Наши нравы.

[Troll]

Присоединюсь к вашему интересному спору, хотя совсем не экономист.
А-спид неубедительно все доказывает. Какие-то прописные истины и т.д. Есть экономика... нет экономики... Кому это важно?
Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).

В общем масло маслянное... Не о чем тут говорить.

PS африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.

[А-спид]

А-спид, ну чего ты придираешься? - всем же было из предмета спора ясно, что имелось ввиду "Нобелевской премии по экономике не существует."

Мне вот не было ясно. Серьезно. Человек заявляет что Нобелевской на свете нет - как на это реагировать? Еще и обзывает банк Швеции ростовщиками

- - - Добавлено - - -

Таким образом, при создании сторонами прибавочной стоимости, прибыль как ее форма, была заведомо исключена. Также эта прибыль не появилась и на этапе обмена продуктами производства между сторонами.
Как видим - прибыли нет, а значит стороны эту прибыль и не получили.

Бугагашеньки А равенство стоимости они сами между собой определили При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя

Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.

Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.

- - - Добавлено - - -

Присоединюсь к вашему интересному спору, хотя совсем не экономист.
А-спид неубедительно все доказывает.

Аспид пока ничего не доказывает. Аспид смотрит на агрессивных, но не очень знающих суть вопроса, оппонентов, и посмеивается.

Люди хотят жить хорошо. Кто может отнять у другого блага - отнимает, у кого есть силы - заставляет работать на себя других. Но есть еще особо хитрожопые товарищи которые придумали запудрить всем мозги и назвать это дело "бизнес". Получилось отнимать деньги без кровопролития.
Экономическая наука здесь только для прикрытия. Всем понятно что в идеале (как сферический конь в вакууме) ее не существует. Все регулируется исходя из выгоды сильного (государства в современном мире).

Однако это разные вопросы. Право сильного - это право сильного, а эффективный экономический механизм - это совершенно иная вещь. Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.

африка во главе с егитпом решила отказаться от доллара, евро и всего такого. Все знаем чем закончилось, Каддафи на небесах с наложницами отдыхает. А ведь все по экономике, вроде как все правильно делал... Экономика - как философия. Наука ни о чем. Речь не юристах и остальных специальных рабочих типа бухгалтеров. Без них никуда.

Казалось бы, при чем тут Каддафи?

[POP]

Бугагашеньки А равенство стоимости они сами между собой определили При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя

Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.

Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме.

А кто, по Вашему, определяет "стоимость"?
А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?
Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?
При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???

[А-спид]

А кто, по Вашему, определяет "стоимость"?

Расходы + рынок

А Вы представьте, что кроме "строителя будок" и "строителя скворечников" больше ничего и никого нет. Замкните систему.
И чем, по-Вашему, приписывание мифических 20 рублей (от денег же ничего не зависит) "прибыли" отличается от приписывания нулей на бумажку?

Ничем, что я вам и пытаюсь объяснить

Если бы эти двое "продали свои изделия друг другу вдвое ниже "себестоимости" (по 40 рублей)", то они получили бы "убыток" вместо "прибыли"?
А "экономика" этой сделки была бы менее "эффективная"?

Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100

При том, что результат тот же?
У Вас что в голове???

Знания

[POP]

Расходы + рынок

Ничем, что я вам и пытаюсь объяснить

Нет, цена денег просто изменилась бы. Новые 40 рублей стали бы равны старым 100

Знания

Так был бы убыток вместо прибыли или нет?
Сделка была бы "менее эффективная"?
Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?
Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке, а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства? Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.

[А-спид]

Так был бы убыток вместо прибыли или нет?

Нет, не был.

Сделка была бы "менее эффективная"?

Одна отдельная сделка - нет. В ней ничего по сути не меняется.

Есть рубли или нет - разницы никакой. Какая разница, сколько будет "стоить" 40 рублей?

Совершенно никакой, если рубль не является денежной единицей. Если является - дефляция это плохо

Если нет никакой разницы между "получением прибыли" приписыванием нулей на бумажке,

Получение прибыли и приписывание нулей на бумажке - совершенно разные вещи

а эффективность эеономики определяется прибылью, то почему экономика занимается какой-то хренью, вроде производства?

Наверное потому что это и есть задача экономики.

Сиди и рисуй нули, имея "самую эффективную экономику". Все счастливы, все имеют прибыль.

Кое-кто так и поступает. Но - поскольку исходная предпосылка неверна, то и эта фраза тоже неверна.

[POP]

Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.

Казалось бы, при чем тут Каддафи?

Аспид, не лопни от самомнения.
"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.
Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.
А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"

[А-спид]

Аспид, не лопни от самомнения.

Какое самомнение, это Основы экономической теории, первый курс

"Стоимость" твоих познаний уже очевидна.

Меня утешает только состав судейской коллегии

Базисом политической системы является ЭКОНОМИКА, как совокупность производственных отношений.

Цитирую сам себя:

Экономическая наука изучает хозяйственную деятельность, ее особенности, организацию, эффективность, как производятся товары, как передаются. Она безусловно является базисом для политической системы - но только базисом.

И что?

А "экономическая наука" в современном виде, в том числе и в твоём лице - это даже не "надстройка", а "дурилка картонная" - идеологический инструмент в руках "надстройки"

Ходют тут... интиллехенты... стеклышки нацепили, думают самые умные. А мы их выведем на чистую воду!

[DINAB]

Бугагашеньки А равенство стоимости они сами между собой определили При этом каждый меняется исключительно из филантропических соображений, а не потому что считает обмен выгодным для себя

Исключение денег из процесса обмена никуда не убирает прибыль. Вообще. Ну представьте что каждый из них произвел товар, затратил 80 рублей, продал за 100 - а потом купил товар соседа, который тоже произвел его за 80, а продал за 100. Что, прибыль в 20 рублей куда-то исчезла? Нет.

Так же и тут - от того что они обменялись напрямую разница между выручкой и затратами никуда не пропала, хоть и получена не в денежной форме

Неудивительно, что в РФ кроме как продавать ресурсы ничего не хотят делать - с такими то дибилами-преподавателями только "эффективных менеджеров" клепать.
Прибыль же главное, о как! Купи-продай, менталитет барыги.

[А-спид]

Неудивительно, что в РФ кроме как продавать ресурсы ничего не хотят делать - с такими то дибилами-преподавателями только "эффективных менеджеров" клепать.
Прибыль же главное, о как! Купи-продай, менталитет барыги.

Понятно, ничего веселого вы уже не скажете