Вид для печати
ИМХО: полностью согласен с данной спекуляцией на тему ПАК-ФА :) ток вот спарка смущает , может всетаки основной будет без спарки, вроде это индусы спарку хотят?Цитата:
Сообщение от paralay
ИМХО: возможно и такой вариант, только отсек единый, в такую же длинну с такими же створками как бы под два тандемных отсека :)Цитата:
Сообщение от intoxicated
- Фирмы IBM? :DЦитата:
Сообщение от Lucifer
2wind
А в ка-50 тоже ibm? )))))))
- Нет. Вот поэтому его никто и не берёт - ни свои ВВС, ни за рубежом...
А назовёшь самолёт с асу от ibm?
А ка-50 тем не менее хорошо себя показал в чечне в реальной боевой обстановке.
Он, безусловно, интересен как самый «многофункциональный», но Чиж намекает на четыре раздельных отсека. Видимо один под УР массой до 700 кг., один под Р-77 и два бортовых под Р-73. :uh-e:Цитата:
Сообщение от AlexHunter
И еще непонятно как себя поведет нарисованный мною отсек на сверхзвуке. :rtfm:
Если уж получилась «дура» под 35 тонн весом, то надо её загрузить по полной. Тем более что Ту-160 скоро кончатся, а нового бомбера еще и не видно. Вот только Х-101 в него не убирается. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от wind
С одной стороны бок-о-бок весьма удобно, особенно в дальних перелетах. Но если полет на максимальной скорости М=2 реален, то крейсерский сверхзвук с таким лбом обеспечить, мне кажется, проблематично.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Ждём «литературного» перевода от Corvega, а там поглядим. :)Цитата:
Сообщение от AlexHunter
- Что ж она смущает-то? На F-22 и F-35 нет спарок потому, что там высокосовершенная компьютерная система помощи лётчику - как в пилотировании, так и в боевом применении. Может ли быть установлена на ПАК ФА система того же уровня? Нет, пока нет.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Поэтому вместо отсутствующего блока компьютеров там просто обязан сидеть второй член экипажа. Иначе могут в процессе эксплуатации возникнуть очень серьёзные проблемы, которые нельзя будет устранить.
ИМХО, разумеется...
не согласен ИМХО: все это решаемо, тренажеры, да если верить Богдану, то исходя из СУ-35 который управляется легко за счет новой системы ЭДСУ и УВТ, то думаю, что и пятерочка не должна отличаться сложностью в пилотировании. Да и главное не совсем комп , а грамотный софт.Цитата:
Сообщение от wind
- А боевое применение?
Опять же, а БРЭО и СУВ СУ-35го про которое прожужали все кто мог из создателей и испытателей оного, что на нем как раз и отрабатывалась концепция для пятерочки и если мне зрение не изменяет то СУ-35 явно не спарка.Цитата:
Сообщение от wind
По словам гендир. НИИП Ю.Белого - на ПАК-Фу будут РЛС см, дм и мм волн. (есть интервью из 2002 г. где говорит о подвесной ммРЛС, но это мне кажется неприемливо). С лобовой см РЛС и дм в предкрылках похоже кое-что ясно (предназначение дм не так ясно, предпологаю что кроме функциях РТР и РЭБ (и комуникации) они еще и для обнаружения подлетающих ЗУР/УРВВ что будет возможно на дальностях 20-40км) . Следовательно нужно подумать где разместили ммРЛС, будут ли они АФАР, Ka или Ku band-е будут и зачем они вообще нужны. В моей спекуляции я исходил из следующих соображении - разместить в носу например двух см АФАР трудно, они получаются громоздкими, с ограниченной зоне обзора наверху по углу места и ДНА. Если возможно сделать '8 мм' АФАР, то тогда в носу становится возможно разместить четыри решетки которые смогут дать очень большую зону обзора вокруг самолета; их ДНА будут хорошие (даже лучше чем у носовой смРЛС) что способствует для помехозащищенности и LPI режиме при обмене данных, который обмен является роковым для боевой работы будущего. Дальность обнаружения одной решетки ммРЛС будет примерно 2.5 раза хуже чем носовой смРЛС. Однако обеспечение такого обзора важно в БВБ, а также это все таки еще одна часть элмагн. спектра, да еще есть и преимущества в работы 'по земле'.
Насчет задной смРЛС - она способствует для обмнена данных когда информация подается сзади вне зоны обзора ммАФАР.
:ups:
Да не будет на серийном спарки. Прочитайте внимательно:
Once the technology demonstrator flies next year, Russia will work on developing more than six two-seater prototypes.... India is yet to begin work on a futuristic technology demonstrator plane, a single-seat, fifth-generation fighter...
“Once the front fuselage undergoes a change (to accommodate two pilots instead of one as in the technology demonstrator)...
Читайте:Цитата:
Если уж получилась «дура» под 35 тонн весом, то надо её загрузить по полной. Тем более что Ту-160 скоро кончатся, а нового бомбера еще и не видно. Вот только Х-101 в него не убирается.
The new aircraft would be nearly a third lighter than the Su-30
Мой электронный друг переводит однозначно: первый одноместный, шесть последующих – спарки. Индусы хотят одноместный с новыми улучшенными формами.
У спарки есть одно важное преимущество, морально спокойнее летать над холодными морями.
Ох и тяжело придется 117С тягать такую массу. :)Цитата:
Сообщение от paralay
Раз уж пошло гадание на кофейной гуще.То можно предположить,что для уменьшения ЭПР при проэктировании пошли на максимальное сокращение площади отклоняемых поверхностей,с переходом на цельноповоротное V образное оперение с большими углами развала,как на YF-23.При этом функции аэродинамических органов управления должны взять на себя широко разнесенные двигатели с осесиметричными соплами с большими углами отклонения и высокой скоростью перекладки.Логично?
В этом случае из "причуды для авиашоу" двигатель с ОВТ приобретает качественно другие возможности(которые не могли быть в полной мере реализованы к примеру на Су-27),становясь одной из главных "фишек" ПАК ФА.
Однако большая загадка - какие должны быть сопла для всеракурсного ОВТ (и малозаметные).
:)
Даже при разнесенных двигателях, отклоняемый вектор тяги может дать хорошие хки по крену.Цитата:
Сообщение от маска
http://www.avanturist.org/forum/inde...c,31.5620.html
смотрите пост с фото с якобы реальеым пак фа
Как выразились на том форуме - "рапторообразный" фейк.
Пост с форума:
Цитата:
Фэйк! У меня однокурсник в Новосибирске для Боинга "гражданский" софт пишет... Он к "Микояновцам", разумеется, никакого отношения не имеет. Но слегка обмолвился, что "друзья его друзей" из "Мига", посмотрев на эту картинку, "как-то хищнечиски возоржали"... Комментарий был такой: "натянули свизденную модель Динозаврика на имеющиющиеся массо-габаритные характеристики ВОЗМОЖНОГО ПАК ФА и продули его на суперкомпьютерах, чтоб понять, что это такое..."
Короче, "друзья его друзей" из "Мига" говорят, что "неправда"... Хоть и такой вариант тоже был в расчётах... В общем, тупо думали скопировать, а потом пришли к выводу (ЦИТИРУЮ!!!): "Интересно, но не вкусно!..." Что эта фраза значит, сам до сих пор сижу и расшифровываю... Непонимающий
[громко смеётся] Порадовали старика! :D
Как там ПАК ФА??? :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
Да, кстати.... не уходите от нас!!!!!!:cry:
Пусть хоть что-нибудь сначала соорудят, а потом уж зовут Раптора Динозавриком.
Тем более, что темой ПАК ФА занят Сухой, а не Микоян
Хорошо, что фейк. Я уже было испугался.
Есть намеки на МиГ ЛМФС:
«Один двигатель. Однокилевой , В/З сбоку как на F-18E. Всё, что мона сказать пока. А моделька, она так...»
«Фейк! Плоские сопла нами даже не рассматривались. Хотя вариант "слизнуть Рэптора" рассматривался... Ну это вполне обычно. Они и мы так регулярно пытаемся сделать, потом все ж, в большинстве случаев, выходит что-то свое.»
«Двухкилевой рассматривается сейчас... но мотор один.»
Ага и ещё вот это:Цитата:
Сообщение от paralay
Цитата:
...будет оснащен терминалом системы автоматизированного распределения информации с закрытой линией связи. Он может быть оборудован помехозащищенной системой обмена данными обеспечивающей связь с воздушными, космическими и наземными (надводными) КП на большом расстоянии, в том числе для обеспечения беспилотного управления самолетом (для решения специальных задач).
Цитата:
...В грузоотсеке могут размещаться до восьми ракет РВВ-АЕ...
Однако вроде на истребителях 5-го поколения ракета РВВ-АЕ не будет использоватся. Во первых она по существу экспортный проект, и во вторых - от решетчатых рулей отказались.
С очень большой вероятности на 'легкой пятерки' будет установлен один двигатель - тот для ПАК-ФА, унификация выгодная (вроде даже и для ПАК-ДА можно подумать). ЕМНИП плоское сопло на Рапторе дает некие потери в тяге, следовательно можно ожидать за счет не-плоского сопла на ПАК-ФУ получить при прочих равных условии некой прираст тяги, возможно на полтонну (или даже одному).
Это уже про ПАКФА, поскольку для ЛМФС заявлено 4 ракеты в отсеке.Цитата:
Сообщение от Lucifer
Заявлено?? Когда? Кем?Цитата:
Сообщение от paralay
23 августа. Истребитель пятого поколения в России планируется создать двух классов - тяжелого и легкого, сообщил главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мы разрабатываем самолет пятого поколения в двух направлениях, на компании "Сухой" и корпорации "МИГ". На базе компании "Сухой" планируется создать тяжелый вариант истребителя, на "МИГ" - легкий", - сказал В.Михайлов в среду на встрече в Москве с командующим ВВС Финляндии Хейкки Люютиненом.
Как сообщил "Интерфаксу-АВН" помощник главкома ВВС полковник Александр Дробышевский, на встрече В.Михайлов также отметил, что на тяжелом варианте истребителя планируется установить 12 точек подвески для различного вооружения, на легком - четыре.
В.Михайлов сказал, что вес тяжелого варианта истребителя пятого поколения составит 30 тонн, легкого - 14 тонн.
"Авионика у самолетов, разрабатываемых в компании "Сухой" и корпорации "МИГ" будет одинаковая, что позволит снизить затраты на их производство", - приводит слова главкома его помощник А.Дробышевский.
Михайлов много чего говорил
14 тонн взлетного веса с горючкой и 4 ракетами внутри это нереально. Может, это в полностью беспилотном варианте (тот самый Скат?)
Да и то только если они сумеют ПАК ФА реально на 30% по сравнению с Су-30 ужать (т.е. не 30 тонн, 22-25)
Ну 14тон минус 4х200=800кг для УРВВ, - 4000кг топлива = 9200кг. Не так уж непостижимо.
4 тонны топлива - то есть опять ближний привод охранять?
Да еще с одинаковой авионикой от тяжелого ПАК ФА?
Кроме того, эти 800 кг засунут внутрь фюзеляжа, т.е. будет немалый внутренний объем
Когда это у нас получалось сделать истребитель следующего поколения легче, чем предыдущего? Даже 9-12 был за 10 тонн пустой, этот будет больше.
смотрим Рафаль, Тайфун, Ф-16, Мираж-2000Цитата:
Сообщение от LiSiCin
правда, все они без "ящика с оружием" внутри
Лисицин, ты путаешь одномоторный с двухмоторным говоря о «ближнем приводе».
Показываю.
Нормальный взлетный вес обычно 0.7 от максимального, т.е. 14000 : 0.7 = 20000 кг.
Вес топлива 0.3 от максимального взлетного веса, т.е. 20000 * 0.3 = 6000 кг. Километровый расход топлива 2.55 кг/км – 2.41 кг/км (серийный АЛ-31Ф), т.е. дальность без ПТБ: 6000 : 2.55 (или 2.41) = 2352 – 2500 км. С двумя баками по 1500 кг перегоночная дальность: (1500 кг х 2) + 6000 кг = 9000 кг топлива, 9000 : 2.55 (2.41) = 3500 – 3700 км. – на уровне Су-27.
6000 кг топлива это не 4000
Кроме того, если он максимально под 20 тонн весит, значит ему нужен будет двигатель за 20 тонн тягой (и хорошо за 20, иначе никакогй тяговооруженности выше 1), да еще и с большой степенью двухконтурности, чтобы был крейсерский сверхзвук. У нас такое есть? ЕМНИП даже не разрабатывается.
Хотя если ему отрезать все, кроме малозаметности, как в Ф-35, то да. тогда можно
Но по словам "источников из КБ Микояна" им решения Раптора "не вкусные", куда уж тут Ф-35
Сколько будет весить ящик, мы не знаем, в том-то и дело.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ф-16 довольно удачный самолетик теперь еще и с отличным двигателем, но
у него всегда почти центральный ПТБ висит, за счет чего и достигается дальность (т.к. иначе 3 тонн топлива маловато)ю
Мираж имеет хоть какую-то тяговооруженность только пустой. Двигатель там слабый
В итоге Рафаль сделали двухдвигательный, да и при пустом весел в 9 тонн может взлетать с весом до 24. Но для пятого поколения при максимальном весе тяги все равно мало. С другой стороны, Ф-22 пустой весит 18 тонн..
В общем, дело не в количестве двигателей.
C Михайловских времён воды много утекло, с тех пор Погосян успел заявить что ПАК ФА будет "средним" истребителем(что-бы это не значило).Цитата:
Сообщение от paralay
Цитата:
...Кроме того, заявил Михаил Погосян, самолет пятого поколения, который делает фирма "Сухого" - это не тяжелая машина, а машина средней размерности. "Самолет, над которым сегодня работает "Сухой", значительно меньшего класса, чем F-22, "Беркут" или "проект 1.44". Все разговоры про российский тяжелый и легкий самолеты на базе пятого поколения я считаю беспредметными", - подчеркнул глава "Сухого". 9 февраля 2006
2 LiSiCin
14.5 ЕМНИП...при тяге двух двигателей ~31.2 тонны.Цитата:
С другой стороны, Ф-22 пустой весит 18 тонн..
для России как раз в количестве, тоесть только 2. Ибо нету сейчас в России двигателей, для машин такого класса, тягой выше 14.5 тонн (не считая мифического АЛ-41)Цитата:
В общем, дело не в количестве двигателей.
под 18 тоннЦитата:
Сообщение от DooSky
что вы имеете под АЛ-41Ф?, тот, который предназначался для МФИ?Цитата:
Сообщение от DooSky
вы как-то забываете про другие движки, в частности семейство Р-79
информацию черпал из книги "Супер истрибители" (2006),там говориться про 14.56 тонн.....но официальный источник говорит про 19.7 тоннЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
именно его...Цитата:
что вы имеете под АЛ-41Ф?, тот, который предназначался для МФИ?
ПРо Р-79 сорри, а его довели до ума ??? Если я правильно понял то их всего 12 шт. http://www.airwar.ru/enc/engines/r79.htmlЦитата:
вы как-то забываете про другие движки, в частности семейство Р-79
Тревожная весточка:
Конструкторы Авиационной холдинговой компании "Сухой" прорабатывают возможность сверхзвукового бесфорсажного полета многоцелевого истребителя Су-35, заявил "Интерфаксу-АВН" директор программы создания истребителя в компании "Сухой" Игорь Демин.
"Конструкторы Су-35 не предполагали и не планировали крейсерский полет на сверхзвуке без форсажа, но получив новые данные после проведения испытания самолета на околозвуковых и небольших сверхзвуковых скоростях на высотах в 5 и 11 км более подробно рассмотрят возможность осуществления такого полета ", - сказал он.
И.Демин пояснил, что истребитель, проходящий сейчас этап летных испытаний, без включения форсажа разогнался до сверхзвуковой скорости, чем приятно удивил своих разработчиков.
В ходе дальнейших испытаний планируется отработать взлет Су-35 с укороченной взлетной полосы с разбегом 200 метров и осуществить посадку на полосу длинной 700 метров.
http://www.militaryparitet.com
У Су-35 нагрузка на мидель (14.5 х 2) : 10 кв.м = 2.9 тонн / кв.м, для сравнения у Ф-22 (2 х 15.81 тс) : 9.25 кв.м = 3.42 тонн / кв.м.
Из чего я делаю вывод: 2,9 : 3,42 = 0,847, что крейсерский сверхзвук Су-35 предположительно ниже чем у Ф-22 на 15%, а это М = 1.3 – 1.45
Взлет с дистанции 200 м очевидно при помощи трамплина.
Добавлено через 7 минут
ЛиСиЦин, ты очевидно не совсем понимаешь смысл слов которые произносишь. ;)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Назови истребитель, у которого тяговооруженность при максимальном взлетном весе равна единице.
А двухконтурность нужна именно на дозвуке, а на сверхзвуке она только мешает, а на скорости М = 3 – 3.5 уже мешает и компрессор двигателя. ;)
Лучший вариант для сверхзвукового самолета двигатель с изменяемой степенью двухконтурности, на дозвуке ДТРД, на сверхзвуке ТРД.
Выходит в одних источниках Раптор весит 14.5тон (что в сравнению с Ф-15 на 1,5 тонны больше, что ИМХО возможно), .... однако в оффициального источника он весит уже 19.7 тон !!! Разница 5 тон !!! Целых 7 тон больше чем Игла !!! При аналогичных габаритах и кое-что в конструктивном отношении. Томкет весил 19.8 тон.
:eek::uh-e:
Что-то фигня какая-то с цифрами, я считал на основании разных материалов (представленных Wind и другими адептами) всё сходится на этом.
Целиком тут: http://paralay.com/paralay_tab.xls
вот и выкиньте ее ;)Цитата:
Сообщение от DooSky
во-во...Цитата:
Сообщение от DooSky
а кто сказал, что он мифический?Цитата:
Сообщение от DooSky
в свое время "Союз", когда был тендер на двигатель для ПАК ФА, предлагал на базе Р-79 двигатель, так называемое изделие 145. Фактически Р-79, с обрезанным внешним контуром до размеров АЛ-31Ф (поскольку одним из требований для перспективного двигателя было взаиомозаменяемость с АЛ-31Ф) и унификацией по посадочным узлам.Цитата:
Сообщение от DooSky
Это невозможно быть, потому что тяга двух двигателей превысит 30 тон (правда, для изд.117 она 2х14500=29000).Цитата:
Кроме того, заявил Михаил Погосян, самолет пятого поколения, который делает фирма "Сухого" - это не тяжелая машина, а машина средней размерности. "Самолет, над которым сегодня работает "Сухой", значительно меньшего класса, чем F-22, "Беркут" или "проект 1.44". Все разговоры про российский тяжелый и легкий самолеты на базе пятого поколения я считаю беспредметными", - подчеркнул глава "Сухого". 9 февраля 2006
Разве никто не ничего странного не заметил вот в этом посте?? Снова и снова нам подсовывают Су-35 как ПАК ФА.(искренне надеюсь, что не так). Из этого же сообщения можно с уверенностью говорить, что на настоящем ПАК ФА действительно реализуют крейсерский сверхзвук.
куда же им с подводной лодки - там ведь даже форточку не открыть
ждем еще фейков красивых и разных
ах да Господа из Сухого пожайлусто все по науке
Промо Тизер....
Трейлеры...
Постеры итд итп....
ЗЫ
в порядке фантазии
хочется чтобы был похож на Талон из "Стелса"
ибо красивый, а красивый самолет как известно.....
Называю сходу: Ф-22 - первый и единственный серийный истребитель 5 поколения. Макс. вес 27 тонн, тяга на ПФ 31,6 тонн. Мы на него равняемся или на кого-то еще из старичков?Цитата:
Сообщение от paralay
Дивгатель с высокой степенью двухконтурности дает удельно бОльшую тягу на максимале (в процентах от ПФ). Если мы сумеем сделать 30-тонник, то, конечно, высокая степень двухконтурности нафиг не нужна. Но что-то мне подсказывает, что 30-тонник мы не сделаем.
Эм.. ты не прав. Почитай того же АЛ. Двухконтурность - это когда второй контур компресора работает как вентилятор и тянет часть воздуха мимо КC и турбины, на сколько я помню. (поправте?) на счёт этого достигается больший КПД на дозвуковых скоростях. На сверхзвуке вентилятор этот уже мешается.Цитата:
Сообщение от LiSiCin