Вид для печати
ДА нет , есть...;) 1м2 , Где у него панели специальные и краска говорить не буду , ибо "подписался".Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Насчёт AIM-9-х , сколько они не клепали, Р-73 как была самой лучшей так и осталась...
Chizh - Мне ногда кажется , что вы американский резидент, их подход просто...))))
Была лучше в 80-х года , и действительно - так В НИХ и осталась .Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
AIM-9X это следующее поколение , в первую очередь по помехозащищенности и чуствительности ГСН .
Спорить не буду, небо покажет)Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
А вы случайно не агент Кремля?:ups: "их подход просто":)Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Ты сам ЭПР мерял? ;)Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Воинственный дилетантизм.Цитата:
Насчёт AIM-9-х , сколько они не клепали, Р-73 как была самой лучшей так и осталась...
Я знаю людей которые развешивают ярлыки по степени лояльности. Если человек без оглядки восхваляет все национальное - патриот, если сомневается в нашем превосходстве - ренегат и отщепенец. :)Цитата:
Chizh - Мне ногда кажется , что вы американский резидент, их подход просто...))))
А вы?;):PЦитата:
Сообщение от Chizh
Я нет. Но я об этом и не говорю. :)Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Я тоже не говорю ибо знаю.;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Интернет в дурдом зря конечно провели провели :DЦитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Право спорить , ежели фразы не поняли.Цитата:
Сообщение от P/E
1) Заглядывая ему в воздухозаборники, ты лопатки компрессора видишь? ;) Заглядывая ему в сопла, ты лопатки турбин видишь? :PЦитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Если да - так в каком учреждении у тебя брали подписку про ЭПР=1м2?.. :ups:
2) Если у Ту-160 ЭПР=1м2, почему же у Су-30МКК ЭПР=4-6м2 с носа?
- Матчасть-то надобно учить, голубчик: ракета с такими параметрами не может быть не только лучшей, но даже хотя бы просто средней:Р-73Цитата:
Насчёт AIM-9-х , сколько они не клепали, Р-73 как была самой лучшей так и осталась...
Сильно сомневаюсь. :)Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Стрижи или Витязи или вместе пролетят над красной площадью.Цитата:
Сообщение от Kola
Они это постоянно делают.
12
Если бы он себя не проявил, ни стали бы создавать и запускать в серию B-2/F-22/F-35Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
F-15/16/18 больше побед, так как у них больше вылетов, и для них путь нередко расчищали F-117 уничтожая средства ПВО.
А не могли бы вы изложить физику процесса?Цитата:
Сообщение от Kill Lock
- Матчасть-то надобно учить, голубчик: ракета с такими параметрами не может быть не только лучшей, но даже хотя бы просто средней:Р-73
вот вам и надо учить, а не представлять какие-то левые сайты, где могут написать все что угодно. А сделать что-то сильно крутое из ракеты 50 летней давности...
Похоже ты имеешь весьма смутное понятие о предмете.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Ракета AIM-9X абсолютно новая и по большинству параметров превосходит Р-73.
Учи матчасть.
- Это, голубчик, не левый сайт, это сайт, по которому российское оружие продают по всему миру, денежки зарабатывая в бюджет страны. Там покупатель может товар проверить, поэтому врать ему, как например, тебе, в "Угарной силе", нельзя. Приходится правду говорить... ;)Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
- Ты бы хоть что-нибудь совсем популярное прочитал, что ли, по истории "сайдвиндера":Цитата:
А сделать что-то сильно крутое из ракеты 50 летней давности...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim9.html
А то "как в лесу живёшь"... :(
Весь вопрос в том - на сколько близко ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Есть мнение, что большая часть отражения приходится на воздухозаборники + места стыка крыла - доработать их + вставки из РПМ - вполне можно добится.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://paralay.com/bm.html
Цитата:
Использование технологий снижения радиолокационной заметности обеспечивает снижение отражающей способности Су-35 в Х-диапазоне радиоволн и сектора углов +/-60 град.
Причем тут Барс?Цитата:
Сообщение от Chizh
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17
Цитата:
Передающее устройство, выполненное на базе твердотельного задающего генератора «Олива» и цепочки из двух усилителей мощности на лампах бегущей волны типа «Челнок», обеспечивает:
- максимальную пиковую мощность на обзорных частотах не менее 20 кВт при средней мощности 5 кВт;
- среднюю дискретную непрерывную мощность передачи на частотах подсвета не менее 2 кВт;
- генерацию и излучение всех видов сигналов с высокой, средней и низкой частотами повторения и различными видами модуляции.
Четырёхканальное приёмное устройство на базе малошумящего входного усилителя принимает и первично преобразовывает ВЧ - сигналы при коэффициенте шума (с устройством защиты} 3,5 дБ. Первичная цифровая обработка принятых сигналов происходит в программируемом сигнальном процессоре на базе БЦВМ «Соло-35.01», а обработка данных и управление работой РЛСУ - в БЦВМ «Соло-35.02», которые совместно образуют БЦВС «Ирбиса-Э». При этом в режиме дальнего обнаружения в зоне 100 кв. градусов, в пределах ± 60° от строительной оси самолёта, РЛСУ «Ирбис-Э» должна обнаруживать воздушные цели с ЭПР в 3 м2 и измерять их дальность:
- на встречных курсах - не менее 350-400 км (при высоте цели более 5000 м на фоне неба-не менее 400 км);
- на догонных курсах - не менее 150 км (при высоте цели не менее 10.000 м на фоне неба).
Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели (с ЭПР в 0,01 м2) РЛСУ должна на дальностях до 90 км (это практически соответствует максимальной дальности обнаружения цели класса «истребитель» станциями 4-го поколения на истребителях Су-27 и F-15C)
у Х-55 диаметр корпуса 3/4 метра - до 0,1м2 может и довели, у F-22 покрытие около 7-5мм - если судить по фотографиям 100% поглощения не будет ИМХО.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r73.htmlЦитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
На Мосаэрошоу-97 была представлена ракета К-74МЭ с максимальной дальностью 40 км, оснащенная новой ГСН с углом прокачки, увеличенным до 120°. Заявлено, что ракета проходила испытания с 1994 г. и готова к серийному производству.
Так же собьютЦитата:
Сообщение от Chizh
аэродинамика хуже, а летает лучше? это как?Цитата:
Сообщение от Chizh
http://www.narod.ru/guestbook/index....owner=20046877
Цитата:
Максимальная скорость установившегося разворота достигается у F-22 на скорости M=1.18. Поэтому атака по замыслу создателей должна выглядеть примерно так. Звено F-22 сближается на скорости M=1.6 с целью. Наведение осуществляется на цель по закрытым каналам связи от внешнего источника. При выходе на рубеж атаки звено снижает скорость до около звуковой, включает РЛС и осуществляет пуск ракет, после чего выполняет установившейся разворот и отрывается от противника. Маневр может повторяться несколько раз. Следует отметить, что максимальная скорость неустановившегося разворота у F-22, как раз достигается на М=1.6, но при этом происходит энергичное торможение.
Самой значительной ошибкой в проекте Рэптора можно считать количество ракет (6). Размеры отсеков выбраны исходя из длины и поперечного сечения ракет AMRAAM. Можно с уверенностью сказать, что будь их 4, самолет получился бы намного лучше. А так, переразмеренное поперечное сечение и пропорции отсеков, исключающие применение ракет на большой сверхзвуковой скорости. Дело в том, что при этом внутри отсека возникают мощные низкочастотные колебания. Когда в нашей ГДЛ продували модель этого отсека в масштабе 1:10 при м=2 на втором этаже за кирпичной стенкой у меня подпрыгивала клавиатура компьютера. Чтобы избежать этих колебаний отсеки нужно или укоротить примерно на треть или сделать длиннее примерно на 40%. Подтверждением того, что самолет не предназначен для пусков ракет из отсека на больших скоростях служит конструкция выдвижных устройств. Они выдвигают ракету не за пределы пограничного слоя, как некоторые думают, а за пределы продольных вихрей, которые образуются на боковых кромках отсека при открытии створок.
В ближнем бою из-за аэродинамики и воздухозаборников, оптимизированных на М=1.4-1.6, никакого преимущества перед МиГ-29 и Су-27 Рэптор иметь не будет. В ближний бой ему лучше не соваться.
Если на ПАК-ФА не будет это еще ничего не значит.Цитата:
Сообщение от Chizh
Постараюсь найти статью как раз по тематике.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Все зависит от мощности радара и ЭПР самолета.Цитата:
Сообщение от Kill Lock
Это далеко не все "блестящие" точки, большой вклад в ЭПР вносит сама решетка радара, кабина, а также всевозможные стыки общивки, технологически лючки и сочленения.Цитата:
Есть мнение, что большая часть отражения приходится на воздухозаборники + места стыка крыла - доработать их + вставки из РПМ - вполне можно добится.
Конечно можно добиться определенного снижения ЭПР поработав над этими моментами. Но на выставочном Су-35 практически ни одного фактора уменьшающего заметность обнаружено не было (я в свое время высказывался, что на уменьшение ЭПР могут работать "сплошные" пилоны крыла).
Давай подождем пока Ирбис реально доведут и на сколько изменятся тогда цифры. Господа из НИИПа знатные пиарщики и за красивым словом или красивыми цифрами никогда в карман не лезли. :)Цитата:
Ты на глаз можешь мерять толщину покрытия и измерять ЭПР? Завидую. :)Цитата:
у Х-55 диаметр корпуса 3/4 метра - до 0,1м2 может и довели, у F-22 покрытие около 7-5мм - если судить по фотографиям 100% поглощения не будет ИМХО.
В интернете много чего написано.
Пробовали? :)Цитата:
Так же собьют
Во-первых с чего ты взял что аэродинамика хуже?Цитата:
аэродинамика хуже, а летает лучше? это как?
Во-вторых, самолет летает не на одной "аэродинамике". Посмотри видео с пилотажем F-22, очень показательно.
Максимальная скорость установившегося разворота на сверхзвуке? Сильно сомневаюсь. ИМХО человек просто не понимает о чем пишет.
Впрочем, перед тем как критиковать этому человеку нужно дождаться нашего ПАК-ФА и попробовать сравнить. Возможно оценки будут другие. :)
На счет ближнего боя мое мнение абсолютно противоположное. Ни Су-27, ни тем более МиГ-29 в бою с Рэптором ничего не светит, в первую очередь из-за устаревших прицельных комплексов, нашлемки и ракет. Вот когда у нас появятся новые нашлемные индикаторы, а не визиры, а также ракеты с матричными ГСН, можно будет на что-то надеяться.
Да ну? Наверно технологию законсервировали для отдаленных потомков для войны с Юпитером. :DЦитата:
Если на ПАК-ФА не будет это еще ничего не значит.
Чиж, скажите А. Гарнаев воинственный диленталист или нет? Просто интересно. %)Цитата:
Сообщение от Chizh
- Иногда он - или а) искренне заблуждается, или б) занимается "по зову сердца" воинственным лукавством и пропагандонством, в ущерб правде...
А в голову и в душу не заглянешь.
По моему он депутат.Цитата:
Сообщение от Phaeton
Андрей, завидую Вашему терпению.
ИМХО, спор бесполезный.
Гм. Было бы интересно подробно ознакомиться с возможностями прицельного комплекса F-22 в режимах БМБ. А так же с тем, как функционирует (в реале) его нашлемка. Но самое интересное - это безусловно режимы маневрирования, при которых вообще возможен пуск AIM-9 из внутренних отсеков. Со всеми ограничениями, допустимыми условиями и вероятностями удачной атаки в этих условиях.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну, вобщем, как это все выложишь, тогда и поговорим кому чего больше светит в БМБ Раптора против Су-27 и МиГ-29.
По нашлемке, можешь сам сравнить объем и качество выводимой информации. Вот описание у австралийцев: http://www.ausairpower.net/hmd-technology.html
По ракете. Я не думаю, что на скоростях ближнего боя на пуск AIM-9, будут действовать серьезные ограничния. Кроме того американцы сейчас делают "сетевой" Сайдуиндер для возможности пуска без захвата.
- Вот же самое последнее чудо:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Шлем для F-35
Для пуска AIM-9X на Рэпторе выдвигается из отсека вооружения .
Единственное оговоренное ограничение применения - угловая скорость крена не более 100°/сек , при максимальной 120° .
- Выдерживание эксплуатационных ограничений легко обеспечит автоматика.Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Не понял,120град/сек- это его максимальная скорость крена,а не маловато ли?
- Мало, конечно. Безобразно мало.
Вот здесь говорится о 300 град/сек для ряда истребителей:
http://iafrus.narod.ru/aircraft/airc...npage_5111.htm
"Я думаю", "сделают". Хм. Как это все дело работет в реале и работает ли - доподлинно неизвестно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это откуда?Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
2
JSF еще не принят на вооружение. А когда примут в 2010-х, то неизвестно что еще за ракеты и нашлемуи у нас "подтянутся". Работа над новыми СП уже идет.Цитата:
Сообщение от wind
------------------------------------
ИМХО пуск ракеты с внешнего пилона всегда предпочтительнее. Тем более на Су-30МКИ даже проводили испытательные пуски с режимов сверхманевренности. Так что...
не всегда.Цитата:
ИМХО пуск ракеты с внешнего пилона всегда предпочтительнее.
до тех пор, пока акселерометр кажет >=1
- А видеосъёмки пусков AIM-9 c F-22 - "не по глазам"?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
А что, при отрицательных при пуске из внутренних отсеков мпроблем меньше?Цитата:
Сообщение от ulmar
2
По видеосъемке пуска AIM-9 раптором из горизонтального полета можно сказать не больше чем по видеосъемке пуска Х-55 с Ту-160.Цитата:
Сообщение от wind
Не известно.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Но подобная неизвестность не мешает нам воспринимать радар "Ирбис" как законченное и работающее изделие на Су-35. ;)
нет, просто единственное преимущество внешнего пилона, которое с ходу пришло в голову, может проявиться только при положительной перегрузке.Цитата:
А что, при отрицательных при пуске из внутренних отсеков мпроблем меньше?
ваша версия?
- Э... А в чём оно может проявиться, преимущество? Чем больше перегрузка, тем менее желательна поперечная разбалансировка, а чем дальше от оси подвеска, тем больше плечо, тем больше момент...Цитата:
Сообщение от ulmar
При перегрузке - умножаем его ещё на ny...
Воздухозаборник Раптора, как я это понимаю. (по заказу Wind) :thx:
Цитата из умной книжки: «на расчетном режиме работы воздухозаборника внешние косые скачки уплотнения фокусируются на передней кромке обечайки».
Смотрим на «красный» косой скачок, угол его равен 46 – 47 градусов. Смотрим в таблицу 7.1, углу 47 градусов соответствует расчетное число М=1.5 при угле атаки 5 градусов. На этом режиме (смотрим выше) система скачков состоит из 1 косого (красный) и одного прямого (второй красный), который попадает в район противопомпажного устройства (серый прямоугольник это перфорация).
Впрочем, то что крейсерская скорость Ф-22 (т.е соответствующая максимальной дальности) равна М=1.5 известно всем, кроме Windа. :)
И даже если Раптор правдами и неправдами достигает на максимале М=1.72, говорит только о том, что он смог, другой практической пользы этот трюк не имеет. Как истребитель четвертого поколения способный лететь на максимале со скоростью М=1.2 не будет использовать этот режим, а всё равно снизит скорость до М=0.9, что ясно любому кто видел график роста Сх на трансзвуковых скоростях.
На скорости М=2, в воздухозаборнике образуется уже два косых скачка (красный и зеленый) и один прямой.
На скорости М=2.5 образуется уже три косых скачка и один прямой, который в данном воздухозаборнике уезжает на 1 – 1.5 метра назад и уже не попадает в район противопомпажного устройства, из чего я делаю вывод, что эта скорость не является расчетной для данного воздухозаборника. :P
Площадь системы перепуска воздуха в Ф-22 (находится посередине прямого участка) равна проходному сечению воздухозаборника (!!!) :uh-e:, что по моему мнению очень много. А если учесть, что мы имеем дело с малозаметным самолетом, то такие «жабры» в открытом положении (обязательно на скорости М>1.5) вообще нонсенс.
Из чего я делаю вывод, что конструкторы плотно скомпоновав заборник и нижний отсек оружия, вынуждены были отказаться от обычной регулировки воздухозаборника (при помощи подвижного клина, что естественно было выдано за очередное достижение :eek: ), и были вынуждены компенсировать этот недостаток огромной дырой слива избыточного давления в атмосферу.
А вот как аналогичную проблему (настройка нерегулируемого воздухозаборника под условия полета) решили конструкторы КБ Сухого. Сравните размеры. ;)
Это к чему , ну противопомпажные створки и что ? их ещё на Миг-21 придумали , но от скачков уплатнения они не спасут...;-)Цитата:
Сообщение от paralay
Ответ не верный. ;)
Мне доводилось шевелить эти самые створки на МиГ-21, они свободно подвешены и подпружинены, расположены в начале воздухозаборника.
На Беркуте всё иначе! Почему? Потому что это не противопомпажные створки, а дополнительный заборник. Работает на взлете/посадке и больших углах атаки.
Винд, тябе письмо. ;)
Не противопомпажные, а окна дополнительного забора воздуха.Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
paralay
Со скачками ты перемудрил :)
С интересом выслушаю возражения или даже лекцию. ;)
Хочешь лекций - поступай на факультет двигателестроения :)
Из естественных соображений: ВЗ Раптора рассчитан на М-1.5, то есть в нём помещается не более двух скачков, никакой зелени ни на каком Махе не будет. А будет вот так:
1. Расчётный режим - всё прекрасно, два скачка сидят там, где надо.
2. М=2.0 - косой скачок пролез под кромку, а прямой скачок сдуло за горло. Из-за потерь абс. давления плотность потока снижается настолько, что двигатель не может всосать весь воздух, попавший в заборник. Открываются жабры на спине и начинается слив. Жуткое расточительство!
3. А если мы вдруг разгоним Раптора до М=2.5 (под горку и на буксире), то получим один прямой скачок перед ВЗ, который благополучно согласует расход воздуха через ВЗ и двигатель. Жабры закрыты. В горизонтальном полёте такая скорость недостижима из-за чудовищных потерь и колоссального роста сопротивления.
Отказ от подвижного клина сделан исключительно ради малозаметности.
А почему на М=2.5 скачок перед заборником? Избыток выплёскивается обратно?
Совершенно верно.