ПАК ФА: обсуждение

[F74]

"Сопло у двигателя плоское, с отклонением вектора тяги. Включает створки суживающейся и расширяющейся частей, обеспечивающие независимое управление площадью критического и выходного сечений. Створки расширяющейся части охлаждаются для уменьшения ИК-излучения, кроме того, им придана особая форма для уменьшения радиолокационной заметности. Сопла истребителя F-22 отклоняются на углы ±20° (время перекладки 1 с). Симметричное отклонение обоих сопел применяется для управления по тангажу, чтобы усилить действие горизонтального хвостового оперения на малых скоростях и больших углах атаки. Применение отклоняемых сопел увеличило массу конструкции на 15…25 кг, в то же время эквивалентное увеличение площади горизонтального оперения повысило бы эту массу на 180 кг. "
http://engine.aviaport.ru/issues/30/page18.html
Помнится кто то на форуме утверждал,что видел видеозапись,на которой четко просматривалось диференциальное отклонение сопел.Но ссылку не привел.Пока вопрос не прояснен.
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/215/s-2867.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/215/s-5990.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/215/s-2992.jpg

Здесь есть ссылки на презентацию Мейсона по применению дифференциального отклонения сопла в управлении по крену у Ф-22.

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=126

Хотя, конечно, это могут быть только расчетные характеристики, без увязки с СДУ.

ПС
Еще один кадр из этой же презентации

[paralay]

Только вот недостатки такого сопла перекрыли достоинства. Уменьшение тяги на 14-17% и увеличение массы сопла по сравнению с классическим осесимметричным.

Похоже, что у F-119 потери ненамного меньше.
А на счет превышения массы в 15 – 25 кг – это шутка. Реально 60 - 90 кг...

[Наиль.Ч]

Похоже, что у F-119 потери ненамного меньше.

Зато он компенсирует это своей тягой(какая там у АЛ-31Ф тяга-то?? Дотягивает до 15890 кгс у F-119??)

[paralay]

А какая тяга у F-100?

Давай уж сравнивать моторы одного поколения.
Например, АЛ-41Ф (изд.20) с изменяемой степенью двухконтурности, круглым всеракурсным соплом или плоским соплом с реверсом тяги (в зависимости от комплектации) и тягой 18500 – 21000 кгс. А уж если сравнить расход топлива, то F-119 до него как до Пекина раком.
И давайте не будет кивать, что у них есть, а у нас нет. Обосралось государство, а не конструкторы и ученые.

[Наиль.Ч]

А какая тяга у F-100?

8080 кгс. А при чём тут?? Ну и 13150 на форсаже.

[intoxicated]

зы.. Я же вам дал облик ПАК-Фы, сколько еще можно гадать ...

[Наиль.Ч]

А какая тяга у F-100?

8080 кгс. А при чём тут??Ну и 13150 на форсаже.

Добавлено через 1 минуту

зы.. Я же вам дал облик ПАК-Фы, сколько еще можно гадать ...

Ага. Срисованный с реального самолёта
ЗЫ: Действительно можно прекращать гадать. Осталось всего пару месяцев и.......

[wind]

Ну, ведь надо как-то, среди зараженного логикой мира, снижать вероятность поражения ЛА вражескими СП с ТГСН и РЛГСН, ведь форма сопел влияет на радиолокационную и тепловую заметность ЛА... а рано или поздно придется повернуться к противнику задом.

- Лучше, если в это время противник уже будет опускаться на парашюте...

[Наиль.Ч]

Например, АЛ-41Ф... и тягой 18500 – 21000 кгс.

21000кгс??? Я слышал о 14000... на форсаже.

[paralay]

Изначально у F-100 - 11000 кгс, у АЛ-31Ф – 12500 кгс.

[Наиль.Ч]

Изначально у F-100 - 11000 кгс, у АЛ-31Ф – 12500 кгс.

Максимальная?? Форсажная??

[paralay]

Форсажная.

[wind]

А какая тяга у F-100?

Давай уж сравнивать моторы одного поколения.
Например, АЛ-41Ф (изд.20) с изменяемой степенью двухконтурности, круглым всеракурсным соплом или плоским соплом с реверсом тяги (в зависимости от комплектации) и тягой 18500 – 21000 кгс.

- Офигеть от такого счастья! И что же мешает его запустить в производство? Наверняка с Тау Кита материалы для лопаток турбины ещё не завезли...

А уж если сравнить расход топлива, то F-119 до него как до Пекина раком.

- Давай данные в студию?

И давайте не будет кивать, что у них есть, а у нас нет. Обосралось государство, а не конструкторы и ученые.

- Типа, Путин запретил производить такой замечательный двигатель, или что?

[paralay]

Горбачев.

[Наиль.Ч]

Давай уж сравнивать моторы одного поколения.

Раз уж сравнивать АЛ-31Ф к которому приклеили плоское сопло... подожди... а с чем сравнивать?? С забугорным того же 4 поколения с ОВТ??? Да ещё и с плоским соплом??? Не знаю такой.

[F74]

Раз уж сравнивать АЛ-31Ф к которому приклеили плоское сопло... подожди... а с чем сравнивать?? С забугорным того же 4 поколения с ОВТ??? Да ещё и с плоским соплом??? Не знаю такой.

Для плоского сопла необходимо специально проектировать хвостовую часть самолета. Поэтому применение осесимметричного сопла с ОВТ на Су-30,35 оправдано. Тем более, что задача снижения заметности не ставилась.

[Наиль.Ч]

Для плоского сопла необходимо специально проектировать хвостовую часть самолета. Поэтому применение осесимметричного сопла с ОВТ на Су-30,35 оправдано. Тем более, что задача снижения заметности не ставилась.

Товарищ Paralay предлагает сравнивать двигатель установленный на ЛЛ-ПС с Американским двигателем того же поколения. Корректнее было бы сравнивать АЛ-31Ф с ОВТ и плоским соплом с например F-100-229 с ОВТ и плоским соплом, а такого нет.

[paralay]

- Давай данные в студию?

МиГ 70.1. Два двигателя АЛ-41Ф (изд.20)
Вес максимальный 62000 – 70000 кг, дальность полета 11000 км. Вес топлива ~ 30000 кг, километровый расход топлива не более 2.72 кг/км.

У «малыша» Ф-22 (максимальный вес 36740 кг) километровый расход топлива: 9330 кг / 3330 км = 2.8 кг/км. Об чём тут говорить?
МиГ 1.42 с этими моторами уделал бы Раптора по всем статьям, за исключением РЛ-заметности.

[Наиль.Ч]

МиГ 70.1. Два двигателя АЛ-41Ф (изд.20)
Вес максимальный 62000 – 70000 кг, дальность полета 11000 км. Вес топлива ~ 30000 кг, километровый расход топлива не более 2.72 кг/км.

У «малыша» Ф-22 (максимальный вес 36740 кг) километровый расход топлива: 9330 кг / 3330 км = 2.8 кг/км. Об чём тут говорить?
МиГ 1.42 с этими моторами уделал бы Раптора по всем статьям, за исключением РЛ-заметности.

Это вы привели характеристики АЛ-41Ф??(Вес максимальный 62000 – 70000 кг, дальность полета 11000 км) Вы привели в качестве примера несуществующий самолёт с нереальными характеристиками...(с вашего сайта я полагаю???)

[paralay]

Товарищ Paralay предлагает сравнивать двигатель установленный на ЛЛ-ПС с Американским двигателем того же поколения. Корректнее было бы сравнивать АЛ-31Ф с ОВТ и плоским соплом с например F-100-229 с ОВТ и плоским соплом, а такого нет.

Неверно.
Я предлагаю сравнивать Ал-31Ф (Су-27) с F-100 (F-15) или Ал-41Ф (изд.20, МиГ 1.42) с F-119 (F-22).
Можно сравнить и Ал-41Ф (изд 117С, Су-35) с F-119 (F-22), хотя это не совсем корректно, поскольку данный мотор является модернизацией Ал-31Ф. Вот появится полноценный двигатель пятого поколения (2015 год), тогда и будем сравнивать.

[Наиль.Ч]

Неверно.
Я предлагаю сравнивать Ал-31Ф (Су-27) с F-100 (F-15) или Ал-41Ф (изд.20, МиГ 1.42) с F-119 (F-22).
Можно сравнить и Ал-41Ф (изд 117С, Су-35) с F-119 (F-22), хотя это не совсем корректно, поскольку данный мотор является модернизацией Ал-31Ф. Вот появится полноценный двигатель пятого поколения (2015 год), тогда и будем сравнивать.

Вы написали, что у АЛ-41Ф тяга под 21000кгс. Чем не 5 поколение??

[F74]

Товарищ Paralay предлагает сравнивать двигатель установленный на ЛЛ-ПС с Американским двигателем того же поколения. Корректнее было бы сравнивать АЛ-31Ф с ОВТ и плоским соплом с например F-100-229 с ОВТ и плоским соплом, а такого нет.

Надо сравнивать комплекс самолет+двигатель+сопло.

[paralay]

Это вы привели характеристики АЛ-41Ф??(Вес максимальный 62000 – 70000 кг, дальность полета 11000 км) Вы привели в качестве примера несуществующий самолёт с нереальными характеристиками...(с вашего сайта я полагаю???)

Первоисточник не мой сайт, а КБ МиГ.
Самолет действительно неосуществленный (по известным причинам), а мотор - существующий, как минимум в 26 экземплярах, из которых два летали на МиГ 1.44. Но не доведен до серии, опять же по известным причинам.

[Наиль.Ч]

Надо сравнивать комплекс самолет+двигатель+сопло.

Хорошо. Как вам так: F-15 с F-100-229 и Су-27[Т-10ПУ-5] с АЛ-31Ф(+ОВТ и плоское сопло)(причём один двигатель с плоским соплом, а другой с обычным)

Добавлено через 1 минуту

Первоисточник не мой сайт, а КБ МиГ.
Самолет действительно неосуществленный (по известным причинам), а мотор - существующий, как минимум в 26 экземплярах, из которых два летали на МиГ 1.44. Но не доведен до серии, опять же по известным причинам.

Да, но тяга там далеко не 18000(на максимале)

[F74]

Хорошо. Как вам так: F-15 с F-100-229 и Су-27[Т-10ПУ-5] с АЛ-31Ф(+ОВТ и плоское сопло)(причём один двигатель с плоским соплом, а другой с обычным)

И что? Какие потери в тяге для обоих компоновок?
При этом для Т-10 не имеет смысл применять плоское сопло, поскольку он сам имеет большую ЭПР.