Сегодня начали гонку движков на Су-35-4. Полёт уже скоро.
Сегодня начали гонку движков на Су-35-4. Полёт уже скоро.
А можно хоть примерно указать, где такие достоверные данные в Инете возможно найти? Хочется посчитать, но подобные данные в Инете искать увы, не умею.Цитата:
Сообщение от Chizh
Flight manual, Flight characteristic(s) или похожее, РЛЭ, РТЭ, РТО, сравнение летных характеристик, и другие документы или данные, таблицы графики с различных сайтов.
Скрытый текст:
---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
Еще есть докумены на авсиме и цивавиа. Сайт Суворова. Ищи.
RomanSR уже выдал вполне разумные рекомендации.Цитата:
Сообщение от Gavrick
От себя добавлю. Ищи следующие документы:
По Су-27: Аэродинамика Су-27.
По F-15 любые TO, главное с разделом Performance Data.
Диаграмма из брошюры сравнения маневренных характеристик Су-27 и противников.
Что подтверждает уверенное преимущество Су-27, особенно с учетом того, что с подъемом на высоту истинная скорость начинает значительно превышать приборную. А бои как раз проходили на средних высотах, т.е. на заниженных приборных скоростях, где Су-27 как раз и начинает получать заметное преимущество в маневре + подтягиваются к F-15 характеристики тяговооруженности.
А Су-35 должен получиться вообще зверь-машиной, потому как легкий и значительно мощнее + пишут что включение управления двигателями в общую ЭДСУ тоже должно дать какие-то вигрыши в маневренности.
Мнение А.Гарнаева:
... чтение ветки наводит на ста-а-а-арую "бороду-@нонист@":
-"позавчера пробовал левой рукой ... кайф отменный":)
-"вчера пробовал правой рукой ... полный улёт":-))
-"сегодня довелось с реальной бабой ... жалкая пародия на левую руку":=((
Вышеописанную категорию т.н."знатоков" прошу более Н-Е-напрягац-ца, а любителей РЕАЛА информирую :
Российские истребители СУ-27\-30 ОФИЦИАЛЬНО = 4(четыре) раза "плотно-много" попробовали vs F-15
1) при визите липчан во Флориду ;
2) при ответном визите американиев в Липецк ;
3) при визите и.а.ПВО-шников в Элмендорф ;
4) при ответном амер-визите в Саваслейку.
В разной степени мне довелось лично участвовать во В-С-Е-Х мероприятиях
(на фото - в синем комбезе растягиваю белый угол нашенского Флага):
http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/141.html
- с липчанами ... как пилотажник"демонстратор" (по-испытательски наблюдая за совместными полётами);
- с саваслейцами ... как инспектор-лидеровщик (НЕПОСРЕДСТВЕННО в воздухе координируя совместные полёты)
http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/59.html
Абсолютно во В-С-Е-Х случаях превосходство СУ-27\-30 было ПОДАВЛЯЮЩИМ ... и чтобы Н-Е-омрачать дружеских
настроений а-ля-"Мир\ДрЮжба\жУвачка" ~ наши договаривались при совместном бое/маневрировании
= как можно меньше пользовац-ца 2*"П.Ф."... изредка - лишь по минимальным ... в основном ~ ваащ-ще без форсажей
(в то время, как наши амер-друзья на F-15'ых = Н-Е-снимали "с упоров").
Серьёзных разборов\анализов во избежание "интернац-Ы-ональных напрягов" никто Н-Е-стал делать
"за ЯВНЫМ преимуществом"... :-))
Вообще-то истинная скорость всегда превышает приборную, кроме отрицательных высот. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Я всегда говорил, что сушка имеет преимущество на скоростях менее 600 км/ч.
Но спор, на сколько я помню, был вокруг фразы Ильина о том, что Су-27 без форсажа держался на хвосте у F-15 с форсажем.
---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------
Речь "реального пацана" должна быть свободна он скучных норм русского языка. :)Цитата:
Сообщение от полумиг
То, о чем говорит Гарнаев, возможно только при значительной разнице в загрузке самолетов.
В общем, говорить - не мешки ворочать. (С)
Вот еще диаграмма энергетической скороподъемности из того же источника.
Диаграммы они для строевых. Для испытателей свои диаграммы, поверь человеку, который часто наблюдает полёты обычного полка и полёты испытателей. :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Диаграмма это характеристика самолета, которая не меняется от замены "прокладки" между РУСом и креслом.
Я понимаю, что на испытателей не распространяется ряд строевых ограничений, но самолет при этом летать "шустрее-быстрее" не будет.
Да, Чиж, потягаться с Гарнаевым ты можешь только в скучных нормах русского языка.
Лично я тягаться ни с кем не собираюсь.
Тут вероятно затронут вопрос "веры". Кто-то верит Гарнаеву, кто-то документам и расчетам.
Чиж, если ты веришь в доталкивание и полёты без крыльев, твоим суждениям об авиации грош цена.
Мне говорили, что ЛТХ можно более-менее достоверно узнать из отчетов испытателей. Как сильно отличаются по летным характеристикам самолеты в одной серии, разных заводов и серийные от опытных?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Не делай поспешных выводов. :)Цитата:
Сообщение от полумиг
Полет самолета с большой подъемной силой фюзеляжа (F-15, Cу-27, F-18 и т.д) без крыла, или даже без крыльев, вполне возможен при рабочей системе и органах управления. Естественно, при этом минимальная допустимая скорость будет большой, угол атаки тоже значительным.
Американцы относительно недавно исследовали эту тему на модели F-18 с положительными результатами. http://gizmod.ru/2008/06/18/damage_t...tet_bez_kryla/
P.S.
Ты не задумывался как самолеты выполняют полет "на ноже"? ;)
Тут вот есть чуток о "Хорнете"..
Спасибо.Цитата:
Сообщение от flogger
Интересный документ.
Бла-бла-бла.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://www.youtube.com/watch?v=5f9cf...eature=related
Шутку про самолёт, который только мешает двигателю летать, я помню ещё со студенческой скамьи.
Ага! Вот она - эта шутка! ( В кабине - Ю. А. Гарнаев, отец А. Гарнаева)
http://www.youtube.com/watch?v=7o_AzOVWu90
Мужики, давайте не будем друг другу хамить.
Ты знаешь откуда эти диаграммы берутся? И почему они именно такие?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот ты сам всё и сказал. У строевых есть ограничения, которые они врядли перепрыгнут, а испытатель он эти ограничения придумывает.Цитата:
Я понимаю, что на испытателей не распространяется ряд строевых ограничений, но самолет при этом летать "шустрее-быстрее" не будет.
Это понятно, но применительно к теме не очень.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Ты хочешь сказать, что диаграммы для Су-27 приведены с учетом каких-то ограничений?
Диаграммы из РЛЭ. Дальше продолжать? :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Продолжи, если не трудно.
Продолжаю. РЛЭ пишут по тем данным, которые снимаю испытатели, т.е. есть критический угол атаки, пусть это будет 50 градусов, в РЛЭ запишут цифру намного меньше, а при использовании некоторых режимов (например применение вооружения) ограничат эту цифру 20 градусами, ещё и в СДУ эту информацию занесут, и Риту говорить заставят.
Да и вообще, видя как летают наши испытатели и как летает полк, понимаешь насколько ограничена машина для строевых.
В общем так оно и есть... Помимо того есть чисто формальная сторона в определении той же альфа доп. Не уложился в определенные параметры оговоренные в ОТТ ВВС - вот тебе снижение альфа доп с соответствующим программированием СОС...Цитата:
Сообщение от grOOmi
Безусловно, для строевых летчиков вводится рад эксплуатационных ограничений обычно связанных с безопасностью.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Только это не относится к диаграммам показывающим возможности самолета как таковые.
В данном случае графики и диаграммы получены расчетным путем для определенных расчетных случаев с использованием данных самолетов из РТЭ №10 книга 1 (Су-27) и отчетов научно-исследовательских организаций ВВС и МАП (F-15, F-16, Tornado F2).
Цель исследования, выявить превосходство и проигрыш своего истребителя по сравнению с тактическими истребителями противника.
К слову сказать, в отличие от F-15, F-16 и Торнадо уступают Су-27 везде. Первый не сильно, а второй значительно.