Вид для печати
Уважаемый sansanich54, про игру забыли. Если мессер на порядок прочнее любого советского самолета(фанерного и деревянного), то в сравнении с не самым прочным Яком, с разрушающей перегрузкой в среднем ЕМНИП в 15 единиц (или G), то он (мессер) должен держать 150 G. Что, согласитесь, даже для САГ(тм) многовато, у паровоза запас прочности сильно меньше...Цитата:
Сообщение от sansanich54
Термины аккуратнее подбирайте, мы же на авиационном форуме, а не сантехническом.
А вы прочность из нагрузки на крыло выводите, или запаса топлива?;)Цитата:
Сообщение от sansanich54
СанСаныч, вот при чём тут нагрузка на поверхность и расчётная перегрузка?
Если конструкция Ла-5 выдерживает 14G и ломается только при 17G, что доказано проектной документацией и проведёнными испытаниями, то значит конструкция данного самолёта более оптимальна, чем Bf-109 G2, который при том же весе ломается при 16G :lol:
На самом деле у меня нет документации по предельным перегрузкам для упомянутым выше самолётам. Но утверждение, что если Мессер сделан из дюраля - значит он на порядок крепче, чем самолёт сделанный из фанеры - заблуждение.
Да и кстати, Кобра, например была сделана из дюраля, но у неё были проблемы с деформацией хвостовой части фюзюляжа :(. А яки, сделанные из "дерева", и более маневренные, не страдали такой болезнью ;)
"Прочность конструкции определяется самым слабым элементом" ;)
И ещё. В Испании, у Bf-109 были проблемы с прочностью хвостового оперения ;)
и почему для мессера взято 50% топлива?
С уважением, Sparr
p.s. DustyFox, кажется Сансаныч над нами просто издевается :(
ВСЕМВСЕМВСЕМ!
Вопросы в ДТ отправил включительно по 836 пост...
Следующая пачка когда-нибудь...
Другой аккаунт к сожалению не доступен более мне...
2Сансаныч: Могу Вам посоветовать почитать эту книгу.
Я её как раз сейчас читаю...
Вы удивитесь тому, что великий Вилли Мессершмитт конструировал свои самолёты максимально облегчая их. Да он старался учитывать перегрузки и всё такое. Но его конструкции изначально были МАКСИМАЛЬНО облегчёнными...о чём это должно говорить? Ну хотя-бы о меньшем запасе прочности при прочих равных условиях.
" На порядок" не я писал . Вы ошиблись с автором .Цитата:
Сообщение от DustyFox
Топливо 50 % - для всех .
Никаких доказательств , что Мессер или Фока могут легко подломиться , а Яка и Лавку сломать просто невозможно , я от уважаемых теоретиков не получил .
Кроме важного надувания щёк и цитирования жёлтой прессы .
Я мог бы привести аналогичные издания , где Яки и Лавки разваливались сами по себе , просто так . Но это несерьёзно .
Достаточно того , что потихоньку прорисовываются катализаторы процесса .
Признаюсь, был не прав!:ups:Цитата:
Сообщение от sansanich54
Резонный вопрос, нужно было сделать наоборот? Самое интересное даже сейчас стенания Ярославн не менее горькие, чем Гертруд.Цитата:
Сообщение от sansanich54
Простите, "Сопромат" и "Конструкция и проектирование летательных аппаратов" в Вашей реальности давно отнесены к желтой прессе?Цитата:
Сообщение от sansanich54
а давайте вы трек "в студию" выложите? и если в пикировании с пяти, к примеру, километров, фока или месс не развалятся на этой скорости, то или "шляпу свою съедите" или "на рельсы ляжете"?Цитата:
Сообщение от Уран
Опять политзанятия .Причём здесь "Сопромат" ? Я о предложенной мне к ознакомлению книге Анцелиовича . Как говаривал известный герой : "Я сам могу вам дать денег" .
И наоборот не нужно . "Затяжелить" каким -либо образом ручку на мессерах при Vпр свыше 500 ( к примеру ) - всего то и делов . И к реальности ближе и криков поменьше .
А тут сразу ломать , причём выборочно . Тех , кто не нравиться . А других можно и с обратным знаком - сплошной титан .
Так что , братцы , ответа от вас видимо не будет , раз "Сопромат" в виде аргумента пошёл .
Да здравствует догфайт ! Тот , который на мобильнике у внука видел. С одной кнопкой.
2sansanich54
Осталось определить этот самый "какой-либо образ затяжеления ручки мессера"... ПМСМ одна из самых больших проблем в симуляторах - достоверная реализация усилий от рулей на ручке.
ЗЫ Право слово не спору ради...
ЗЗЫ А догфайт с одной кнопкой - жесть!:D:thx:
Не усилий от рулей . Это образно . Тяни сколько влезет - самолёт почти не реагирует . "Одну из самых больших проблем" с Ju-88 решили мгновенно и с лёгкостью фокусника . И из штатного , по назначению , пикирования его теперь выводить непросто , и на меньших скоростях пошевелить невозможно - летает только прямо . Может так и надо , но почему других это не касается ? Как крутила Пешка бочки сразу после отрыва на высоте 30-50 м , так и крутит ( хотя ещё в незапаметные времена в официально-разрешённой литературе говорилось об обратном , какие там ещё бочки...).
Чавой-то не сростается .
А дополнительные эмблемы, подобно американцам, можно ли к другим самолетам привинтить в 4.11 ? На ю88 например
http://s50.radikal.ru/i130/1101/3c/25e839b6c0fc.jpg
Ты невнимательно прочел пост). Автор ручку дергал на этой скорости (резкий вывод из пикирования). Да есть такое. Прикольно что если дергать на себя есть шанс не развалиться, а если от себя - без шансов. У зазевавшихся редов появился новый прием против бумзумящей фоки: "Дерни резко от себя"))Цитата:
Сообщение от Afrikanda
А может быть, команда DT, проводя настройки прочности самолетов, использовала данные из методичек по тех. руководству для каждого ЛА, при желании их не так сложно найти. Вся суть в том, что в этих методичках указаны максимальные перегрузки, которые может держать самолет по правилам безопасности и эти данные естественно не совсем точные т.к. их цель предотвратить возможные аварии. В жизни, как показала практика, самолеты зачастую были значительно более прочными. Вот отсюда и несоответствие того, что мы видим в игре и что было в жизни.
Вообще, я уверен, что команда DT брала настройки прочности не из головы, а по каким-то документам (возможно, именно по тех.рук.).
Было бы неплохо, если бы представитель DT, который посещает авиафорум, прояснил ситуацию или признал ошибки своей команды.
ГРОХОТ83, можно у вас уточнить : вы отправили вопросы по эффекту "воздушной струи", а так же по "доводке" ЛТХ Кобры и Месса ?
Sylvester, можно. Отчечаю: "Воздушная струя" - да. "Кобры" - да. "Месс" - нет. И вот почему, написано сумбурно вперемешку с ответами на другие вопросы и т.д. Я не до конца понял пост ЧИТАЯ ВЕТКУ... ДТшники не читая ветку вряд-ли поймут.
Прошу выложить конкретные предложения, а не абстрактные пожелания. С радостью отправлю после этого. Желательно в ЛС или на мыло скинуть ссылки на те места, где реализовано то либо другое улучшения. Здесь лучше ссылки не оставлять это нарушит правила форума.
Удачи.
Спасибо.
П.С.: Чем активнее здесь пишутся КОНКРЕТНЫЕ предложения, тем быстрее они отправляются в ДТ.
Ждём когда накопится ещё пачка пожеланий и предложений.
В конце недели надеюсь можно будет отправить...
А можно ли полюбопытствовать , что отправлено ? "Включительно по 836 пост " . Ведь не отправляете же Вы флуд и подставы (каюсь , "гад ты Костя Федотов").
КОНКРЕТНЫЕ - это просьбы что то сделать -исправить , или требуются ссылки , не из "Сопромата" конечно , но на какие то документы ?
Сансаныч. Я уже в этой теме много раз писал на что желательно ссылаться. Да и в самой теме есть отличные примеры что и как надо писать. Что конкретно я отправил я могу конечно запостить, но это мягко говоря загадит тему повторами. За подобный пост мне штраф однажды выписали...правда связано это было не столько с повторами, сколько с ссылками на запрещённые здесь для обсуждения ресурсы.
Если Вас что-то конкретное интересует, то перечислите номера постов о которых Вы интересуетесь и я отвечу да или нет. Всем будет проще. А ещё лучше напишите пост со ссылками на немурзильные источники... Все Вам спасибо скажут.
С наилучшими пожеданиями, пока что не забаненый ГРОХОТ.
Спасибо . Будем формулировать .
Дядя Зав, не сердитесь :) Если с 7,5 км почти отвесное пикирование для Г2 и Ла-5 Вас устроит, то вот оно, туточки :)Вложение 125307Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Отвесно то зачем ? G2 разгонялся явно быстрее , несмотря на "форсаж" Ла-5 , аж с дымом ! И вообще , Одесса на горизонте ...
действительно, не проследил за всей дискуссией, звиняйте :)Цитата:
Сообщение от Sea-dog
но с другой стороны - на этой скорости все "неломаемые" крафты стали такими "дубовыми"(проверял вчера), что загнать их в такой режим малореально...Фока на ура ломается, кстати мустанг точно также так что 1:1 ;)
P.S. короче посмотрев на это и прочие безобразия от ДТ уже точно не хочу ни 4.10 ни 4.11
Ребята, если Чайка с Ишаком и Яком оказались в 4.10 прочнее Фокке-Вульфа - смешней не придумаешь - значит с прочностью явная лажа. Чего копья ломать, ясно что это просто вопиющий прокол ДТ.
Но и другие параметры немного лучше. Так что будем летать просто из удовольствия летать. За абстрактных синих и красных, на якобы лавках и мессах.
Синие и красные стали абстрактными ещё в ЗС...
С годами абстрактность усиливалась, ради пресловутого геймплея и баланса в сетевой игре.
СПШ - это образчик реального симулятора... С полгодика назад случайно на другой комп поставил СПШ и попытался взлететь на Ил-2 первой серии загруженном 16 РСами...еле взлетел...в ЗС ЛЮБОЙ версии взлёт на нём особых проблем не доставляет. 4.10 ни причём. Это тенденция которая просто развивается и дальше.
П.С.: Никого не защищаю. От патча ждал большего сам.
ГРОХОТ, теперь вся надежда на вас. Вы имеете связь с DT, постарайтесь узнать, на основе каких документов разработчики моделировали прочность ЛА, укажите им на явные несуразицы (на первый взгляд) в прочности конструкций И-16, ЯКов, Ла, Кобр, BF-109, FW-190, P-51 и др. Для разрешения всех споров необходимо узнать, что думают разрабы по данному вопросу.
Я смотрел скорости, на которых разваливается аппаратура... А с дымом... Это корректор неправильно выставлен :)Цитата:
Сообщение от sansanich54
Sylvester видите ли в чём дело. Связь я с ними конечно имею, но я им никто, чтобы они передо мной отчитывались о проделанной работе.
Даже если спрошу боюсь не получу ответов. Но Вашу мысль понял и обдумаю как это лучше сделать.
А к сообществу просьба, если кто-то располагает документами, либо имеет возможность дать ссылки на них, относительно прочности планеров, напишите здесь или в ЛС, а если так неудобно, то на мой e-mail: grohot@inbox.ru
Заранее спасибо.
Удачи Вам всем в небе и на земле.