Взлетит ли самолет с транспортера ?

Не морочте голову людям.
Задача всегда выглядела так:

Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Решение:

Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.


Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя.
Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Ответ:

Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

Что ещё?

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

Не морочте голову людям.
Задача всегда выглядела так:

[I]Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

........

---

Вот это вот. Чего там подстраивать, если колеса не пробуксовывают и не крутятся над полотном самостоятельно? По-моему, речь может идти только о скорости самолета, причем относительно земли (ибо скорость транспортера относительно неё-же). А подстраивание под обороты колеса в данном контексте это абсурд.

Может быть уже давали ссылку...если так то простите.. стоит почитать:
Клац and Read!

Цитата:

---

Сообщение от Ups

Вот это вот. Чего там подстраивать, если колеса не пробуксовывают и не крутятся над полотном самостоятельно? По-моему, речь может идти только о скорости самолета, причем относительно земли (ибо скорость транспортера относительно неё-же). А подстраивание под обороты колеса в данном контексте это абсурд.

---

это не абсурд, это условие, намертво прибивающее самолёт к исходной точке

Цитата:

---

Сообщение от koptev

стоит почитать

---

а чего там читать если:
что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

, это условие, намертво прибивающее самолёт к исходной точке

---

Оно его не прибивает. У самолёт выключен двигатель. Пилот спит дома. Самолёт стоит на стоянке. Ака кирпич на столе. (как на волшебном транспортере, волшебный траспортер не работает , так как никах движений -нет.)
Это не наш случай.
Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

МаленькийЕнот(ничего что ник перевёл?), спасибо что ещё раз напомнили условия исходной задачи (той самой, что "на просторах интернета...").
Однако, выводы Ваши ни к чёрту.
Попытайтесь подтвердить их расчётом (как требовали это от меня). Только, не нужно выдумывать "волшебных колёс" и "волшебных самолётов" без массы и инерции.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

а чего там читать если:
что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

--- Добавлено ---


Оно его не прибивает. У самолёт выключен двигатель. Пилот спит дома. Самолёт стоит на стоянке. Ака кирпич на столе. (как на волшебном транспортере, волшебный траспортер не работает , так как никах движений -нет.)
Это не наш случай.
Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

---

Рссчёт в Студию. Хватит уже проповедей - не в церкви.

--- Добавлено ---

Всем.
Что? Никто не способен посчитать задачки про колесо и пулю?
Какие тогда могут быть рассуждения про самолёты?
В школу! За учебником физики!

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

ничего что ник перевёл?

---

Я против, если хочеш писать пиши русскими буквами английское произношение.

Решение, если ты хочешь, вновь попытаться привлечь в задачу Р - шасси. Самолёт Су33 стоит на "волшебном транспортере" и происходит следующее:

http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8

Ну блин, вы братцы все даете! Чем создается подъемная сила? Правильно - набегающим потоком воздуха! Где в условии задачи сказано, каким образом создается равномерный воздушный поток обтекающий крылья самолета и вызывающий подъемную силу? Вы себе только представть в реальности: аэродром, стоит самолет на ленте транспортера, включил двигатели, лента побежала - самолет относительно окружающего воздуха стоит на месте, двигатели развивают максимальную мощность, транспортер "бежит" с сумашедшей скоростью, воздух вокруг крыльев самолета начинает очень слабо двигаться (подъемная сила ничтожно мала и недостаточна для взлета)

Ответ для этой задачи: ракета поставленная под углом к транспортеру взлетит, самолет не взлетит никогда! Для обычного самолета не хватит подъемной силы, а вертикальная составляющая тяги двигателя ничтожно мала! Ракета может взлететь и без воздуха, если вертикальная составляющая силы тяги превысит силу тяготения!

Картина маслом: ВЗЛЕТНАЯ ПОЛОСА АЭРОДРОМА УТЫКАНА ЛЕНТОЧНЫМИ ТРАНСПОРТЕРАМИ С КОТОРЫХ ВЗЛЕТАЮТ И НА КОТОРЫЕ САДЯТСЯ САМОЛЕТЫ!!!

P.S. Почему бы в ЦАГИ тогда не выбросить аэродинамическую трубу и не поставить такой транспортерчик...

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

Я против, если хочеш писать пиши русскими буквами английское произношение.

Решение, если ты хочешь, вновь попытаться привлечь в задачу Р - шасси. Самолёт Су33 стоит на "волшебном транспортере" и происходит следующее:

http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8

---

Или что не так будет, а Мирный?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Olega

Где в условии задачи сказано

---

Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

И где вы увидели ленту транспортера? Интересно а боинг так взлетит? Итого ответ: разбежаться сможет, взлететь - нет. Вы сами себе ответили этим роликом: - зачем на авианосце делать какую-то взлетную палубу - поставьте транспортер - и проблем со взлетом не будет? И что-то я не видел ни на одном авианосце таких транспортеров! А вот самолеты с вертикальным взлетом с кораблей - да есть! Это вам ни очем не говорит?

Попозже постараюсь выложить эскизик с раскладкой векторов сил.

Я просил расчёт, а не очередную агитку.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

Или что не так будет, а Мирный?

--- Добавлено ---


Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

---

Формулировка вполне корректная. Условие выполнимо и является существенным. Что доказано расчётом.
Либо указывешь ошибку в расчёте, либо приводишь свой.

А что там расчитывать?
"Волшебный транспортер" при соблюдении условия его работы:

Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Будет иметь скорость и ускорение 0. так как шасси не вращаются.

Взлет будет идентичен вот этому:
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8

И что, не так?

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

Не морочте голову людям.
...

Решение:

Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

---

Не морочьте людям голову, Вы исключили вообще все силы с вектором, направленным в противоположную сторону вектору силы тяги. Это очень удобно, но не прокатит даже на школьной олимпиаде.

Задача всегда была и будет такой:

Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Что не верно?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Вы исключили вообще все силы с вектором, направленным в противоположную сторону вектору силы тяги.

---

Какие например?

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

Задача всегда была и будет такой:

Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Что не верно?

---

Хотя бы название самой ветки. "Мануал из коллекционки утверждает, что самолет взлетит!". Не надо решать другие "правильные" задачи, решайте эту или не решайте никакой.

Цитата:

---

Какие например?

---

Силу трения, сопротивление воздуха, например.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Не надо решать другие "правильные" задачи, решайте эту или не решайте никакой.

---

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.


На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Силу трения, сопротивление воздуха, например.

---

Они малы. Ими можно пренебречь.
Вот здесь действует сила трения и сопротивление воздуха.
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

А что там расчитывать?
"Волшебный транспортер" при соблюдении условия его работы:

Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Будет иметь скорость и ускорение 0. так как шасси не вращаются.

Взлет будет идентичен вот этому:
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8

И что, не так?

---

не так то, что Вы запретили колёсам вращаться. На каком основании?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

не так то, что Вы запретили колёсам вращаться. На каком основании?

---

Вот и всё, один готов. Следующий?

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

Они ничтожно малы. Ими можно пренебречь.

---

Где это сказано в условии? Они бесконечно велики. Мое утверждение, против Вашего.

Цитата:

---

Сообщение от MacKenna

Мое утверждение, против Вашего.

---

не мешают взлёту:
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8
Или не веришь своим глазам?

Почему Вы подменили в решении колёса на лыжи, а поверхность транспортёра на смазанную водй палубу?
В результате, из вашего решения можно сделать вывод, что колёса вообще не нужны самолётам

:)

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

не мешают взлёту:
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8
Или не веришь своим глазам?

---

Нет, не верю. Залейте палубу гудроном или битумом или бетоном в стадии застывания, условия сцепления и силы трения будут другие, взлетит абсолютно так же? Никогда не взлетит.
Решите ту задачу, которая дана выше, скан ее приведен, или не решайте совсем, агитация тут не нужна, не на партсобрании.

Цитата:

---

Сообщение от =m=Pioneer

Товарищи!
Прежде всего, необходимо задачу проверить на "перпетум мобиле", то бишь, задуматься о законе сохранения.

Энергия, подводится в систему двумя путями:
1) двигатель самолёта; 2) лента.





Понимаете, когда мы говорим, что, к примеру, для автомобиля движущей силой является сила трения качения, а у самолета сила приложена к опорам двигателя, то мы опять оказываемся в плену бытовых представлений.
С точки зрения процесса качения, существует сила трения качения, и существует движущая сила, приложенная к той же точке, что и сила трения качения равная ей по модулю и противоположная ей по направлению. Сила действия, равна силе противодействия. И в любой "мгновенный" момент времени (dt=0) Эти силы равны и противоположны. А какую из них мы назовем "ведущей", "главной" и т. д., зависит от контекста задачи и удобства рассмотрения.
Таким образом, здесь безразлично, прикладываем ли мы момент к колесу или двигаемся реактивно.

Естественно, здесь рассмотрен идеальный вариант. В жизни же, увеличение линейной скорости ленты без запаздывания невозможно, вследствие того, что любая система, управляющая лентой, имеет свое время реакции. Неизбежное отставание ленты приведет к тому, что самолет начнет медленно разгоняться и, в итоге, взлетит.

Вот так мне видится эта задача. ИМХО.
:):):)

---

Если самолет начнет разгоняться, то мы придем к противоречию условиям задачи, в которых сказано, что транспортер аааффигенный и может развить любое ускорение. Величина требуемого ускорения определяется моментами инерции колес и силой тяги двигателей. Чем массивнее и больше колеса тем легче транспортеру не дать стронуться бедняге самолю.
Задача максимум на первый курс вузов, ИМХО.:yez:
Разумеется здесь не рассматриваются: трение скольжения в механизмах, элементы сопромата, вязкое трение ленты о воздух и т.д. :dance:

4 секунды взлёта Су33 на этом ролике убивает любых адептов "невзлетит"

:)