-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
На бумеранге просто титулатура Тутанхамона выписана, что на мой взгляд лишь говорит о принадлежности предмета. Но то, что сам предмет имеет скорее символическое значение сомнений вроде бы не вызывает, поскольку охотиться с бумерангом из слоновой кости очень дорогое удовольствием. И вряд-ли эффективное.
--- Добавлено ---
В английской вики, в статье о бумерангах есть вот такая вот схема ( к вопросу о "классических" бумерангах ).
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...stribution.PNG
Как видно здесь, не было территории такой, где использовались бы только возвращаемые, всюду соседствовали с "обычными".
Насколько я понимаю, если упрощать, вопрос в терминологии. Поскольку никто же не будет отрицать, что египтяне использовали throwing stick (метательная палица) в качестве оружия ? Так вот, некоторые египетские throwing stick формой сильно напоминают австралийские (подозреваю как любые другие - индийские, вавилонские, американские и пр.). В этом случае их относят к non returning boomerang. Вот и вся недолга.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Redwing
Поскольку никто же не будет отрицать, что египтяне использовали throwing stick (метательная палица) в качестве оружия ?
Несколько примеров приведите.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Ну, помимо тех, фото которых уже были несколько раз приведены в этой теме :
http://www.metmuseum.org/Collections...ions/100006076
http://images.metmuseum.org/CRDImage...atnarrows2.jpg
Если просто поискать по сайту этого музея, то их порядка пары десятков.
--- Добавлено ---
Кстати в бруклинском музее поврежденная стела с изображением охотника с обсуждаемым предметом в одной руке и птицей в другой, описывается следующим образом :
"When this relief was still complete it showed a nobleman holding a boomerang in his right hand and a bird decoy, whose one wing is still preserved in his left hand. The nobleman is hunting for waterfowl such as ducks in the marshes near the Nile. Tomb decoration like this often includes scenes of food production to ensure food for the deceased in the next world."
Причем стела разрушена и ее содержание восстанавливается потому-что сюжет типовой, таких много, примеры у нас на предыдущих страницах.
http://www.brooklynmuseum.org/openco...ng-q=boomerang
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Redwing, да видел я эти фото.... Вот настоящие австралийские девайсы, фото (ЕМНИП) 1935 г.
http://s017.radikal.ru/i409/1211/4b/7b878cfdb814.jpg
Не знаю, насколько египетское - это действительно бумеранги. К просто бросанию палок я отношусь крайне скептически.
--- Добавлено ---
Если уж говорить о боевом применении - это больше всего похоже на кривой деревянный меч
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Не знаю, насколько египетское - это действительно бумеранги. К просто бросанию палок я отношусь крайне скептически.[COLOR="Silver"]
Нууу
Если допустить что какая-то экспедиция таки доплыла до австралии, там потусила с аборигенами, и взяв с собой пару бумерангов вернулась назад, то вполне можно предположить, что египтяне могли просто напросто не слишком успешно их скопировать, или сразу использовать как ритуальное оружие в виду не слишком высокой эффективности бумеранга именно как оружия.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
НуууЕсли допустить что какая-то экспедиция таки доплыла до австралии
Ага, и на Луне они побывали раньше американцев. Если допустить что какая-то экспедиция таки долетела...http://7698.iz.piccy.info.nyud.net:8...698/4114-9.jpghttp://7681.iz.piccy.info.nyud.net:8...681/4114-1.jpghttp://i.piccy.info/i5/84/76/1177684/4114-4_800.jpg
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Ну до америки один дядька на египетской тростниковой лодке таки доплыл
Не сразу и не легко, но доплыл ведь :rolleyes:
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Дело то ведь не в технической возможности, она была у египтян и они ей пользовались, к примеру, достаточно уверенно предполагается, что по крайней мере в поздний период, египтяне огибали африку, а намного раньше их торговые экспедиции спускались по красному морю, огибали африканский рог и плавали вдоль побережья юго-восточной африки. Не говоря уже про торговлю с междуречьем, которая вероятно и не имела минимально весомого значения (_морская_ торговля), но присутствовала уже в додинастические времена. Так же как и плавание по средиземному морю.
И не на тростниковых лодках плавали, а нормальные корабли для таких целей существовали с водоизмещением до сотни тонн, если не больше.
Когда говорят о австралийских бумерангах в египте, то возникают вопросы :
- а почему собственно не египетские в австралии ? египетские ведь древние на пару тысяч лет минимум.
- почему именно австралийские ? почему не индийские, к примеру ?
- почему вообще такой предмет как "метательная палица" нужно обязательно заимствовать ?
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Ну до америки один дядька на египетской тростниковой лодке таки доплыл
Лодка может и египетская, только дядька норвежский. И география/картография/астрономия современные. Дядька все это знал и у дядьки цель была. И обратно в свои европы он на самолете возвращался.
Цитата:
Сообщение от
Redwing
в поздний период, египтяне огибали африку, а намного раньше их торговые экспедиции спускались по красному морю, огибали африканский рог и плавали вдоль побережья юго-восточной африки.
С этого места по-подробней. Слушаю предельно внимательно.
П.С. Вот индийский черный перец в Египте килограммами находили (и это действительно удивительно), южноафриканских пингвинов - нет.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
agafon111
...
.С этого места по-подробней. Слушаю предельно внимательно....
.
Совершенно точно известно, что в период правления царицы Хатшепсут, были организованы экспедиции в страну Пунт. Пунт по современным меркам предполагается как нынешняя Сомали.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
У египтян ни в одно царство не было классических возвращающихся бумерангов.Все остальные валяющаяся в музеях - это изогнутые палки, летящие по прямой.Связано с появлением у них железа и как следствие наконечников на стрелах и копьях ,мечей,ножей и т.д. Они намного эффективней при охоте. У австралийцев этого этапа не было ,поэтому как следствие развитие этой палки и появилась его возвращающаяся разновидность.Суть там в этом - а как называют конечно от лукавого,а по смыслу ровно так. Так ,что это вопрос терминологии.
А так можете продолжать фантазировать про перец из Австралии ,табак из Америки ,который найден в Ыгыпте и доставлен не пойми на чем.Это к вопросу о речных и морских судах. Скляров в помощь :-))
ЗЫ кстати кому интересно ,можете покапать развитие судов и их флота за все династии - там действительно очень интересно.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Агафон, я никого в таких темах никогда не обманываю и говорю только то, что сам читал. Если высказываю собственное мнение, то уточняю это. Это я просто предупреждаю ваше возможное рвение по развенчиванию "мифов". Вспомню "где" читал, обязательно отпишусь.
А пока хочу сказать, что "огибали африку" не подразумевает постоянные торговые экспедиции, об этом нет никаких свидетельств и речь идет, повторюсь, о поздних, птолемейских временах. В отличии от путешествий вдоль восточного африки, куда египтяне в периоды расцвета плавали достаточно регулярно, в частности предполагается, что знаменитая экспедиция Хатшепсут в страну Пунт - это, как предполагают, территория современного Сомали, а может и южнее.
Пока писал, про Пунт уже сообщили. Найду про "вокруг африки", отпишусь.
-
Вложений: 1
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Кстати о Хатшепсут.
Фото погребального(?) дворца:
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
http://f11.ifotki.info/thumb/2d987fd...3135491207.jpg
до аборигенов просто два пальца от звезды алголь - как говорил один знаменитый персонаж в кино.
В Пунт первый Сахура побывал ,за что Тутмос его и внес в свой список почитаемых царей.
http://f11.ifotki.info/thumb/0223509...3135491425.jpg
Во времена Снофру уже это шло промышленным потоком.
О какой Австралии вы говорите вообще - там нет контактов.Тема про бумеранги ,а начинаются дуэли на хвостах....
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Redwing, про Пунт базара нет - сиё исторический факт. Правда где этот самый Пунт так никто и не знает. Но в любом случае - это даже близко не вокруг Африки.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Вот, что имелось ввиду. Речь идет не совсем о египтянах, но о экспедиции по поручению египтян. Формально можно придраться, но по сути, я думаю, разница невелика, поскольку морские корабли Египта, в любом случае в большинстве своем, во все времена изготовлялись на финикийских верфях.
Long-Distance Seafaring in the Ancient Near East (в статье вообще много интересного, не только про Африку, и не только про Египет)
Robert R. Stieglitz
The Biblical Archaeologist, Vol. 47, No. 3 (Sep., 1984)
"Such an admittedly long voyage - from Ezion-geber via Ophir, around Africa, and returning by way of the Phoenician colonies in the Mediterranean to the Levant- may explain the remarkable coincidence in the length of time required for such a trip as recorded in the Bible and by Herodotus. During the reign of Pharaoh Necho II, Herodotus (WV.4s2e:e Godley 1963: 239-41) reports that a Phoenician fleet circumnavigated Africa in three years, and in the same manner as implied in the Bible: from the Red Sea around the continent and back to the Levant. This account also suggests that this was not an exploration but a revival of a known route."
Перепелкин. История Древнего Египта.
"Все завоевания Нику (Нехао) были потеряны.
В последующие годы он уже не вторгался в Сирию-Палестину. С его именем связано плавание финикиян вокруг Африки, которое вряд ли имело военное значение, а скорее преследовало торговые, если не полуисследовательские цели. По поручению египетского царя финикийские мореплаватели отплыли из Красного моря и, обогнув Мыс Доброй Надежды, вернулись через Гибралтарский пролив в Египет."
--- Добавлено ---
Кстати вот еще из разряда трудновоспринимаемых мероприятий того времени, с учетом того, сколько сил и средств было вложено ради таких же целей во времена современные :
"Не следует поэтому переоценивать и торговое значение знаменитого мероприятия Дария I — прорытия широкого протока (канала) между Нилом и Красным морем. Начатое еще фараоном Нику (Нехо, Нехао) за сто лет до Дария, но не доведенное тогда до конца, оно было теперь полностью осуществлено персами. Персидский царь очень гордился этим деянием и увековечил его в нескольких надписях на больших каменных плитах, водруженных неподалеку от протока. ... Новый проток был настолько широк, что по нему могли идти рядом два крупных многовесельных судна — две триеры."
То есть практически речь идет о канале, соединявшем Красное и Средиземное море. Причем, если я не путаю, то это не первый канал такого типа. В Среднее царство вроде бы существовал аналогичный канал.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Сахура -Пунт
Хуфу и Джедефра Вади Хаммамат - канал.
Вы вообще историю знаете? Бумерангом вам по лбу - как любят здесь стебаться - "изучайте первоисточники".
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Redwing
- почему вообще такой предмет как "метательная палица" нужно обязательно заимствовать ?
....чтоб было о чём поговорить видимо:popcorn:
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Галлардо, а как у вас с древнеегипетским, в контексте изучения "первоисточников" ? Предпринимаете какие-нибудь усилия в этом направлении ? Я это без всяких подколок спрашиваю. А то тут есть текст один. Очень хорош в плане борьбы с иллюзиями типа "я знаю древнеегипетский" :) Четыре строки на среднеегипетском - сплошная загадка.
Если хотите я вам личным сообщением пошлю.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
с "иллюзиями типа" у кого - у меня их нет,я уже писал ,что его не знаю и не собираюсь изучать,т.к. это просто потеря времени.Это в россии нет египтологии ,а на западе есть и очень давно.Большинство египетских текстов, с которыми я сталкиваюсь, переведены на английский или немецкий. Можно найти несколько переводов на один текст. Можно самому полазить по словарям и если уж мне становится "очень" интересно, то у меня есть два с половиной человека обладающие профессиональным знанием древнеегипетского,которых я прошу дать заключение.У меня утилитарный подход к к этому.И в моем понимании "профи" это желтый билет и 20 лет изучения языка,остальные "дилетанты" ,т.к. это огромный пласт знаний ,которые не приобретаются, даже за несколько лет его изучения.Последняя дискуссия с ними была на предмет "великий бог - хороший бог" и теории Берлева с молодым Солнцем.Оказалось ,что это с РА это имеет мало связей и больше подходит под ХебСедное прохождение. Так , как вы думаете это не подкол с переводом текста , в ответ на бумерангом по лбу? я думаю ,что да.
Моя специализация конец 2,3,4,5 и начало 6 династии ДЦ,немного додинастический ,но там черт ногу сломит.Остальное не знаю ,будет интересно изучу. Не думаю ,что Сахура туда первый плавал ,но прямых сведений о других ранее, просто нет.Начало четвертой династии отмечено сбором специфических лодок с ливанским кедром (а это еще подальше),их разбирали и перетаскивали через этот канал Вади Хаммамат до Красного моря (подобное выделывали и в Фаюме).У Снофру в Вади Магхара уже стоит устоявшийся знак покорителя девяти луков,т.е. окружающие страны были либо завоеваны ,либо имели торговые отношения еще до него. Этот канал известен и имеет стойкое отражение в верхнеегипетской мифологии ,это область золотого Сета из Омбо - бога помогающего в таких переходах. Так ,что на мой взгляд они попали впервые в эту область «Пунт» в районе начала третьей династии.
http://f11.ifotki.info/thumb/29bd5ac...3135527956.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/1644bcd...3135527959.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/3b4ea77...3135527959.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/247edaf...3135527959.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/2a6aed5...3135527959.jpg
К чему все это - к вопросу о попадании возвращающегося бумеранга из Австралии.Искать в их экспедициях бесполезно. Ни в ДЦ ,ни в НЦ такие контакты не осуществимы.Египет закрытая страна и "бумеранг" развивался здесь самостоятельно ,до момента появления у них железа.Скорее, даже бронзы. Поэтому они хоть и похожи...в Древнем Египте его не было.Самая древняя "изогнутая палка" летящая по прямой и издающая звук, датируется в Австралии 8000ВС - у древних кроме палок ничего не было.Так что все сводится к терминологии названия их палок.
http://f11.ifotki.info/thumb/fa4e79d...b135357265.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/29d8fa5...8135531366.jpg египетский бумеранг и жду очередное зубоскальство в свой адрес ,другим здесь не занимаются.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
ЁшкинЛес
жду очередное зубоскальство в свой адрес ,другим здесь не занимаются.
Хочешь, что б с тобой нормально общались - нехрен параноидальные тексты печатать. Особенно в пятницу вечером. Выпил/обкурился/неймётся - иди на лурк/ЯП/демотиватор, там свой бред неси про Джея-Агафона и прочих недоегиптологов. Там ты свой будешь среди малолетних придурков. А будешь здесь самоутверждаться и учить жизни - тебя просто все посылать будут. Вот чо ты вообще сюда приперся? Мнишь себя великим египтологом? ИСТИНУ раскрыть хочешь? Так тебя сюда никто не звал. Не нравится - вали отсюда, твоего ухода никто и не заметит. А если все-таки пришел - общайся как положено. Ибо пока что ты нуль без палочки.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Аминь!:dontmen:
Хотя к бумерангам конечно не имеет отношения,но раз уж…
Вообще это называется сенсорное проецирование собственной мотивации и не проявленных страхов на внешний раздражитель .Это есть в вашей психике и она оперирует ,только имеющимся вашим прошлым опытом в аналогичных ситуациях.Русская пословица - "у кого чего болит ,тот о том говорит".Поэтому мне ваши нападки и поведение показывают именно ваши комплексы,а не мои.Просто ради прикола - кто появляется на форуме для борьбы с мировым злом обмана в египтологии,кто лезет в чужие диалоги на разных форумах ,кому не дают спать спокойно чужой успех и деньги - это разве я писал (ниже)? Дальше ,ну Вы "Джей -Агафон" являетесь одним человеком? дальше то что ? ничего,но почему то это вас раздражает и вы акцентированы на этом . "Борьба с идеями Склярова" ,да мало ли кто там ,что пишет-вам то чего до этого? Вот он вас вообще не замечает с нулем вы или без нуля,ему плевать.А вот вы явно не равнодушны к нему. Вас задевают мои пятничные развлечения, завидуете что ли ? А не обращать внимание не пробовали Ну и т.д
http://f11.ifotki.info/thumb/767375a...8135542606.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/a61218b...8135542607.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/5213386...8135542607.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/a667496...8135542607.jpg
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1922226
то быки аписы , то бумеранги ,то америка, хоть одно можно до конца довести ? БУМЕРАНГИ!
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Вот чо ты вообще сюда приперся? Так тебя сюда никто не звал. Не нравится - вали отсюда, твоего ухода никто и не заметит. А если все-таки пришел - общайся как положено. Ибо пока что ты нуль без палочки.
я вам как бы напоминаю, что форум не египтологический ни разу и указывать кого сюда звали, а кого нет ну это, мягко говоря, не вежливо и не уместно.
Вас тоже не звали, однакось терпим.)
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
однако египтологи горячие ребята :) Вроде работаете с мертвым а живее всех живых :D
Вы бы личные разборки перенесли в ЛС, а то мы рискуем потерять не только кого либо из Вас но и интересную тему. В любом случае будет жаль.
Спокойнее мужики! :)
С уважением ко всем.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Оффтопик:
я вам как бы напоминаю, что форум не египтологический ни разу и указывать кого сюда звали, а кого нет ну это, мягко говоря, не вежливо и не уместно.
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Оффтопик:
Вас тоже не звали, однакось терпим.)
Оффтопик:
Вы за всех решили? С чего бы это? Хотя... Ок. Писать здесь больше не буду. Мне то казалось, что человек 10 всем этим интересуется. Не хотите - не надо. Мне по барабану. Самому уже надоело. Читайте пьяные бредни Галлардо аки Ешкин лес.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Не пори горячку. Есть люди которым интересно. Мне вот загадки здесь нравятся. Не реагируй так. Этож интернет :)) Он обезличивает к сожалению.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
1. Палка металка - летящая по прямой.
Как правило, заострена на обоих концах и может иметь минимальный изгиб. Особенность полета – прямая траектория плюс большая дальность, что позволяло точно поражать цель. Применялся такой метательный снаряд в основном для охоты (на мелких животных и птиц); а также для военных действий.
Нередко на одном конце палки металки располагался заостренный крюк.
2. Бумеранг - летящий по дуге.
Является оригинальным ответвлением в семействе палок-металок из-за способности делать круг и возвращаться. Нередко его использовали для игр и тренировочных состязаний.
Кто придумал?
Историческая родина бумеранга до сих пор не определена. И многие исследователи сходятся во мнении, что изобрели его не австралийцы. В Австралию бумеранг попал из гораздо более древних и развитых цивилизаций.
Предполагаемая родина бумеранга – Индия и древний Восток.
Именно из этих мест он попадает в Европу.
Существуют любопытные свидетельства епископа Севильи, жившем в 7 столетии, и описавшего в своих исторических трудах свой опыт наблюдения такого оружия:
"Это называли clava (палка), и сделано это было с двумя железными клубами (рукоятками) с обеих сторон.
Другой - cateia (летящий клуб), это своего рода гальская ракета, состоящая из материала, который не летит очень долго, когда это брошено неумело. Но запущенный правильно и сильной рукой, это возвращается к тому, кто бросает."
АФРИКА
В Северной Африке, постоянное использование бумерангов может быть доказано от Неолитического Возраста (приблизительно от 6000 до н.э) до недавнего прошлого. Это, вероятно, распространилось от Северо-востока к Северо-западу до Атлантического океана (Судан, Камерун, Гвинея, Нигер, Марокко, Канарские Острова).
Деревянные палки металки и бумеранги были характерным элементом старой культуры охотников степи.
В Марокко, возвращающийся бумеранг использовали для игр. А также как ритуальный предмет, богато расписанный и украшенный драгоценностями.
После введения железа (приблизительно 600 лет до н.э) такое оружие постепенно отошло.
ЕГИПЕТ
В древнем Египте бумеранги хоть и использовали как оружие в сражениях, реальное применение они все же имели на охоте и в ритуалах. Особенно благородные Египтяне использовали их для охоты на птицу.
В ритуалах бумеранг имел достоинство оружия богов.
Ритуальные росписные бумеранги из слоновой кости, найденные недалеко от могилы Тутанхамона, датируются приблизительно 1340 до н.э.
В Египте было разработано очень много видов метательного оружия.
При внешнем сходстве всех разновидностей «египетских бумерангов» с другими орудиями для охоты , необходимо выделять предназначенные для других целей предметы ,только внешней формой напоминающие метательные модели .
Классическое оружие для охоты на уток
http://f11.ifotki.info/thumb/c8de100...8135561603.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/a5e0489...8135562941.jpg
Палка используемая в механическом трении для получения огня
http://f11.ifotki.info/thumb/8e5e3e5...8135561602.jpg
Части музыкальных инструментов
http://f11.ifotki.info/thumb/ae3c8d3...8135561602.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/d5abde5...8135561602.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/6de5112...8135561602.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/5a149b0...8135561603.jpg
Церемониальные цели в процессе обряда воскрешения фараона
http://f11.ifotki.info/thumb/cbc374f...8135561603.jpg
Ритуальные защитные амулеты
http://f11.ifotki.info/thumb/492ebbe...8135562284.jpg
http://f11.ifotki.info/thumb/fd68c30...8135561602.jpg
Подробней про амелеты
http://www.joanlansberry.com/setfind/knf-mid.html
Вообщем вот таких забав в Египте Древнем не было
http://www.youtube.com/watch?v=6f4CgVm59d8
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Да все уже выясняли давно.
Агафон, вам партия дала партийное поручение и вы должны здесь писать невзирая на подковырки со стороны окружающих :) Спокойнее.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Да, Агафон :bravo:
даже вечно бухой и укуренный Галлардо аки Ёшкин лес, как то не понял ваш разворот "пшли все я в обидках" и просит Вас вернуться.
Тьма египетская только рассеивается и происки империалиста Склярова еще не преданы анафеме.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Мне то казалось, что человек 10 всем этим интересуется.
ну да, человек 10 всем этим интересуется. Этим - артефактами то-бишь, а не вашими закулисными отношениями на сторонних форумах.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
http://f11.ifotki.info/thumb/b3551ac...8135580418.jpg
http://victorsolkin.livejournal.com/246658.html
http://f11.ifotki.info/thumb/464398b...8135580429.jpg
Так или иначе, царь после смерти - либо сам великий бог, либо приближен к богам. Это особо располагало к нему великих богинь, которые соглашались кормить его грудью (Руr., § 911). И похоже эти фаянсовые "бумеранги" символическое изображение или богини Нут или женского соска.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Агафон
покури кальянчик ,коньячка попей,нью эйдж послушай - жизнь наладится ,что же ты так все близко к сердцу принимаешь,а...обиды какие
расслабься и улыбнись
http://forum.stepashka.com/t584192/
http://soundcloud.com/jaytechmusic
я уж твой враг и то скучать начал :ups: поляна твоя
офтоп явный ,но просто Агафон по сути нормальный и умный человек,которому чего то не хватает в этом мире ,как и всем нам.
================
Еще одно умение, присущее японцам – читать между строк или, что вернее, за текстом. Так, за татэмаэ – официальной установкой, то есть тем, что сказано словами, находится хоннэ или истинные намерения, отражающие реальное положение вещей, докопаться до которого сумеет не каждый. Кстати, от того, кто не в состоянии понять эту тонкость, японец, скорее всего, дистанцируется – если не физически, то психологически. Если японец посчитает что-то неприемлемым, то, вероятнее всего, просто попытается не иметь с этим дела, ведь очевидно – если вы чего-то не замечаете, то можно сказать, что этого и не существует.
Если есть вещи, способные оскорбить чувства собеседника или вызвать спор, то о них лучше промолчать, особенно если касается промашек людей из близкого круга общения. В японском обществе, пожалуй, важнее всего сохранить лицо, а потому ущерб престижу – самое большое оскорбление, которое во что бы то ни стало нужно избежать. Именно это часто является причиной совершенно необъяснимых, по нашему мнению, действий, когда, например, человек специально берет на себя вину, чтобы скрыть чью-то ошибку. Правда, мало кто из японцев открыто признается в этом, а уж тем более чужаку – это вообще ужасный позор. Все, что можно скрыть – будет скрыто и как можно быстрее.
Когда-то самоубийство в Японии считалось очень правильным и благородным способом сохранить лицо, но в наше время эту крайность заменили извинения. После этого неловкая ситуация будто исчезает, не оставляя за собой следа. Так высокопоставленное лицо фирмы склоняет голову, просит об отставке – и вот уже лист снова чист и люди уже не задают неудобных вопросов, ведь дело закрыто. При таком подходе формальные извинения – это не признание вины, скорее способ обелить себя и заткнуть рот обвинителям.
В японском обществе, полном ритуалов, сущность явления не всегда совпадает с его формой, так что не следует принимать за реальность все, что вы видите. Иногда содержание и форма буквально отрицают друг друга, но это не важно, если помогает человеку сохранить лицо. Сэппуку – ритуальное самоубийство посредством вспарывания живота, принятое среди самураев и совершавшееся либо на добровольных началах, либо по принуждению. В первом случае самурай совершал сэппуку, к примеру, в знак верности своему сюзерену или когда считал, что затронута его честь, во втором же случае сэппуку применялось в качестве наказания для провинившихся самураев.
В средневековой японской литературе описываются также случаи двойных самоубийств возлюбленных, которые по тем или иным причинам не могут быть вместе. Подобные истории овеяны неким романтическим (что выглядит весьма сомнительно как для не-японца во все времена, так и для современного человека в целом) флером, поэтому немудрено, что вокруг ритуала сэппуку культ только усилился.
История этого явления начинается где-то в глубине веков, у языческих племён, населявших Японские (а также Курильские) острова в начале нашего тысячелетия, в частности, культ жертвоприношения существовал у айнов, с которыми японцы долго конфликтовали и вели частые войны, пока наконец оба народа не ассимилировались. Айны привнесли свой скромный вклад в зарождающуюся культуру японцев и языческий обряд попал на благодатную почву – догмы конфуцианства требовали не щадить своей жизни ради хозяина, а столь мужественная, как в случае с явлением сэппуку, смерть стопроцентно гарантировала переселение в мир добрых духов – в полном соответствием с синто и буддизмом.
Впоследствии ритуальное самоубийство стало весьма популярным занятием среди военных и зачастую даже принимает массовые явления, особенно это заметно в период затяжных войн: каждый самурай искал возможность либо погибнуть в бою, либо совершить сэппуку, т.к. не желал сдаваться в плен или же, если было проиграно сражение или самурай совершил какой-либо серьёзный проступок.
Само явление сэппуку весьма соответствовало нормам Пути воина, на которых было вскормлено не одно поколение самураев: презрение к смерти, цель жизни – умереть и прочие красивые фразы прививались мальчикам, юношам и мужчинам от пелёнок и до самой старости, если буси до неё, конечно же, доживали. В этом плане удивительным является тот факт, что правильность совершения сэппуку в ряде случаев просто не подвергалась сомнению: так было заведено и так должно поступать и точка! Никаких возражений – заветы предков превыше всего. А то, что оные заветы давно отжили своё и только тормозят дальнейшее развитие общества по пути прогресса – этот факт и подобные мысли неужели не приходили в голову ни одному представителю самурайского сословия? Впрочем, учитывая возможность применения того же сэппуку в качестве наказания, да что тут – обычной смертной казни, казни с позором вполне хватит, то немудрено, что сведения о подобных инакомыслящих индивидах вполне могли и не дойти до нашего просвящённого века.
Собственно, что же хотел показать тот или иной буси, совершая сий акт? Как известно, сэппуку состоит во вскрытии живота, причём в одном случае живот прорезался поперёк, от левого бока до правого, а в другом – сначала делался уже описанный горизонтальный разрез, а затем (чтоб уж наверняка, как говорится!) делался ещё разрез – от диафрагмы до пупка. Выжить после такого мучительства – невозможно, так что для самоубийцы способ действительно идеальный, плюс совершим в практически любых условиях – от полевых до будуарных, ибо самурай с мечом не расстаётся нигде и никогда. Суть же сэппуку состоит всего-навсего в демонстрации чистоты и незапятнанности собственных помыслов, ведь живот японцы почитали вместилищем души (у нас, кстати, тоже не зря существуют выражения навроде «не щадя живота своего», т.е. жизни своей. И только с пришествием христианства и искоренением языческих культов душа «переместилась» немного выше) и таким образом пытались доказать свою внутреннюю правоту и чистоту в самом прямом значении слова «внутренняя».
Как уже говорилось для не-японца вообще сложно воспринять ценность сэппуку как такового, ведь помимо общекультурных ценностей есть и такие, которые разнятся в разных культурах и подходить ко всем с одной меркой нельзя. Существовали же племена, в которых убиение младенцев и людоедство считались нормой и этому было вполне законное оправдание, да что там племена – достаточно вспомнить Спарту и её жителей, сбрасывавших «непригодных» и «бракованных» младенцев с обрыва и осуществлявших таким образом естественный отбор – гуманизм и человеколюбие там и рядом не ночевали! Но при этом возмущение, если и проявлялось, то единичными случаями, к примеру, у матерей, чьи дети как раз и подлежали «выбраковке».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B2%D0%B8%D1%87
Агафон "сохраните лицо"
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Спасибо за разъяснительную записку о психо-физиологических значениях менталитета островных обитателей. А вот интересно: сикоко самураев- роботов обслуживающих Фукусиму решили извинить себя самоубийством? И премьер -министеры и пр. знающие про испытания оружия и наработку для USA ружейного плутония в бланкерах? Двойные стандарты понимаешь ли - для рядовых -сепукка, для "елиты" - бабки и "ничаво"!
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
бомбмастер
Спасибо за разъяснительную записку о психо-физиологических значениях менталитета островных обитателей. А вот интересно: сикоко самураев- роботов обслуживающих Фукусиму решили извинить себя самоубийством? И премьер -министеры и пр. знающие про испытания оружия и наработку для USA ружейного плутония в бланкерах? Двойные стандарты понимаешь ли - для рядовых -сепукка, для "елиты" - бабки и "ничаво"!
Про юкио мисиму почитайте, последнего романтика японской империи :-)
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Redwing
Про юкио мисиму почитайте, последнего романтика японской империи :-)
Интересно, это что же за романтизм такой? Этот что ли:
Цитата:
... Самураи же считали, что пленные американцы- бросовый человеческий материал. Обычно их использовали для тренировок штыковой атаки. Когда в Новой Гвинее у японцев возникли перебои с провиантом, они вынесли решение, что поедание своего злейшего врага не может считаться каннибализмом. Сейчас трудно подсчитать, сколько американцев и австралийцев съели ненасытные японские каннибалы. Один ветеран из Индии вспоминает, как японцы аккуратно отрезали кусочки мяса у еще живых людей. Особо лакомой добычей у завоевателей считались австралийские медсестры. Поэтому работавшему вместе с ними мужскому персоналу было приказано в безвыходных ситуациях убивать медсестер, чтобы те не попали живыми в руки японцев. Был случай, когда с потерпевшего крушение судна на, берег захваченного японцами острова выбросило 22 австралийские медсестры. Японцы набросились на них как мухи на мед. Изнасиловав, их искололи штыками, а в завершение оргии загнали в море и расстреляли. Азиатских пленных ждала еще более печальная участь, поскольку они ценились еще меньше американцев. Когда в одном из концентрационных лагерей произошла вспышка холеры, японцы не стали утруждать себя лечением, а просто сожгли весь лагерь вместе с женщинами и детьми. Когда в той или иной деревне возникали очаги заболеваний, огонь становился самым действенным средством дезинфекции. ...
http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=11604257
Настоящие самураи: http://ashpotboss.eu/wp-content/uplo...0/yakopet1.jpg
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Поставлю точки над "I".
Ни на кого не обиделся (тем более на какого-то Галлардо, аки Ешкин Лес :) ), просто не хочу тему поддерживать. У меня возможности нет. Все это для меня не более чем развлечение в свободное от работы и отдыха время. Работы привалило, поэтому из темы ухожу - до следующей весны точно (если тема выживет, что сомнительно), а может и совсем.
А все претензии к mens divinior - это его идея.
Цитата:
Сообщение от
ЁшкинЛес
я уж твой враг
Я никого не считаю своим врагом. Все это просто легкий исторический трёп в свободное от... (см. выше). Все враги - они в реале и куда как серьезней виртуальных. Хотя может быть я для кого-то и враг в интернете.... :)
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
ну да, человек 10 всем этим интересуется. Этим - артефактами то-бишь, а не вашими закулисными отношениями на сторонних форумах.
Совершенно очевидно, что делая мне подобные замечания (не будучи модератором и не привнеся ничего (абсолютно ничего, кроме своего участия) в данную тему), вы:
а) Более воспитанны
б) В делах египетских знаете на порядок больше меня
На этом и остановимся. А про 10 человек - я конечно же прибеднялся. Ежемесячная статистика данной темы - от 10000 до 12000 просмотров, а это явно не 10 и даже не 100 человек. Я так понимаю, благодаря вам тема не заглохнет и кол-во просмотров увеличится до 15-20 тыс/мес. Также, совершенно очевидно, что вы как знаток древней истории будете постить интересные фотографии и загадывать интересные загадки, хотя бы в объеме 10% от того, что постил я. Вот и флаг вам в руки, посмотрим что вы ещё можете написать, кроме воды и глупых замечаний в мой адрес. Ок? А за идею свалить отседа - спасибо :)
Вобщем я ушёл :)
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Настоящие самураи:
Конечно подразумевается совсем другое. Есть традиции японской культуры, после второй мировой многое стало окончательно уходить в прошлое. Кое-что превратилось в миф, в повод для сожаления о утраченном, которое подвергалось романтизации. В СССР Мисима не издавался, его произведения были запрещены как реваншисткие, фашисткие и бог еще знает какие (сейчас в любом книжном магазине, доступны десятки изданий). Но он был просто искренним романтиком и пытался вернуть ту Японию, которая при его жизни была уже не существовала. Он был честен перед собой и закончил жизнь в соответствии со своими убеждениями.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
Redwing
Конечно подразумевается совсем другое. Есть традиции японской культуры, после второй мировой многое стало окончательно уходить в прошлое. Кое-что превратилось в миф, в повод для сожаления о утраченном, которое подвергалось романтизации.
В Европе и у нас тоже хватает "романтиков" мечтающих о Гитлере и Сталине. Тоже разглогольствуют о величии и духовности, а не об "окончательном решении вопроса".
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
ЁшкинЛес
Неужели есть взрослые люди не знающие ответа на этот детский вопрос?
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Дарагой "Шютк канечна"
Хотя ... можете посмотреть на это http://forum.lah.ru или http://www.chronologia.org/ ,вы думаете там дети 10 лет ?
Я потратил на изучение египта около 6500 часов и могу сказать ,что начинающий ... местами знаю ,но не все.А прикинув ... Ленин говорил кортаво ,но правильно - чем больше знаю,тем больше понимаю ,что знаю очень мало.
Хотя... http://fun.stepashka.com/kartinki/fo...-48-shtuk.html
Хотя... :D кому нафиг это надо
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Про города и пирамиды майя, майянский футбол, историю американских культур - http://video.yandex.ru/users/travel25/view/41/ :)
Без всякой туфты, от первого лица.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
ЁшкинЛес
Чудаки украшают мир.(с):D Пусть и дальше развлекаются в своей песочнице.
Цитата:
Я потратил на изучение египта около 6500 часов и могу сказать ,что начинающий ... местами знаю ,но не все.А прикинув ... Ленин говорил кортаво ,но правильно - чем больше знаю,тем больше понимаю ,что знаю очень мало.
Хотя...
http://fun.stepashka.com/kartinki/fo...-48-shtuk.html
Хотя... :D
кому нафиг это надо
По рюмочке, по маленькой…
Когда на свет студент родился,
То разошлися небеса,
Оттуда выпала бутылка
И раздалися голоса:
Припев:
По рюмочке,
По маленькой
Налей, налей, налей!
По рюмочке, по маленькой,
Чем поят лошадей.
- А я не пью!
- Врешь, пьешь!
- Ей-богу, нет!
- А Бога нет!
Так наливай студент студентке!
Студентка тоже пьет вино.
Непьющие студентки редки,
Они повымерли давно!
Колумб Америку открыл,
Для нас страну совсем иную.
Дурак! Он лучше бы открыл
На нашей улице пивную!
Припев.
Коперник целый век трудился,
Чтоб доказать Земли вращенье
Дурак! Он лучше бы напился,
Тогда бы все пришло в движенье!
Припев.
А Ньютон целый век трудился,
Чтоб доказать тел притяженье.
Дурак! Он лучше бы влюбился,
Тогда бы не было сомненья!
Припев.
Чарльз Дарвин тоже век трудился,
Чтоб доказать происхожденье.
Дурак! Он лучше бы женился,
Тогда бы не было сомненья!
Припев.
И Менделеев век трудился,
Чтоб элементы вставить в клетки.
Дурак! Он лучше б научился
Гнать самогон из табуретки!
Припев.
Ну, а студенту ром не нужен,
Когда идет он на экзамен,
Дабы не ошибался он,
Сказав, что Цезарь был татарин.
Припев.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Снес 320 Гб с информацией по Египту, за пять лет ... ничего не ёкнуло в душе.Свои ответы я нашел ... и конечно ,у меня мозги,так "раком" не вставали со времен Бауманки.
Напоследок хочу пожелать Вам (не только этому форуму,но и многим ,кто меня знает под вымышленными именами) Удачи в поисках.
Приятно было тусить в этом замкнутом мирке ,но жизнь... намного полнее. Я....
------------------------
а так ... ненавижу дебилов от псевдоегиптологгиииииЙ - дауны.
----------------------
а для нормальных и умных - наслаждайтесь :-) мы все смертны... и не стоит тратить время на фигню
счастье есть - оно было таким же 5000 лет назад.
http://f11.ifotki.info/thumb/aad979b...4136436771.jpg
ЗЫ2 Агафон-Джей ... уважение к тебе никуда не делось,но надеюсь ты бухнеш и укуришься :D самый чел за п...ь лет.Мозги есть
Всё. точка и конец.
ЗЫ. я тот кто положил конец пропилам в базальтовом полу или непонятной астрономической датировке пирамид...но вот своей девушке мне было стыдно, об этом рассказывать.А вы настолько уважаете своих близких?
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
http://ifotki.info/12/ff54e1b35be28a...98107.jpg.html
Стал "вежливым",поменял ориентацию и разрушает моральные устои ЛАИ изнутри .... хотя мерещится мне как всегда :D
Вот неугомонный египтолог :lol: этот прибалт.
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Цитата:
Сообщение от
ЁшкинЛес
Раз уж вернулись на место преступления:D, не просветите ли дилетанта. Сколько известно древнеегипетских алфавитов?
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Откуда мне знать , даже лень просто Гуглить.:ups: я же не разбираюсь в языках мудреных.А в чем заноза, не знания их количества?
Мне стало вот интересно какой уровень воды к обелиску подводили ,но инфы нет
http://f12.ifotki.info/thumb/a4a04a4...4137303205.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/42eaf33...4137303235.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/532d89d...4137303670.jpg
Высота плотины 111 метров ,на какой высоте обелиск расположен не нашел.Но по старой карте там был "коридор" для подвода воды при разливе - вырубленный или естественного происхождения.
41,75 х 4,2 х 4,2 = 740,88 куб.метров , при весе - 1168 тонн ,так что если его весь под воду засунуть и транспортировать в таком положении ,то его вес будет 428 тонн.И интересно ,что гранит имеет плотность 1570 при таких цифрах ,а должен быть 2600 кг на м куб.Второе ,что там не только сам обелиск не закончен ,но и не сделан этот канал ,т.к. 8 метров отрытых тут http://live.psu.edu/story/26623 (милой девушке спасибо за ссылку) явно не достаточно и вывод ,что все остальные сооружения для его вывоза и транспортировки также были не закончены,поэтому то что видно сейчас это только самый начальный этап.
http://f12.ifotki.info/thumb/237177f...4137305661.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/852086e...4137305648.jpg
Но учитывая ,что парочку оттуда выволокли ,значит уровень воды был ,достаточен.И обелиск специально рубился под наклоном ,что бы стаскивать вниз - зеленая часть не вырублена.
Так ,что по всей видимости они их еще или обвязывали прямо тут ,либо стаскивали прямо на баржу стоявшую ниже - оба варианта применимы.Крепкие смекалкой древнеегипетские мужики :cool:
Но один момент там мелочь на барже в 323 тонны http://maat.org.ru/news/2008/2008-08-18.shtml ,как и тридцать судов на другом снимке. 1168 тонн так не затащить ,так что остается просто второй вариант - обвязка,что косвенно подтверждают следы от вырубки предыдущих обелисков - это от всплытия этого куска ,а не протаскивания по ним.
http://f12.ifotki.info/thumb/37abf44...4137306739.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/75e84d9...4137307101.jpg
Как то так наверное и либо баржи только под мелкие обелиски и колонны ,либо вообще выдумка египтян.
According to Björn Landström 1970, Ships of the Pharaohs, others give similar estimates for Hatshepsut's barge. It is generally felt that the drawing is somewhat misleading and that the obelisks were not loaded end to end, in which case the barge would have reached a length of 140 metres - unlikely in Landström's opinion, but rather side by side. His estimates differ significantly from those of others because of his assumption that the obleisks weighed 2.4 tons each:
Length Width Deadweight Displacement Draught
August Koster 84 m 28 m 1916 tons 2664 tons 1.9 m
Carl Solver 63 m 25 m 800 tons 1500 tons 2 m
Björn Landström 95 m 32 m 2500 tons 7300 tons 3 m
http://f12.ifotki.info/thumb/03e9184...4137307928.jpg
Просто забавляют плавающие 27 этажные дома-баржи с шириной в 10-ти этажный дом ,еще груженые и обелиском в 1168 тонн - вот из тростника или дерева такое не построишь :thx:
И также версия с трещинами очень странная - там везде смотровые шахты для них ,низ обелиска не отделен и т.д. (не ну может быть канечна) ,но на мой взгляд это либо третий резервный и его просто начали делать на всякий,но по другим признакам это первый обелиск из трех- египтянцы ошиблись в уровне Нила при его вырубке и не смогли бы просто его вытащить оттуда,т.к. уровень воды не закрывал весь обелиск .Остальные два они вырубали намного ниже.
http://f12.ifotki.info/thumb/c0342ab...4137312068.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/75b18dd...4137312068.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/4bc5fe5...4137312069.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/4238937...4137312070.jpg
и напоследок одна хитрость "зачем обелиск под углом" вырубается - :mdaa: это не причуда египтянских крестьян ,а самая фишечка всего процесса - это же не булыжниками долбать гранит.
Если прикинуть ,что нужно "под водой" транспортировать эти 428 тонн ( почему выше) ,то не мудря http://www.i-survive.ru/pered4.html или http://survival.com.ua/sovs/sov_as8.html вообщем кубометр 500 кг. При пересчете это всего по два метра с двух сторон этого обелиска нужно.Можно и наверху еще привязать.Так как обвязывать веревками вокруг обелиска ,у которого нижняя часть еще не отделена ? Веревку не обмотать вокруг из-за этого.Нил разливается не за один день.Привязывается метров пять-десять бревен по кругу и снизу обелиск полностью отделяется от постели.Дальше Нил прибывает и постепенно весь обелиск заматывается уже отделенный от постели ,поэтому там вырубается сердцевина внизу.Так вот чтобы иметь постоянно доступ к тому участку ,где идет обвязка бревнами и нужен этот угол- обелиск одним концом всегда опирается на твердую поверхность ,а вторая всегда плавает и стремится занять горизонтальное положение.
http://f12.ifotki.info/thumb/c7f5815...4137316475.jpg
http://f12.ifotki.info/thumb/ff93e64...4137316476.jpg
:bayan: Gallardo аки ЁшкинЛес
-
Re: О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Не вижу большой проблемы. Все познается в сравнении.
Цитата:
... После того, как каменотёсы, обследовав скалу, подтвердили пригодность материала, от неё была отсечена призма, значительно превосходившая своими размерами будущую колонну. Были использованы гигантские приспособления: громадные рычаги и ворота для того, чтобы сдвинуть глыбу с места и опрокинуть её на мягкую и упругую подстилку из елового лапника.
После отделения заготовки, из этой же скалы были вырублены громадные камни для фундамента памятника, самые большие из которых весили около 25 тыс. пудов (более 400 тонн). Их доставка в Санкт-Петербург производилась водным путём, для этого была задействована барка особой конструкции.
Монолит же был оболванен на месте и подготовлен к транспортировке. Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай»[2],
грузоподъёмностью до 65 тыс. пудов (1100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...s-11207014_2-1
Не думаю что египтяне тупее русских мужиков. 45х7.5х4=1350. Достаточно ~5 метров глубины.
