Когда-то один из приближенных Всевышнего, создатель того самого кусочка планеты (1/17 часть) на котором мы живем. Правит до сих пор, его «штаб-квартира» представляется нам Луной. Если ты не девица, то всегда носишь его масштабную модель (где-то 1:100) при себе.
Уже много тысячелетий, а может и более проклят, и имя это несет отрицательную энергетику. Как говорится: выбирая себе бога – выбираешь судьбу.
Править ему осталось меньше века…
Добавлено через 8 минут
Это, безусловно, не самый большой истребитель в мире, есть особи и покрупнее (Су-27КУБ, МиГ-31). Но по слухам это истребитель с самым большим отсеком вооружения, может и все 12 ракет там уберутся (у меня получилось не более 9 шт. в двух отсеках)Цитата:
Сообщение от Lucifer
Мотор пока один изд.117С с тягой 15500 кгс, позже обещают сделать с плоским соплом и тягой 16000 кгс.
Я же дал тебе ссылку, сходи почитай. ;)
УУУ))) ТАк и до стружки с крыла дойдёт скоро))) И Ил-18П с ЭПР 0,000001 мм2...:)))))