Вид для печати
Вот с другого форума утянул, тут про колонну как раз
не так давно разговаривал со своим двоюродным братом. Он служит в 239 батальоне и говорил что их отделение корректировало огонь по грузинским позициям , целые части стирали с земли. Так что цифры в 100-200 убитых явно заниженны , по его словам только во время одно обстрела была уничтоженна отступающая колонна из 7 грузовиков , а это минимум 80-90 человек.
Были http://img231.imageshack.us/my.php?image=expoqq3.jpg.Цитата:
Сообщение от Pilot
вот еще от грузинского военного
Да я даже их фамилии, звания, должности, примерное время, место и обстоятельства гибели (у большинства) мог бы назвать...
Но на сколько я понимаю это намеревается сделать само мин. обороны и я не хочу их опережать...
Щас скажу лишь что основные потери понесла 4-ая пехотная бригада...
41-ый батальон 4-ой пехотной бригады понес значемые (до 45 человек за раз) потери от двух кассетных авиабомб...
43-ый батальон 4-ой пехотной бригады попал в окружение Россиских войск в окресностях Цхинвали и понес также большие потери... (50-52 человек)
Арт дивизиону висше-названной бригады тоже досталось по полной...
около 20 погибших...
Есть боевые потери и среди танкового батальона этой бригады и среди развед роты...
Вобщем же если вичесть потери 4-ой пехотной, то в целом в остальных честях и подраздилениях потери не высокие 10-15 человек в среднем на бригаду... (не мало но и не так много как некоторые расказывают)
Добавлено через 4 минуты
модификация не та :( После модернизации ее небыло, посмотри на расположение ДЗЦитата:
Сообщение от Вячеслав
Ну обсуждать потери стоит но без разрывания тельников!!! Конечно потери а как вы думали??? Это ВОЙНА была и грузины не дедовскими винтовками были вооружены!!! Да что винтовками - в афгане в первые годы когда у "духов" на вооружении только английские "буры" были и то мы ЛА теряли от винтовочного снайперского огня...Цитата:
Сообщение от Pilot
Я могу понять англичан - они гордятся своими победами в войнах с зулусами: это когда рота англичан с автоматическими винтовками и картечницами против пары-тройки тысяч зулусов с палками и в результате ни одного убитого англичанина - только раненые стрелами при тысячах трупов с зулусской стороны :)
Но здесь то у "зулусов" не палки были...
Чё уж там англичане - даже у амеров без потерь никак не получается при том что они предусмотрительно не выходят на битву не обеспечив ТОТАЛЬНОГО качественного и количественного превосходства. Казалось бы ан нет - там вам и стелсы сбитые и френдли-фаер и апачи сами по себе падают и прочие прелести...
Это я всё к чему - то что нашим ВВС ОЧЕНЬ ПЛОХО лично мне и без войны ясно. Только вот истерики с разным знаком (либо "у нас всё не имеет аналогов в мире" либо "совковые самолёты ничего не могут") уже за эти годы достали. Хочется спокойной констатации фактов и понимания куда двигаться.
А чего народ с этого БРЭМ подрывается в разные стороны? %)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Ничего не путаеш? На вот этих фото, как описывают, именно два "грузина", южная окраина Цхинвали (на пятой фото, снятом позже, панорама этого места сверху) один попал под раздачу, второй - экипаж бросил... там правда непонятные фугасы рядом с танком лежат:eek: Получается, что или фары подсветки были или это не грузинские танки с юга в Цхинвал перли?.Цитата:
Сообщение от Pilot
ЗЫ Кстати на турели у него браунинг?
А кто сказал что все Т-72АВ были модернизированы в СИМ1 ? Т-72Б грузинские точно есть с луной.Цитата:
Сообщение от Pilot
Цитата:
Сообщение от Pilot
Да есть есть. Под цхинвалом были танки как отдельного ТБ так и танки пехотных бригад насколько я понял. То есть не только СИМы но и обычные Т-72Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Короче вот фото трофейных грузинских танчиков - там и прожектора и разная схема ДЗ и номера на крыльях и всё что хотите.
http://photofile.ru/photo/dimosa/361...e/79997814.jpg
Или вот фотка из Тбилиси - грузины куда-то свой танчик на трейлере тянут.
http://xmages.net/out.php/i27972_tankyt9.jpg
Но эито всё оффтоп - все эти танчики и большинство техники над которой нам предлагается "подумать" к действиям авиации ИМХо не имеют отношения...
На видео падавшего Су-25, он упал плашмя и так и лежал.Цитата:
Сообщение от ERider
Сразу не заявили, а потом родилась (или родили?) версия о Ту-22МР б/н 36 из Ахтубинска. Опровергать ее не стали.Цитата:
Сообщение от ERider
есть, у Т-72А и АВ, также у некоторых Т-72Б1, нет ИК прожектор на Т-72 SIM1Цитата:
На грузинских танках небыло инфракрасной фары подсветки
http://s48.radikal.ru/i122/0809/0e/3849a1ad7580.jpgЦитата:
Сообщение от Акробат71
На этом фото, результат ДТП.
Не размянулись...
http://s58.radikal.ru/i160/0809/65/8af38cb90112.jpg
А мы думали, что будет как у НАТО в Югославии. Может не так масштабно, но хотя бы сам подход к организации авиаударов. Что-то в наших ВС проблемы с сохранением и передачей полученного боевого опыта. Каждый раз начинаем с хорошего кровопускания.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
А где вы видите истерики? По-моему люди пока только пытаются определиться с фактами:rtfm:
Добавлено через 11 минут
Ну бегут только парни впереди от БРЭМ.:D Товарищ с пулеметом продолжает сидеть как ни в чем не бывало. Вот картинка, где все это показано с переднего ракурса. Похоже, там убирают с дороги легковой автомобиль.Цитата:
Сообщение от Stardust
Прошу прошения за задержку картинки, внезапно кончилась связь.
Пыс. Учитывая, что накал первых дней войны спал, предлагаю начать несколько новых тем. Например: "потери", "успехи", "уроки" и т.п.
У НАТО в Югославии впереди была вечность.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
А как было у НАТО в Югославии?Цитата:
Сообщение от Дмитрий
"войска регулярной армии сербов сегодня ночью внезапно атаковали военный гарнизон миротворческих сил НАТО в Албании с применением танков РСЗО и Артиллерии, в городе N идут тяжёлые бои, авиация сил НАТО начала действия по..."
Там ТАК было? Или всё-таки не так?
Чтобы делать ТАКЖЕ как в Югославии делали амеры с союзниками это надо было ЗА ГОД сосредоточить вокруг Грузии целую воздушную армию (в наших условиях чуть ли не все российские ВВС да ещё и белоруссов с казахами подтянуть), занять все авиабазы по периметру страны (не только российские но и в армении/азербайджане), подогнать в Чёрное море Кузнецова. Далее нужно было бы забить болт на то что там грузины сделают с нашими несчастными миротворцами и осетинами, ВООБЩЕ НЕ ВВОДИТЬ войска в ЮО и Абхазию и пару недель всей армадой методично выбамбливать всё что движеться. А потом ещё пару недель выбамбливать всё что стационарно стоит...
Вы себе такой сценарий представляете???
И то вспомните сколько тут рвали тельники вокруг сбитого стелса. Кстати эпизод один в один с потерей нами Ту-22 ("его не должны были сбить это позор") Есть только одно различие - что-то я не припомню чтобы среди амеров началась подобная же истерия на тему "почему наш суперстелс сбили опять военные дебилы всё просрали". Насколько я помню реакция была такая - ну сбили да бывает, операция продолжается...
Про околоавиационных - не к тебе относилось. Хотя номерные кафедры и спецдисциплины - там тоже люди, а человек, как известно, слаб :)Цитата:
Сообщение от Pilot
Просто разговоры про то, что, мол фактически мы потеряли не 5, а 7 или 8 машин сами по себе ничего не дают, кроме благодатной пищи для тем типа "генералыдуракивоеватьнеумеютсамолетыржавыебомбыкривые".
Или святая роль любого журналиста только в том чтобы бахнуть любую инфу в стиле "Люди, чо делаИтЬся-то, а-а-А?"
А если пытаться понять, то, на мой скромный неавиационный взгляд, уровень потерь необходимо оценивать по меньшей мере относительно интенсивности применения авиации. Т.е. сколько было сделано самолето-вылетов? Да и этого тоже крайне мало. Надо, наверное, учесть характер выполняемых заданий, целей, способов примения АСП в конкретных условиях, ПВО противника, располагало ли командование достаточной начальной информацией о силах и средствах ПВО противника, скольким временем (исходя из требований оперативных планов) оно располагало для разведки и подавления ПВО, уровнем боевой и тактической подготовки летчиков и штабов, готовности матчасти и т.д. и т.п.
А потом уже делать выводы - во сколько раз 8 хуже 5.
Если ты с Наговицыным на короткой ноге - поспрошай, потом пообсуждаем.
А то, что говорят, надо было послать два полка Су-ХХ с Х-ХХХ, то, думаю, если были бы - послали.
А так - за неимением гербовой - пишем на клозетной.
Правильно писали (с переводом на иносми), что этот конфликт с точки зрения применения войск был из прошлого века - запоздавшее отражение того, что в свое время, к счастью, видимо, не состоялось в междуречье Эльбы и Рейна. В меньших, понятно, масштабах и без ЯО.
В отличие от Афганистана и Чечни возможности ПВО противника были вполне адекватны примененными нашими авиационным средствам.
Югославия и две кампаниии в Ираке - тоже, думаю понятно, в чем разница.
Так с чем сравнивать уровень потерь?
Абсолютно и полностью поддерживаю это мнение!!!!Цитата:
Сообщение от saddam
Боюсь только что до серьёзных оценок дело дойдёт сильно не сегодня и не завтра. Так что в ближайшее время будут только домыслы. Будем ждать :)
А что тут думать? 8 на 60% хуже, чем 5. Тут просто.Цитата:
Сообщение от saddam
Лично меня интересуют факты, чтобы можно было анализировать. Понятно, что для того, чтобы понять, насколько велики потери, надо понимать, как эти потери возникли. Но первый шаг - это узнать о самих потерях.
Хотя меня больше интересуют победы. Но о них почему-то сведений еще меньше, чем о потерях.
Чтобы анализировать, необходимо, по крайней мере, знать количество боевых вылетов- 5 потеряных самолетов на 50 вылетов- очень много, 8 на 800- гораздо лучше.Цитата:
Сообщение от timsz
у грузин в Цхинвале воевали не только SIM1, но и Б и, вроде, АВ.Цитата:
Сообщение от Pilot
конкретно насчет этого танка - №110 это "грузин", номера №111 и №112 этой же модификации остались стоять на окраине города, возле дома с белой стеной. они есть на всех крупных фотосетах августа.
фары не было только на модернизированных СИМ. их было не так много. грузинские танки в целом виде можно отличать по номеру на крыле (если это не СИМ, то трёхзначный номер, если СИМ, то обозначение типа такого "B/B-2"). но российских танках номер на крыло не наносится никогда!Цитата:
Сообщение от Pilot
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от F74
да, про танки понял,, тоже нашел эти фоткиДумал что все Б у них стали СИМами :ups:
Но не это главное, тут бы понять эффективность еще применения авиации. 2500 вылетов и пусть даже 10 потерянных самолетов, при этом ничего не уничтожил - грош цена всему тогда, а если 500 вылетов и все цели уничтожены - то совсем другой разговор. Так вот про эффективность. Повторюсь, не все так красиво. Поддержка войск - да, помогали, но не всегда, бомбили и по нашим, за что получали в ответ :( Грустно, но факт. Цели на территории Грузии уничтожены не сразу и не все. Например по Сенаки нанесли удар, но .... :( Поти тоже :( Как в итоге уничтожили РЛС под Тбилиси? и на какой день
По успехам точно - это 4 бригада на марше кто еще чего знает
И как?Цитата:
Сообщение от Pilot
Ту-160?Цитата:
Сообщение от Pilot
Может, так долго уничтожали по политическим соображениям, типа гражданский объект?
Добавлено через 1 минуту
Да это понятно. Надо знать и то, и другое.Цитата:
Сообщение от F74
уже не в первый раз намекают и многозначительно молчат ;) даже не знаю о чём и думать...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
если даже ту-160 крылатой ракетой - чего ж плохого? просто не надо было тянуть несколько дней, а сразу это делать. амеры бы тянуть не стали. и угрызений совести у них не возникло бы точно...
Ну вот, пока не будет точного количества вылетов (и что они этими вылетами натворили), нечего заморачиваться на анализ эффективности и потерь. Подождать надо.Цитата:
Сообщение от timsz
Скорее поверю, что просто "слушали" усиленно все его режимы работы в боевых условиях, перед тем как "выключить". Пощупать французские сигнатуры дело полезное :) Только "слушали" слишком долго :ups:Цитата:
Сообщение от timsz
Город ГОри. Склад боеприпасов. Вроде широко известный случай.Цитата:
Сообщение от Pilot
успехи - это степень выполнения задач. уничтожение целей - это только средство.
Спецназ Минобороны?Цитата:
Сообщение от Pilot
Чё то я не понял в чём интрига с этим радаром???
Уничтожили то точно авиацией - я смотрел душераздирающий репортаж про "чудом спасшегося гражданского украинского оператора" ещё до того как по грузии начались покатушки десантников-беспредельщиков. Вопрос только каким средством поражения и с какого ЛА.
Кроме того интересно что после войны "всплывёт" у грузин из авиатехники уцелевшей - её слава аллаху немного - вся наперечёт. Не знаю куда там в Сенаки попали/непопали но грузинский официоз сразу жаловался на вывод из строя полос и РТС других авиабаз типа Марнеули и на уничтожение на земле четырёх (ЕМНИП) боевых ЛА неназванного типа...
Вот через полгодика пересчитаем на ихнем параде самолёты и вертолёты и всё поймём :)
в грузинском докладе перед НАТО, източник - франкфуртер алгемайне цайтунг, говорится, что в воздухе и на земле уничтожены все 12 грузинских "бомбардировщиков".
Если бы...Цитата:
Сообщение от Chatskiy
Если так намекают и тихорятся, то там что-то весьма печальное. Наверное худший и фантастический вариант, так это спецназ пришел и подорвал, как в Сенаки :)Цитата:
Сообщение от Chatskiy
дык это плохой вариант для авиации, а для спецназа это огого какой хороший :) такая операция. всем героев дадут...Цитата:
Сообщение от Ufthang
Добавлено через 2 минуты
если уж, я смотрю, все вокруг знают кроме меня, то может прямо скажете в чём там дело? :) я постараюсь пережить даже самое страшное, типа он сам сломался, а грузины его потом взорвали для пиара :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Надеюсь Пилот в своей передаче расскажет.
А что нужно чтобы применить X-555? Какой у неё способ наведения, нужны ли цифровые портреты местности как Томагавку? И вообще сколько их штук? Есть ли какая-нибудь открытая инфа на этот счёт?
Вот так всегда, на самом интересном месте :)
Добавлено через 8 минут
Кстати, по поражению техники, имхо, все фото грузовиков, которые были выше, пострадали от ДТП и были сожжены, либо просто были сожжены, никаких особых повреждений не имеют, особенно авиационными средствами
Я тут немного общаюсь с грузинским пилотом Су-25. В принципе молчит как рыба об лед :) Говорит, что потерь вообще не было. Единственно признает три Ан-2 на земле и пару вертолетов в нелетном состоянии которые захватили (видимо в Сенаки). Одно радует - все самолеты и почти все вертолеты мы по номерам знаем - так что через несколько месяцев можно будет делать выводы по фоткам.
Как и эти, уничтоженные ВВС США на "Шоссе смерти" из Кувейта в Ирак в 1991 году.Цитата:
Сообщение от Ufthang
http://islamnz.com/Images/HighwayDeath6.jpg
Мелькала инфа (не помню, здесь или на милитере) что Ту-22 делали 3 рейда- один дневной, когда и был сбитый и 2 ночных. Кто может прокомментировать?
И ты хочешь сказать, что все эти авто уничтожены бомбами или ракетами?Цитата:
Сообщение от a1tra
13.09.2008 13:30 : Судьба трех летчиков сбитого над Грузией в августе самолета Ту-22 до сих пор неизвестна
Судьба трех летчиков сбитого над Грузией в августе самолета Ту-22 до сих пор неизвестна, - сообщил сегодня зам. начальника Генштаба Анатолий Ноговицын. Экипаж катапультировался. Командир самолета был передан России грузинской стороной. Он был ранен, ему оказали медицинскую помощь. В поисках трех пропавших пилотов российские военные обращались в Международный Комитет Красного Креста и даже к властям США. Однако, пока найти пилотов не удалось, - сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на слова Ноговицына.
Life.ru говорит о бомбе и о Ту-160. http://www.life.ru/video/4978
Наверное, радар били сверхсекретной каучуковой бомбой.
Наверно прыгала через горы по всему Кавказу, пока в радар не угодила :lol:Цитата:
Сообщение от timsz
Грузины говорили, что артиллерией его завалили. Пока артиллерия не доставала - он работал. Как достала - заглох.
артиллерией. В пригороде Тбилиси. Хотя отдельные развед.бронегруппы и подходили к Тбилиси на 30 км - но уж не как не тяжелая артиллерия. А от Гори стрелять...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
И потом, откуда такие данные, что грузины так говорят? на ВИФе давали цитаты что как раз бомбили.
Наверное Точкой грохнули.
Надо же какие слухи пошли... артиллерией...хорошо ещё что не Тополями...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
В инете же есть репортаж грузинский на эту тему - прямо утром после ночного удара неизвестно чем.
Может и Точкой засандалили но только у точки ЕМНИП КВО порядка 150 метров и БЧ вроде поэтому кассентные а на видео видно что врубили прямо в ПУ вместе с антенной - одни головёшки.
Поживём-узнаем.
Сегодня кстати Ноговоицын сказал что о троих лётчиках с Тушки нет сведений, думаю пилот придёт и нам раскроет тайну своих вопросов генералам :)
А кто нить может назвать дату (и желательно время) когда появился первая инфа, что его навернули?
Друг тебя что - в яндексе забанили??? Или лень-матушка совсем заела ;)Цитата:
Сообщение от Ufthang
http://life.ru/video/4978
http://ww.ruschudo.ru/news/news185454
На видео видно что "нечто" попало точно в ПУ и вышку с "решёткой" - окружаюшие сарайчики и будки стоят целёхонькие. Написано что удар был ночью с 10 на 11 августа.
Потом какое то время спустя некий украинец типа уцелевший оператор ещё выкладывал в сети скриншот с этого радара с экрана на предмет того насколько "плотное" было "воздушное движение" над Грузией в первые дни конфликта.