ПАК ФА: обсуждение

[intoxicated]

Однако вроде на истребителях 5-го поколения ракета РВВ-АЕ не будет использоватся. Во первых она по существу экспортный проект, и во вторых - от решетчатых рулей отказались.

С очень большой вероятности на 'легкой пятерки' будет установлен один двигатель - тот для ПАК-ФА, унификация выгодная (вроде даже и для ПАК-ДА можно подумать). ЕМНИП плоское сопло на Рапторе дает некие потери в тяге, следовательно можно ожидать за счет не-плоского сопла на ПАК-ФУ получить при прочих равных условии некой прираст тяги, возможно на полтонну (или даже одному).

[paralay]

Ага и ещё вот это:

Это уже про ПАКФА, поскольку для ЛМФС заявлено 4 ракеты в отсеке.

[Наиль.Ч]

Это уже про ПАКФА, поскольку для ЛМФС заявлено 4 ракеты в отсеке.

Заявлено?? Когда? Кем?

[paralay]

23 августа. Истребитель пятого поколения в России планируется создать двух классов - тяжелого и легкого, сообщил главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мы разрабатываем самолет пятого поколения в двух направлениях, на компании "Сухой" и корпорации "МИГ". На базе компании "Сухой" планируется создать тяжелый вариант истребителя, на "МИГ" - легкий", - сказал В.Михайлов в среду на встрече в Москве с командующим ВВС Финляндии Хейкки Люютиненом.
Как сообщил "Интерфаксу-АВН" помощник главкома ВВС полковник Александр Дробышевский, на встрече В.Михайлов также отметил, что на тяжелом варианте истребителя планируется установить 12 точек подвески для различного вооружения, на легком - четыре.
В.Михайлов сказал, что вес тяжелого варианта истребителя пятого поколения составит 30 тонн, легкого - 14 тонн.
"Авионика у самолетов, разрабатываемых в компании "Сухой" и корпорации "МИГ" будет одинаковая, что позволит снизить затраты на их производство", - приводит слова главкома его помощник А.Дробышевский.

[LiSiCin]

Михайлов много чего говорил
14 тонн взлетного веса с горючкой и 4 ракетами внутри это нереально. Может, это в полностью беспилотном варианте (тот самый Скат?)
Да и то только если они сумеют ПАК ФА реально на 30% по сравнению с Су-30 ужать (т.е. не 30 тонн, 22-25)

[intoxicated]

Ну 14тон минус 4х200=800кг для УРВВ, - 4000кг топлива = 9200кг. Не так уж непостижимо.

[LiSiCin]

4 тонны топлива - то есть опять ближний привод охранять?
Да еще с одинаковой авионикой от тяжелого ПАК ФА?
Кроме того, эти 800 кг засунут внутрь фюзеляжа, т.е. будет немалый внутренний объем

Когда это у нас получалось сделать истребитель следующего поколения легче, чем предыдущего? Даже 9-12 был за 10 тонн пустой, этот будет больше.

[Evgeny_B]

4 тонны топлива - то есть опять ближний привод охранять?

смотрим Рафаль, Тайфун, Ф-16, Мираж-2000
правда, все они без "ящика с оружием" внутри

[paralay]

Лисицин, ты путаешь одномоторный с двухмоторным говоря о «ближнем приводе».
Показываю.
Нормальный взлетный вес обычно 0.7 от максимального, т.е. 14000 : 0.7 = 20000 кг.
Вес топлива 0.3 от максимального взлетного веса, т.е. 20000 * 0.3 = 6000 кг. Километровый расход топлива 2.55 кг/км – 2.41 кг/км (серийный АЛ-31Ф), т.е. дальность без ПТБ: 6000 : 2.55 (или 2.41) = 2352 – 2500 км. С двумя баками по 1500 кг перегоночная дальность: (1500 кг х 2) + 6000 кг = 9000 кг топлива, 9000 : 2.55 (2.41) = 3500 – 3700 км. – на уровне Су-27.

[LiSiCin]

6000 кг топлива это не 4000

Кроме того, если он максимально под 20 тонн весит, значит ему нужен будет двигатель за 20 тонн тягой (и хорошо за 20, иначе никакогй тяговооруженности выше 1), да еще и с большой степенью двухконтурности, чтобы был крейсерский сверхзвук. У нас такое есть? ЕМНИП даже не разрабатывается.

Хотя если ему отрезать все, кроме малозаметности, как в Ф-35, то да. тогда можно

Но по словам "источников из КБ Микояна" им решения Раптора "не вкусные", куда уж тут Ф-35

[LiSiCin]

смотрим Рафаль, Тайфун, Ф-16, Мираж-2000
правда, все они без "ящика с оружием" внутри

Сколько будет весить ящик, мы не знаем, в том-то и дело.

Ф-16 довольно удачный самолетик теперь еще и с отличным двигателем, но
у него всегда почти центральный ПТБ висит, за счет чего и достигается дальность (т.к. иначе 3 тонн топлива маловато)ю

Мираж имеет хоть какую-то тяговооруженность только пустой. Двигатель там слабый

В итоге Рафаль сделали двухдвигательный, да и при пустом весел в 9 тонн может взлетать с весом до 24. Но для пятого поколения при максимальном весе тяги все равно мало. С другой стороны, Ф-22 пустой весит 18 тонн..

В общем, дело не в количестве двигателей.

[Наиль.Ч]

23 августа. Истребитель пятого поколения в России планируется создать двух классов - тяжелого и легкого, сообщил главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мы разрабатываем самолет пятого поколения в двух направлениях, на компании "Сухой" и корпорации "МИГ". На базе компании "Сухой" планируется создать тяжелый вариант истребителя, на "МИГ" - легкий", - сказал В.Михайлов в среду на встрече в Москве с командующим ВВС Финляндии Хейкки Люютиненом.
Как сообщил "Интерфаксу-АВН" помощник главкома ВВС полковник Александр Дробышевский, на встрече В.Михайлов также отметил, что на тяжелом варианте истребителя планируется установить 12 точек подвески для различного вооружения, на легком - четыре.
В.Михайлов сказал, что вес тяжелого варианта истребителя пятого поколения составит 30 тонн, легкого - 14 тонн.
"Авионика у самолетов, разрабатываемых в компании "Сухой" и корпорации "МИГ" будет одинаковая, что позволит снизить затраты на их производство", - приводит слова главкома его помощник А.Дробышевский.

C Михайловских времён воды много утекло, с тех пор Погосян успел заявить что ПАК ФА будет "средним" истребителем(что-бы это не значило).

...Кроме того, заявил Михаил Погосян, самолет пятого поколения, который делает фирма "Сухого" - это не тяжелая машина, а машина средней размерности. "Самолет, над которым сегодня работает "Сухой", значительно меньшего класса, чем F-22, "Беркут" или "проект 1.44". Все разговоры про российский тяжелый и легкий самолеты на базе пятого поколения я считаю беспредметными", - подчеркнул глава "Сухого". 9 февраля 2006

[DooSky]

2 LiSiCin

С другой стороны, Ф-22 пустой весит 18 тонн..

14.5 ЕМНИП...при тяге двух двигателей ~31.2 тонны.

В общем, дело не в количестве двигателей.

для России как раз в количестве, тоесть только 2. Ибо нету сейчас в России двигателей, для машин такого класса, тягой выше 14.5 тонн (не считая мифического АЛ-41)

[Evgeny_B]

14.5 ЕМНИП...при тяге двух двигателей ~31.2 тонны.

под 18 тонн

для России как раз в количестве, тоесть только 2. Ибо нету сейчас в России двигателей, для машин такого класса, тягой выше 14.5 тонн (не считая мифического АЛ-41)

что вы имеете под АЛ-41Ф?, тот, который предназначался для МФИ?
вы как-то забываете про другие движки, в частности семейство Р-79

[DooSky]

под 18 тонн

информацию черпал из книги "Супер истрибители" (2006),там говориться про 14.56 тонн.....но официальный источник говорит про 19.7 тонн
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html

что вы имеете под АЛ-41Ф?, тот, который предназначался для МФИ?

именно его...

вы как-то забываете про другие движки, в частности семейство Р-79

ПРо Р-79 сорри, а его довели до ума ??? Если я правильно понял то их всего 12 шт. http://www.airwar.ru/enc/engines/r79.html

[Наиль.Ч]

Тревожная весточка:
Конструкторы Авиационной холдинговой компании "Сухой" прорабатывают возможность сверхзвукового бесфорсажного полета многоцелевого истребителя Су-35, заявил "Интерфаксу-АВН" директор программы создания истребителя в компании "Сухой" Игорь Демин.
"Конструкторы Су-35 не предполагали и не планировали крейсерский полет на сверхзвуке без форсажа, но получив новые данные после проведения испытания самолета на околозвуковых и небольших сверхзвуковых скоростях на высотах в 5 и 11 км более подробно рассмотрят возможность осуществления такого полета ", - сказал он.
И.Демин пояснил, что истребитель, проходящий сейчас этап летных испытаний, без включения форсажа разогнался до сверхзвуковой скорости, чем приятно удивил своих разработчиков.
В ходе дальнейших испытаний планируется отработать взлет Су-35 с укороченной взлетной полосы с разбегом 200 метров и осуществить посадку на полосу длинной 700 метров.
http://www.militaryparitet.com

[paralay]

У Су-35 нагрузка на мидель (14.5 х 2) : 10 кв.м = 2.9 тонн / кв.м, для сравнения у Ф-22 (2 х 15.81 тс) : 9.25 кв.м = 3.42 тонн / кв.м.
Из чего я делаю вывод: 2,9 : 3,42 = 0,847, что крейсерский сверхзвук Су-35 предположительно ниже чем у Ф-22 на 15%, а это М = 1.3 – 1.45
Взлет с дистанции 200 м очевидно при помощи трамплина.

Добавлено через 7 минут

Кроме того, если он максимально под 20 тонн весит, значит ему нужен будет двигатель за 20 тонн тягой (и хорошо за 20, иначе никакогй тяговооруженности выше 1), да еще и с большой степенью двухконтурности, чтобы был крейсерский сверхзвук. У нас такое есть? ЕМНИП даже не разрабатывается.

ЛиСиЦин, ты очевидно не совсем понимаешь смысл слов которые произносишь.
Назови истребитель, у которого тяговооруженность при максимальном взлетном весе равна единице.
А двухконтурность нужна именно на дозвуке, а на сверхзвуке она только мешает, а на скорости М = 3 – 3.5 уже мешает и компрессор двигателя.
Лучший вариант для сверхзвукового самолета двигатель с изменяемой степенью двухконтурности, на дозвуке ДТРД, на сверхзвуке ТРД.

[intoxicated]

Выходит в одних источниках Раптор весит 14.5тон (что в сравнению с Ф-15 на 1,5 тонны больше, что ИМХО возможно), .... однако в оффициального источника он весит уже 19.7 тон !!! Разница 5 тон !!! Целых 7 тон больше чем Игла !!! При аналогичных габаритах и кое-что в конструктивном отношении. Томкет весил 19.8 тон.

[paralay]

Что-то фигня какая-то с цифрами, я считал на основании разных материалов (представленных Wind и другими адептами) всё сходится на этом.
Целиком тут: http://paralay.com/paralay_tab.xls

[Evgeny_B]

информацию черпал из книги "Супер истрибители" (2006),там говориться про 14.56 тонн

вот и выкиньте ее

.....но официальный источник говорит про 19.7 тонн
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html

во-во...

именно его...

а кто сказал, что он мифический?

ПРо Р-79 сорри, а его довели до ума ??? Если я правильно понял то их всего 12 шт. http://www.airwar.ru/enc/engines/r79.html

в свое время "Союз", когда был тендер на двигатель для ПАК ФА, предлагал на базе Р-79 двигатель, так называемое изделие 145. Фактически Р-79, с обрезанным внешним контуром до размеров АЛ-31Ф (поскольку одним из требований для перспективного двигателя было взаиомозаменяемость с АЛ-31Ф) и унификацией по посадочным узлам.

[intoxicated]

Кроме того, заявил Михаил Погосян, самолет пятого поколения, который делает фирма "Сухого" - это не тяжелая машина, а машина средней размерности. "Самолет, над которым сегодня работает "Сухой", значительно меньшего класса, чем F-22, "Беркут" или "проект 1.44". Все разговоры про российский тяжелый и легкий самолеты на базе пятого поколения я считаю беспредметными", - подчеркнул глава "Сухого". 9 февраля 2006

Это невозможно быть, потому что тяга двух двигателей превысит 30 тон (правда, для изд.117 она 2х14500=29000).

[Наиль.Ч]

Разве никто не ничего странного не заметил вот в этом посте?? Снова и снова нам подсовывают Су-35 как ПАК ФА.(искренне надеюсь, что не так). Из этого же сообщения можно с уверенностью говорить, что на настоящем ПАК ФА действительно реализуют крейсерский сверхзвук.

[walt]

куда же им с подводной лодки - там ведь даже форточку не открыть
ждем еще фейков красивых и разных
ах да Господа из Сухого пожайлусто все по науке
Промо Тизер....
Трейлеры...
Постеры итд итп....
ЗЫ
в порядке фантазии
хочется чтобы был похож на Талон из "Стелса"
ибо красивый, а красивый самолет как известно.....

[LiSiCin]

ЛиСиЦин, ты очевидно не совсем понимаешь смысл слов которые произносишь.
Назови истребитель, у которого тяговооруженность при максимальном взлетном весе равна единице.
А двухконтурность нужна именно на дозвуке, а на сверхзвуке она только мешает, а на скорости М = 3 – 3.5 уже мешает и компрессор двигателя.
Лучший вариант для сверхзвукового самолета двигатель с изменяемой степенью двухконтурности, на дозвуке ДТРД, на сверхзвуке ТРД.

Называю сходу: Ф-22 - первый и единственный серийный истребитель 5 поколения. Макс. вес 27 тонн, тяга на ПФ 31,6 тонн. Мы на него равняемся или на кого-то еще из старичков?

Дивгатель с высокой степенью двухконтурности дает удельно бОльшую тягу на максимале (в процентах от ПФ). Если мы сумеем сделать 30-тонник, то, конечно, высокая степень двухконтурности нафиг не нужна. Но что-то мне подсказывает, что 30-тонник мы не сделаем.

[ROSS_Tracer]

Дивгатель с высокой степенью двухконтурности дает удельно бОльшую тягу на максимале (в процентах от ПФ). Если мы сумеем сделать 30-тонник, то, конечно, высокая степень двухконтурности нафиг не нужна. Но что-то мне подсказывает, что 30-тонник мы не сделаем.

Эм.. ты не прав. Почитай того же АЛ. Двухконтурность - это когда второй контур компресора работает как вентилятор и тянет часть воздуха мимо КC и турбины, на сколько я помню. (поправте?) на счёт этого достигается больший КПД на дозвуковых скоростях. На сверхзвуке вентилятор этот уже мешается.