Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

На Вашем видео 08.01.2014, 21:30 есть попадания от крупнокалиберных пуль, вот представь эффект чуть-чуть больше,вот и все.

причем при пробитии половина всех расколенных осколков уходит внутрь

Цитата:

---

На Вашем видео 08.01.2014, 21:30 есть попадания от крупнокалиберных пуль, вот представь эффект чуть-чуть больше,вот и все.

---

УСЛОВНО пуля 12.7 в 4 и 6, а 14.5 в 3.5 и 5 раз меньше чем 50мм и 76 мм соотв, о чем вы говорите, какие чуть-чуть? Просто я ведь не зря вас спрашиваю видели ли лично, и не зря там историю про титан привел, то что КАЖЕТСЯ может быть совершенно иным в реальности, к чему упорствовать, пока тут нет же ни малейших визуальных доказательств вашей позиции. К слову мне в игре взрывы тоже не все нравятся, но у меня иные "претензии", но что бы что-то доказать, нужно это чем-то обосновать, и чем-то более весомым чем "кажется".

Книжка по пожаробезопастности говорит нам:
"Удары твердых тел с образованием искр. При определенной силе удара некоторых твердых тел друг о друга могут образовываться искры, которые называют искрами удара или трения. Искры представляют собой нагретые до высокой температуры (раскаленные) частицы металла или камня (в зависимости от того, какие твердые тела участвуют в соударении) размером от 0,1 до 0,5 мм и более.
Воспламеняющая способность искры, находящейся в покое, выше летящей, так как неподвижная искра медленнее охлаждается, она отдает тепло одному и тому же объему горючей среды и, следовательно, может его нагреть до более высокой температуры. Поэтому искры, находящиеся в покое, способны воспламенить даже твердые вещества в измельченном виде (волокна, пыли).
Искры в условиях производства образуются при работе с инструментом ударного действия (гаечными ключами, молотками, зубилами и т. п.), при попадании примесей металла и камней в машины с вращающимися механизмами (аппараты с мешалками, вентиляторы, газодувки и т. п.), а также при ударах подвижных механизмов машины о неподвижные (молотковые мельницы, вентиляторы, аппараты с откидными крышками, люками и т. п.).
Для предупреждения опасного проявления искр удара и трения применяют искробезопасный инструмент, изготовленный из бронзы, фосфористой бронзы, латуни, бериллия, дюралей с содержанием магния не более 1,2—1,8 %; обдув чистым воздухом места производства ремонтных и других работ, связанных с использованием искроопасного инструмента, при существовании возможности образования горючих смесей."

Обратите внимания что ни взрывчатки ни каких-то особенных "современных снарядов" для образования искр не нужно, достаточно известных с древних веков камня и железа.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

К слову мне в игре взрывы тоже не все нравятся,...

---

А мне наоборот взрывы ОЧЕНЬ нравятся. Мне кажется это лучшие разрывы среди всех игр.
P.S. Вот уж действительно - у каждого свой взгляд на одно и тоже событие :)

Обратите внимание , я не писал что для образования искр обязательно нужны современные снаряды.

Цитата:

---

Сообщение от vitalik.ya2

Обратите внимание , я не писал что для образования искр обязательно нужны современные снаряды.

---

А это кто писал? Пушкин?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2046352
"На Вашем видео- сработала динамическая защита+современный боеприпас"

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2046353
"на Вашем видео - сработала динамическая защита+современный боеприпас,в то время при попадании бронебоя было поменьше искр и немного дыма."

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2046361
"На Вашем видео-сработала динамическая защита+современный боеприпас,"

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2046335

"но на Вашем видео -вспышка от сработавшей динамической защиты + современный боеприпас(вероятно больше взрывчатки),от бронебойного времен вм помельче искры"

да еще и закопипастил много раз %)

да еще и закопипастил много раз ???????????????

и че, ты из моих сообщений понял что искр не должно быть вообще? читай внимательно.

Есть предложение ввести где-то на инф. панели подразделения индикацию о наличии наиболее важного дополнительного оборудования/вооружения, например на иконке указывающей текущий статус боекомплекта.

Пример значков: Вложение 173331

Для чего: смысл в том, что часто с первого и даже не первого взгляда не ясны некоторые важные возможности подразделения, а это может на прямую влиять на исход боя.

Как пример:
Часто не у всех отделений взвода есть РПГ/ПТР, и порой довольно неудобно выискивать у кого-же он таки есть. Но это еще ладно, т.к. наличие оружия можно глянуть во всплывающем меню, а вот с оптикой или осветительными все совсем туго, это вообще не отображается нигде, а параметр важный. так же и с остальным.

Состав и тип иконок могут быть любыми, я упомянул то, что мне кажется важным и хотелось бы иметь всегда на виду.

"А это кто писал? Пушкин?" Ну и что я написал, "на Вашем видео - сработала динамическая защита+современный боеприпас,в то время при попадании бронебоя было поменьше искр и немного дыма. я допустил, на видео на таком расстоянии не видно есть дз или нет, в Сирии полно танков с дз. на счет современного боеприпаса,скажем отличия есть,но не будем их трогать.,пусть здесь это сильно влияет на эффекты.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

На видео выше там тоже попадания в броню, и все с искрами.

---

вот видео,попадания в броню ,но без искр https://www.youtube.com/watch?v=4EDF...ature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=hfMgLUMvURQ https://www.youtube.com/watch?v=bh2v9eVq_cA ,а вообще-то если быть объективным то много или мало искр зависит от множества факторов,таких как угол попадания,место попадания и т.д. в общем физика.

Второе видео с кучей искр, на остальных слишком много дыма и пыли при хреновом качестве чтобы сказать что-то конкретное.

http://www.youtube.com/watch?v=dbvKs...ature=youtu.be

на 25 минуте, так сойдет ?%)

http://www.youtube.com/watch?v=LKdwuOxYRI4

ну или тут со 2й минуты

Надеюсь, что ничего не повторю (играю в AP недолго), настройки просмотрел, такого не нашёл.
1) Система отображения иерархий подчинения показалась не достаточно наглядной. Отслеживать прерывистые "трассеры" иерархий несколько не удобно, особенно в скоплениях войск, разнесённых на некоторое расстояние; миникарта облегчает задачу, но и в этом режиме тратятся лишние усилия на сопоставление значков).
На мой взгляд, следующие варианты были бы как минимум хорошей альтернативой:
а) Дополнительная опция, позволяющая переключаться между текущей системой отображения иерархий и системой со сплошными линиями, с цветовой дифференциацией (хотя бы в оттенках зелёного) по уровню конкретной связи (между отделением и ротным - салатовый, между ротным и полковым - тёмно зелёный, етц) и, возможно, дополнительная кнопка для переключения этих режимов "на лету" в тактической фазе.
б) [Удобно, но не так принципиально, как п.1] Отдельное окошко по хоткею, где эти связи представлены в виде диаграммы-дерева или иерархического списка, с возможностью перенестись к подразделению одним кликом по нему.
2) Мелочь, но не приятно: в "Быстром бое" поставил пехотный полк с командиром полка и артиллерией, а рядом с ним (в соседнем квадрате) танковый взвод лёгкий. С иерархией подчинения пехоты всё было в порядке, а вот танки оказались как бы сами по себе, не подчинены пехотному полковому командиру (как ожидалось). Как я понимаю, это означает как минимум проблемы с передачей целеуказаний. Если это так, было бы неплохо в "Быстром бое" либо автоматом устанавливать подчинённость по какому-нибудь простому алгоритму, либо добавить возможность пару раз тыкнуть мышкой и провести новую "линию подчинения" в стратегической фазе.

Цитата:

---

Сообщение от Porko

б) [Удобно, но не так принципиально, как п.1] Отдельное окошко по хоткею, где эти связи представлены в виде диаграммы-дерева или иерархического списка, с возможностью перенестись к подразделению одним кликом по нему.

---

Так есть же панелька быстрого выбора, где в виде дерева представлено, и можно перенестись в 1 клик к подразделению, или выбрать его. Или это не в тактической фазе имеется ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от Porko

2) Мелочь, но не приятно: в "Быстром бое" поставил пехотный полк с командиром полка и артиллерией, а рядом с ним (в соседнем квадрате) танковый взвод лёгкий.

---

Хм. Чисто ради интереса. А откуда взялся пехотный полк да еще и с командиром полка? В GTOS максимум до комбата (если не считать кавалеристов, но там чуть другая организация).

Цитата:

---

Сообщение от Porko

С иерархией подчинения пехоты всё было в порядке, а вот танки оказались как бы сами по себе, не подчинены пехотному полковому командиру (как ожидалось). Как я понимаю, это означает как минимум проблемы с передачей целеуказаний.

---

А как пехота будет передавать целеуказания танкам даже если гипотетически они оказались бы в одной иерархии?

Цитата:

---

Сообщение от Porko

Если это так, было бы неплохо в "Быстром бое" либо автоматом устанавливать подчинённость по какому-нибудь простому алгоритму, либо добавить возможность пару раз тыкнуть мышкой и провести новую "линию подчинения" в стратегической фазе.

---

Так так и есть - простой алгоритм, поставленные на карту позднее подчиняются поставленным ранее (с учетом уровня командования конечно). Только это подчинение оно же абстрактное, в бою может оказаться что танкисту в закрытом танке решительно никак не передать ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так есть же панелька быстрого выбора, где в виде дерева представлено, и можно перенестись в 1 клик к подразделению, или выбрать его. Или это не в тактической фазе имеется ввиду?

---

В тактической. Знаю только панельку в нижней-средней части экрана, но её проблема в том, что она организована в виде вкладок. Кроме того, пока не всплывёт подсказка, сказать какой значок какое отделение под собой скрывает можно только если уже хорошо изучил структуру и/или систему обозначений, а поначалу достаточно сложно ориентироваться. Иногда приходится нащёлкивать все вкладки, "роясь" в поисках нужного. Я же имел в виду нечто похожее на дерево каталогов в "Проводнике" windows в отдельном окошке по хоткею, где сразу были бы видны все подразделения и их структура подчинения в полностью развёрнутом виде (потому и отдельное окно, что в крупном бою этот список будет немаленьким), и рядом с каждым были бы кратко прописаны их типы ("отд. л. танк", "отд.пех", "снпр"), а не только значки. Это позволило бы беглым взглядом сразу получить представление об иерархии и иногда ускорило бы поиск нужного отделения, как мне кажется. В любом случае, это не жизненно необходимая функция.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Хм. Чисто ради интереса. А откуда взялся пехотный полк да еще и с командиром полка? В GTOS максимум до комбата (если не считать кавалеристов, но там чуть другая организация).

---

Моя ошибка, батальон.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А как пехота будет передавать целеуказания танкам даже если гипотетически они оказались бы в одной иерархии?

---

Хороший вопрос ) Наверное, действительно стоило бы внять совету и подумать усерднее. Могу разве что предположить, что хотя бы немецкий ротный/батальонный командир мог бы воспользоваться рацией в машине корректировщика для связи с танковым командиром. А иначе, судя по разным источникам, пытались жестами/флажками, трассерами, иногда банально в ухо поорать высунувшемуся командиру и т.п., но эффективность таких коммуникаций была не высока.

Цитата:

---

Сообщение от Porko

В тактической. Знаю только панельку в нижней-средней части экрана, но её проблема в том, что она организована в виде вкладок. Кроме того, пока не всплывёт подсказка, сказать какой значок какое отделение под собой скрывает можно только если уже хорошо изучил структуру и/или систему обозначений, а поначалу достаточно сложно ориентироваться. Иногда приходится нащёлкивать все вкладки, "роясь" в поисках нужного. Я же имел в виду нечто похожее на дерево каталогов в "Проводнике" windows в отдельном окошке по хоткею, где сразу были бы видны все подразделения и их структура подчинения в полностью развёрнутом виде (потому и отдельное окно, что в крупном бою этот список будет немаленьким), и рядом с каждым были бы кратко прописаны их типы ("отд. л. танк", "отд.пех", "снпр"), а не только значки. Это позволило бы беглым взглядом сразу получить представление об иерархии и иногда ускорило бы поиск нужного отделения, как мне кажется. В любом случае, это не жизненно необходимая функция.

---

Ок, я понял, т.е. типа списка из быстрого боя, только более расширенного.

Цитата:

---

Сообщение от Porko

Хороший вопрос ) Наверное, действительно стоило бы внять совету и подумать усерднее. Могу разве что предположить, что хотя бы немецкий ротный/батальонный командир мог бы воспользоваться рацией в машине корректировщика для связи с танковым командиром. А иначе, судя по разным источникам, пытались жестами/флажками, трассерами, иногда банально в ухо поорать высунувшемуся командиру и т.п., но эффективность таких коммуникаций была не высока.

---

На ухо они и так могут поорать, без иерархии, и ракету пустить. Трассеры в более-менее серьезном бою непонятно как отличить, флажки и знаки - кто-то должен следить за этим, если честно еще может танк своего командира и будут отслеживать, но вот рассматривать что там пехотинцы где-то машут - есть сомнения. Эффективность всего этого крайне низка. В игре есть даже пехотный телефон для разговора с танкистами, только танков с таким нету. Иерархия тут особо не поможет, просто особо средств коммуникации и нету.

Цитата:

---

Ок, я понял, т.е. типа списка из быстрого боя, только более расширенного.

---

От себя добавлю было бы здорово и в энциклопедии иметь раздел со штатами подразделений.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

От себя добавлю было бы здорово и в энциклопедии иметь раздел со штатами подразделений.

---

Лучше в быстром бою. В энциклопедии неудобно, так как ее надо запускать отдельно если хочешь на что-то посмотреть.

Ну хотелось бы именно подробно иметь дерево и в каждом "кубике" чтоб можно было поглядеть и кол-во человек и вооружение.

Что-то такого типа только лучше :)
http://combat-mission.ru/images/stor...0%20%20%20.png
http://combat-mission.ru/images/stor...ce/%20%20j.jpg

Это СМ в динамике строит или фотошопство?

фотошопство. в игре на дерево можно только в редакторе посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от waypoint

фотошопство. в игре на дерево можно только в редакторе посмотреть

---

Я подозревал :)
Вот придет AGA со своим модом на 100500 реалистичных типов оружий, и со штатами которые были в реальности, а не в красивой теории, и вся эта "красота" уйдет в известное место.

Цитата:

---

Это СМ в динамике строит или фотошопство?

---

ПЭИНТство даже ;))) Но хотелось бы это в игре иметь, можно не в динамике, а просто в энциклопедии именно штатную структуру, было бы весьма интересно и полезно, ну а уж коли в игре и в динамике... :)

Только один лишь сбор информации будет крайне время затратен. ИМХО полноценно такое делать очень долго.

Я года два назад, когда только начинал изучать всю эту кашу, пытался модом сразу сделать дивизию (немецкую), в итоге это заняло полгода и довести я это до конца не смог. Затем аналогично с кавалерийским полком... Дело более-менее сдвинулось, когда стал ограничиваться 1- 2 взводами за раз и то, как видно средний темп 2 взвода в месяц :D Если же отбросить всю фигню для игры, а делать именно таблицы, то тогда где-нибудь до 2-3 дивизии в месяц при тех же трудо затратах. А если учесть, что только СД у РККА было 7+ штук в 41 - 43 году, то удачи :declare: :D

Но! За полноценный 8-ми часовой рабочий месяц наверное такое можно сделать. Максимум за 3 :D

К сожалению рисование таких диаграммок, да еще и с модом от AGA %) неограниченными исходными данными, чтобы на любом разрешении вмещалось, дело весьма мутороное.
Могу только сказать что есть в дальних планах прямо в игре и может быть в редакторе ББ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AGA

...то удачи :declare: :D

---

Это однозначно автоматически должно делаться по исходным данным для игры. Причем даже наверное прямо в бою, актуальное состояние. Собственно оно уже делаетется примерно пол года - год, только в текстовом виде в логе перед боем :secret:
В принципе визуализацию по кнопке в игре прикрутить можно для _актуального штата_. А вот конечно вообще абстрактные гипотетические штаты как они должны быть в теории, тут да одно описание это годы работы.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Единственный ИИ в СМШФ который можно заметить, и он неожиданно не плохо работает, это постановка дымов техникой при обнаружении опасного противника которого не чем бить, и отход в укрытие с занимаемой позиции, больше по-моему ИИ там никак существенно не проявляется...

---

Это не совсем ИИ, в смысле интеллект. Это конечный автомат, или FSM по заграничному. Ну вот примерно как в лифте, "принимает решение" закрыть дверь если никого в кабине нет, а по сути простая схема с датчиком и реле времени, которую никто почему-то ИИ не называет :)

я не программист конечно, и с алгоритмами и подобными вещами знаком постольку поскольку, но как я понимаю ИИ это набор скриптов, но и человеческое мышление это в каком то смысле тоже набор скриптов (паттернов поведения), разница в том что у человека к этим паттернам прикреплены эмоции и то что этих паттернов очень-очень-очень много. то есть что сделать ИИ похожим на человека нужно ему давать как можно больше скриптов в том числе и ошибочных. да, и у человека датчиков с реле времени тоже полно, это часть его И.
но это все лирика, с человеком все равно труднее играть, во много раз.

Цитата:

---

Это не совсем ИИ, в смысле интеллект. Это конечный автомат, или FSM по заграничному. Ну вот примерно как в лифте, "принимает решение" закрыть дверь если никого в кабине нет, а по сути простая схема с датчиком и реле времени, которую никто почему-то ИИ не называет

---

Ну возможно и так, просто решения не только автоматические, я же говорю есть еще вариант с отходом с позиции, для чего комп сам подбирает укрытие, к слову подобного поведения с дымом я никак не могу добиться от вас в звезде :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ну возможно и так, просто решения не только автоматические, я же говорю есть еще вариант с отходом с позиции, для чего комп сам подбирает укрытие, к слову подобного поведения с дымом я никак не могу добиться от вас в звезде :)

---

Так это плохое поведение. Тут за то что при команде атака юниты маневрируют, а при скрытном движении кто-то перебегает изредка, готовы линчевать, а вы предлагаете сделать самопроизвольное покидание позиций без причины :rolleyes:.

А вообще вот - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81545
Обоснованный отход (поломка орудия) с сохранением вверенной материальной части используя ее особенности :)
Чистой воды пример работы plan (goal) based ИИ применительно к условиям местности и особенностям юнита.

Я сейчас говорил скорее про использование дыма дл прикрытия себя от вражеского огня ;)
Хотя и вариант самопроизвольного отхода с позиции техники при появлении грозного врага мне тоже нравится :) Но в целом да игроки конечно будут негодовать :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Я сейчас говорил скорее про использование дыма дл прикрытия себя от вражеского огня ;)

---

Есть инфа что так кто-то делал во время ВМВ по крайней мере? :)

А то книжка/доки "по опыту войны" говорят что ослепить/удушить противника - да, целеуказать на противника - да, прикинуться мертвым - да, поставить завесу для прикрытия других - да, а вот почему-то про такой козырный маневр как прикрыть себя и свалить куда-то не упоминается :)
И даже подлецы дымовые гранатометы не ставили почти на танки, это жж неспроста %)

Цитата:

---

Есть инфа что так кто-то делал во время ВМВ по крайней мере?

---

Да 100 пудов :D

Цитата:

---

поставить завесу для прикрытия других - да, а вот почему-то про такой козырный маневр как прикрыть себя и свалить куда-то не упоминается

---

можно этот пункт раскрыть, то есть боевого товарища задымить можно, а себя вера не позволяет?

К слову в прошлый раз когда мы на эту тему спорили я вам приводил конкретные боевые примеры использования дымов, в т.ч. ручных гранат, вспоминайте ;)

Цитата:

---

И даже подлецы дымовые гранатометы не ставили почти на танки, это жж неспроста

---

Зато теперь на любой БТТ их в избытке, как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Да 100 пудов :D

---

Ну это конечно весомый аргумент! :D

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

можно этот пункт раскрыть, то есть боевого товарища задымить можно, а себя вера не позволяет?

---

Не вера, а технические средства. В книжке даже рисунки рисуют, там видно почему так получается :P
А еще есть формулы и схемы обтекания дымом различных препятствий, и этот как его - ветер %)
А еще если подумать, то если ты вдруг задымился на танке, то совершенно неожиданно тебя станет видно лучше, а не хуже, прямо парадокс :)
А еще высокоскоросному кинетическому боеприпасу совершенно всеравно в дыму твой танк или нет, пробивает броню точно также, причем гад летит значительно быстрее чем танк скроется за парой чахлых дымовух :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

К слову в прошлый раз когда мы на эту тему спорили я вам приводил конкретные боевые примеры использования дымов, в т.ч. ручных гранат, вспоминайте ;)

---

Ручных гранат из танка?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Зато теперь на любой БТТ их в избытке, как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?

---

Видимо тогда чего-то не было, подсказка слово из 4 букв наинается на П :P

Вот, нагуглилось побыренькому

"German platoons and detachments attempt to infiltrate into our lines. When counterattacked, the Germans usually set up a smoke screen with hand grenades and small smoke pots in an attempt to cover a withdrawal.

German tanks invariably use their smoke-screen apparatus—that is, their smoke projectors—when they are fired upon. The tanks then move to safer places under cover of a smoke screen."
http://www.lonesentry.com/articles/combatsmoke/

Подходит куда-нибудь? Нет времени разбираться в предмете спора :D

Цитата:

---

Сообщение от waypoint

Подходит куда-нибудь?

---

Черт его знает %)
Это слишком общее и что такое "smoke projectors" - дымовые гранатометы, танковые дымовые приборы, ТДА или трудности перевода какой-то плод сумрачного тевтонского гения?

Цитата:

---

Сообщение от waypoint

Нет времени разбираться в предмете спора :D

---

Да я же говорю читайте книжки, на русском есть прекраснейшие послевоенные. С картинками, все понятно написано что и как, нарисовано как это выглядит, как посчитать сколько тонн дымгранат и солдат надо чтобы сделать дымовую завесу для взвода на 5 минут и т.д.
Совершенно нет повода брать глюки из других игр фантазировать и что-то придумывать %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

И даже подлецы дымовые гранатометы не ставили почти на танки, это жж неспроста %)

---

Андрей, я же Вам скидывал количество ручных дымовых гранат и дымовых шашек ДМ-11 в боекомплекте Т-34 (а их более десятка) ;) Что же поделать, если наши видимо считали что в гранатомета смысла нет (слишком большая роскошь для военного времени), а экипаж может кидать дымовые шашки из люка ;)

На всякий случай кину два типовых случая, для того чтобы понимать как это должно выглядеть, без фантазий

Вложение 173817
Вложение 173818

Внимание вопрос, прячется ли танк который ставит завесу куда едет танк который ставит завесу, и кого эта завеса закрывает в результате.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Андрей, я же Вам скидывал количество ручных дымовых гранат и дымовых шашек ДМ-11 в боекомплекте Т-34 (а их более десятка) ;)

---

Так я что возражаю :). Я могу вам скинуть формулу из книги которой можно теоретически обосновать почему их столько %). Но согласитесь что шашки можно использовать для разных целей ;)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Что же поделать, если наши видимо считали что в гранатомета смысла нет (слишком большая роскошь для военного времени), а экипаж может кидать дымовые шашки из люка ;)

---

Так в нем и нет смысла для всех разумных целей, немцы тоже так считали поэтому у них было много танковых дымовых приборов и очень мало гранатометов, а до середины войны с гранатометами было совсем туго :) И использование было соответствующее. Просто Fritz_Sh про какие-то абстрактные дымы обычно говорит, не имеющие аналогов в реальном мире, а тут есть маленькие ньюансы, на целых 305 страниц %)
И среди этих ньюансов почему-то есть масса разных, но вот варианта - увидел страшного врага, отбросил дымы и свалил в укрытие почему-то нет.

Чтобы оценить глубину проблемы и сложность вопроса в реальности, загадка для настоящих танкофилов

Есть ли на этом танке прибор для постановки дымов, и если есть то где?
Вложение 173819

А потом подумать, а почему он именно там, а не там где должен быть "по логике" %)
И "как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?" (с) Fritz_Sh

P.S. =Alex='a попрошу не раскрывать страшную тайну :D

На заднице? :D

Вот у Ausf. C спереди
http://farm6.staticflickr.com/5228/5...67dab703_z.jpg

У двойки Фламинго тоже сзади
http://www.figuren-modellbau.de/pres...ingo-seite.jpg

" d. Smoke Equipment

Since this tank is a close combat weapon, it is fitted with a smoke generator rack (6) attached to the rear; but on each track guard behind the fuel tanks are triple smoke generators and dischargers (7) aimed to fire forward by means of the cables (8) controlled from the turret. "
http://www.lonesentry.com/articles/t...panzer-ii.html

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Но согласитесь что шашки можно использовать для разных целей ;)

---

Бесспорно :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Есть ли на этом танке прибор для постановки дымов, и если есть то где?

---

Где-то в выхлопной системе?


ПС. Для разнообразия дымовой темы :)
Вложение 173820
на всем хорошо известной карте, да еще практически в застройке :D

Цитата:

---

Сообщение от waypoint

Вот у Ausf. C спереди
У двойки Фламинго тоже сзади

---

Pz III смотрит на этих редких уродцев с недоумением %)
Вложение 173821

Кто найдет где танковый дымовой прибор у pzIII? :D

И "как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?" (с) Fritz_Sh

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от waypoint

На заднице? :D

---

Да вы не умничайте, а пальцем покажите обведите красным :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Где-то в выхлопной системе?

---

Не совсем, представляете как курица откладывает яйца? :D

Цитата:

---

Сообщение от AGA

на всем хорошо известной карте, да еще практически в застройке :D

---

А цифры это что?

Ищем :)

Пока ищем нашли вот это, как раз в тему:

"Smoke-Shell Tactics Used by German Tanks" from Intelligence Bulletin, Aug. 1944

SMOKE-SHELL TACTICS USED BY GERMAN TANKS

As a rule German tanks employ smoke shells to achieve surprise, to conceal a change of direction, and to cover their withdrawal. The shells normally are fired to land about 100 yards in front of an Allied force. There are no reports to indicate that smoke shells are used in range estimation.

In attacking a village, German tanks fire smoke shells to lay a screen around the village in an effort to confuse the defenders as to the direction of the attack. Smoke shells always are used to conceal a change of direction of the attack, the wind permitting. When a German tank company (22 tanks) wishes to change direction, smoke shells are fired only by one platoon. With the fire tanks of a platoon firing three shells each, the total of 15 shells is said to provide enough smoke to cover the movement of the entire company.

If a German tank force knows the exact location of an antitank-gun position, it uses both smoke shells and high-explosive shells. If the force does not know the exact location, only smoke shells are used. When a single tank runs into an antitank position, it likewise fires only smoke shells, usually two or three rounds, to cover its movements.

Smoke shells are fired from the 75-mm guns of the Pz. Kpfw. IV's [1], and also, it is reported, from 88-mm guns on other armored vehicles. Smoke shells are not fired by the Pz. Kpfw. II [2] or the Pz. Kpfw. III [3], both of which are equipped to discharge "smoke pots" with a range of approximately 50 yards. These pots are released electrically, and are employed chiefly to permit the tank to escape when caught by antitank fire.

1 Henceforth the Intelligence Bulletin will designate the German tank (Panzer Kampfwagen) series by the abbreviation Pz. Kpfw. followed by a roman numeral indicating the model. This is done to conform with German Army practice.

2 Obsolete as a combat tank.

3 Rapidly becoming obsolete as a combat tank.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А цифры это что?

---

Их много, какие именно?

Shellls в 100 метрах ярдах это не похоже на дымовой гранатомет.
Но остальные предположения точно из нашей книжки 1951 года - определение дальности (нет данных), постановка ложной завесы, изменение направления атаки (см схемы), ослепление противника (ПТО) и даже предположение имени Fritz_Sh про назначение дымовых гранатометов %)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Их много, какие именно?

---

те что обведены красным от 200 до.... чегото там?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

те что обведены красным от 200 до.... чегото там?

---

Ч 00 до Ч +15

Т.е. с момент начала наступления до 15 минут после времени начала наступления. Авиация штука такая, что мгновенно не прилетает. Кто же знает когда она появится ;)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Ч 00 до Ч +15

Т.е. с момент начала наступления до 15 минут после времени начала наступления. Авиация штука такая, что мгновенно не прилетает. Кто же знает когда она появится ;)

---

А точно, это же "час Ч" :)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/51778737/99.PNG
Угадал? :rolleyes:

Ага :)

А на пз-3 ? :)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/51778737/SFDSD.PNG
Нуу, могу предположить, что nebelkerzenabwurfvorrichtung :D у этого танка тоже в заднице. У ранних моделей тройки где-то там они всегда и находились.
Мне кажется, что вы на что-то намекаете. :D