Вид для печати
И даже в этом случае не получается :) Она разная у разных производителей, и главное, если один из них может произвести будку с себестоимостью 5 рублей, не факт что он и скворечники так умеет делать. К тому же зачем ему 5 скворечников? Ему 3 достаточно, а еще 2 он обменяет на будки - будки нужней :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Учите матчасть, Нобелевской премии по экономике не существует. Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вам ссылку на Википедию дать? :)Цитата:
Сообщение от serg 61
Рискните.%)Цитата:
Сообщение от А-спид
И что там написано про премию по экономике, не просветите ли неграмотного?:DЦитата:
Сообщение от А-спид
А при чем тут экономика? :)Цитата:
Сообщение от serg 61
P.S. А зачем править пост после того как на него уже ответили? Тем более что он уже процитирован? :)
И в какой же номинации предлагалась Нобелевка? Неужели по физике?%)Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы изволили заявить что Нобелевской премии не существует. Вообще, в принципе. Ни в какой номинации. Что, безусловно неверно - читайте ссылочку.Цитата:
Сообщение от serg 61
Хотя подозреваю что уже прочитали - потому и редактировали пост :)
Это все отмазки, поскольку вот это вы точно прочитали:Цитата:
Сообщение от А-спид
Не говоря уж о том, что разговор шел об экономике.Цитата:
Есть только премия учрежденная ростовщиками прикрывающимися его именем.
Именно так. И это неправда, поскольку Нобелевская премия вполне себе существует, учреждена Нобелем.Цитата:
Сообщение от serg 61
До тех пор пока вы не заявили что Нобелевской премии вообще нет. А когда вас потыкали носом - начали задним числом править пост. Некрасиво... да и отлично видно - дату изменения поста прекрасно видит любой модератор.Цитата:
Не говоря уж о том, что разговор шел об экономике.
А-спид, ну чего ты придираешься? - всем же было из предмета спора ясно, что имелось ввиду "Нобелевской премии по экономике не существует."
Да там как раз все просто.Цитата:
Сообщение от mens divinior
У сторон сторон не было целью получение прибыли и также не было такой цели на этапе производства будки/скворечника.
При этом, смена права собственности на произведенные товары, произошла путем натурального обмена между сторонами - т.е. бартер.
Таким образом, при создании сторонами прибавочной стоимости, прибыль как ее форма, была заведомо исключена. Также эта прибыль не появилась и на этапе обмена продуктами производства между сторонами.Цитата:
Договор мены — (бартерный обмен, бартер, мена) — вид гражданско-правового договора, при котором одна сторона берёт на себя обязательство передать другой стороне некоторое имущество против обязательства другой стороны передать первой имущество равной стоимости (с точки зрения сторон договора).
Как видим - прибыли нет, а значит стороны эту прибыль и не получили.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V_Eu8e1SyeI
Особенно понравилась аргументация "экономика - это наука"
Особенно весело слышать такую аргументацию при том, что "наука" благополучно загнала экономику в задницу.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Присоединюсь к вашему интересному спору, хотя совсем не экономист.
А-спид неубедительно все доказывает. Какие-то прописные истины и т.д. Есть экономика... нет экономики... Кому это важно?
Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).
В общем масло маслянное... Не о чем тут говорить.
PS африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.
Мне вот не было ясно. Серьезно. Человек заявляет что Нобелевской на свете нет - как на это реагировать? Еще и обзывает банк Швеции ростовщиками :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
- - - Добавлено - - -
Бугагашеньки :) А равенство стоимости они сами между собой определили :) При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя :)Цитата:
Сообщение от DINAB
Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.
Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.
- - - Добавлено - - -
Аспид пока ничего не доказывает. Аспид смотрит на агрессивных, но не очень знающих суть вопроса, оппонентов, и посмеивается.Цитата:
Сообщение от Troll
Однако это разные вопросы. Право сильного - это право сильного, а эффективный экономический механизм - это совершенно иная вещь. Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.Цитата:
Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).
Казалось бы, при чем тут Каддафи?Цитата:
африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.
А кто, по Вашему, определяет "стоимость"?Цитата:
Сообщение от А-спид
А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?
Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?
При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???
Расходы + рынокЦитата:
Сообщение от POP
Ничем, что я вам и пытаюсь объяснитьЦитата:
А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?
Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100Цитата:
Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?
Знания :)Цитата:
При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???
Аспид, не лопни от самомнения.Цитата:
Сообщение от А-спид
"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.
Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.
А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"
Какое самомнение, это Основы экономической теории, первый курс :)Цитата:
Сообщение от POP
Меня утешает только состав судейской коллегии :)Цитата:
"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.
Цитирую сам себя:Цитата:
Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.
И что?Цитата:
Сообщение от А-спид
Ходют тут... интиллехенты... стеклышки нацепили, думают самые умные. А мы их выведем на чистую воду! :)Цитата:
А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"
Так был бы убыток вместо прибыли или нет?Цитата:
Сообщение от А-спид
Сделка была бы "менее эффективная"?
Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?
Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке, а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства? Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.
Нет, не был.Цитата:
Сообщение от POP
Одна отдельная сделка - нет. В ней ничего по сути не меняется.Цитата:
Сделка была бы "менее эффективная"?
Совершенно никакой, если рубль не является денежной единицей. Если является - дефляция это плохоЦитата:
Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?
Получение прибыли и приписывание нулей на бумажке - совершенно разные вещи :)Цитата:
Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке,
Наверное потому что это и есть задача экономики.Цитата:
а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства?
Кое-кто так и поступает. Но - поскольку исходная предпосылка неверна, то и эта фраза тоже неверна.Цитата:
Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.
Аспид,
шизой повеяло.
То ничем не отличается, то не одно и то же.
То от денег ничего не зависит, то дефляция это плохо.
То главная цель - получение прибыли, то производство.
Что такое, по-Вашему, "прибыль"? (Меня интересует не определение из вики, а то, что Вы вкладываете в это сочетание букв)
А вы читайте вопросы которые задаете внимательно. Разницу между словами "приписывание" и "получение" тоже объяснять?Цитата:
Сообщение от POP
От денег ничего не зависит? Если использовать ваш вариант,когда денег нет а есть всемирный бартер (кстати, довольно известная теория, хорошо изученная) - то денег вообще нетЦитата:
То от денег ничего не зависит, то дефляция это плохо.
Но посколькуо деньги все-таки есть - дефляция это плохо.
Кто-то говорил что главное - производство? Главное - эффективное производство, а эффективность определяется только одним методом - прибылью.Цитата:
То главная цель - получение прибыли, то производство.
Почему же, в Википедии отличное определение. Простое и понятное - разница между доходом и затратами.Цитата:
Что такое, по-Вашему, "прибыль"? (Меня интересует не определение из вики, а то, что Вы вкладываете в это сочетание букв)