ПАК ФА: обсуждение 2

Нет, просто «максимальный сверхзвук» и «крейсерский сверхзвук» это несколько разные вещи.
Двигатель «117» недостаточно тяговит на безфорсажном режиме. Насколько можно судить его «максимальная» тяга не превышает 8900 – 9800 кгс, в то время как F119-PW-100 «выдаёт на гора» - 11825 кгс. Это особливо критично, если сравнить «тягу на мидель», хотя площадь миделя нам недоступна, зато нам доступна площадь вида спереди, для приблизительного расчёта нас она должна устроить:
Т-50 2 х 9800 кгс / 10.13 кв.м = 1935 кгс/кВ.м
F-22 2 х 11825 кгс / 9.25 кв.м = 2557 кгс/кВ.м
Разница в 32% (!)
Возможно мидель Т-50 благодаря интегральной компоновке меньше, а если нет то безфорсажную тягу следует подтянуть до уровня 2557 кгс/кВ.м х 10.13 кв.м = 25902 кгс, а это 2 х 13000 кгс. Форсажная тяга такого мотора будет в районе 17500 – 18500 кгс.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:06 ----------

Лично мне «нравится» безфорсажный режим 12500 кгс, как форсажный у Су-27, и форсажная тяга 17500 кгс. ;)
Предполагаю, что Т-50 с таким мотором будет без розжига ходить на М=2, время полёта на этом режиме 1 час, дальность – 2100 км.
Для Раптора декларируется 1300 км со скоростью 1600 км/ч (а то и 1830 км/ч), хотя ходили слухи, что у него с этим серьезные проблемы…

Цитата:

---

Лично мне «нравится» безфорсажный режим 12500 кгс, как форсажный у Су-27, и форсажная тяга 17500 кгс.

---

Тебе как-то уже намекали, что тут стоит осетра урезать, на 500 кг/с где-то.

Придёт время можно будет и урезать :)

Цитата:

---

17500 – 18500

---

Ого, сделайте свою рыбу меньше)))

О! Да тут эхо :P

Цитата:

---

Сообщение от МиГ-31

Во время визита премьера был шестнадцатый полет. Летали ли после этого? И вообще, что слышно о машине? А то как-то ручеек иссяк.
Что слышно из КнАПО? Клепают ли следующую машину? Что со статикой? Сломали уже?

---

Летали и летают. На даче видел в эти выходные. Летает красиво и с достаточно приличной скоростью, даже кверху лапами. Его уже видели из окон московских квартир (ЮАО). Звук двигателей странный, но интересно

Цитата:

---

Сообщение от Connecticus

Летали и летают. На даче видел в эти выходные. Летает красиво и с достаточно приличной скоростью, даже кверху лапами. Его уже видели из окон московских квартир (ЮАО). Звук двигателей странный, но интересно

---

Странно, что ЮАО а не ЮВАО и ВАО...
А что со звуком? В чем странность?

Цитата:

---

Сообщение от Connecticus

Летали и летают. На даче видел в эти выходные. Летает красиво и с достаточно приличной скоростью, даже кверху лапами. Его уже видели из окон московских квартир (ЮАО). Звук двигателей странный, но интересно

---

А это ты писал у паралая похожее собщение? Там красочнее было, что-то про 3 километра вниз головой в сопровождении МиГ-29 и вертолёта.
Жаль удалили :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Connecticus

Летали и летают. На даче видел в эти выходные. Летает красиво и с достаточно приличной скоростью, даже кверху лапами. Его уже видели из окон московских квартир (ЮАО). Звук двигателей странный, но интересно

---

а народ-то не знает из КБ ничего про полеты - думает, самолет на доработках стоит с визита ВВП...
да и смотрящие за эфиром как бы с ними согласны
а оно эво как - сам летает, да еще кверху лапами

Оффтопик:
Жара, пожары, поля с травой горят недалеко, вот и мерещится всякое )))

Крайний полёт был совершён 17 июня, тем самым завершив первый этап предварительных испытаний.

Цитата:

---

Сообщение от kabuki

А это ты писал у паралая похожее собщение? Там красочнее было, что-то про 3 километра вниз головой в сопровождении МиГ-29 и вертолёта.
Жаль удалили :lol:

---

я писал. жаль, там почему-то все чистят:)

---------- Добавлено в 05:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Странно, что ЮАО а не ЮВАО и ВАО...
А что со звуком? В чем странность?

---

Может и в ЮВАО видно было, но знакомые живут в Орехово. Звук больше ну звук бомбера похож был

Цитата:

---

Сообщение от Connecticus

Может и в ЮВАО видно было, но знакомые живут в Орехово. Звук больше ну звук бомбера похож был

---

Живу в 20 км от Жуковского рядом со МКАД но ничего не видел и не слышал (кроме постоянно снующего туда-сюда вертолета МЧС)

Странно что звук странный..... вроде движки то не особо отличаются от тех которые на других СУшках установлены.

Не мог летать, потому что стоит разобранный и спокойненько себе отдыхает :)

Живу километрах в пяти от полосы Жуковского в Раменском. Давно не видел чтоб летал.
А по поводу странного звука, мне показалось, что немножко потише чем 27-й.

Странно, я думал в такую засуху грибы не растут...

Цитата:

---

Сообщение от Наиль.Ч

Странно, я думал в такую засуху грибы не растут...

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от Наиль.Ч

Странно, я думал в такую засуху грибы не растут...

---

Зато, судя по всему, конопля удалась...
То ли еще увидим, скоро и "объект 195" в небе появится.

Цитата:

---

Сообщение от Zёma

Зато, судя по всему, конопля удалась...
То ли еще увидим, скоро и "объект 195" в небе появится.

---

Обязательно появится ;)

"Господи,чего только на Руси не увидишь."(с)

Вот интересно, а нашим слабо такой же тюн для Су-27 замостырить?

Цитата:

---

Вот интересно, а нашим слабо такой же тюн для Су-27 замостырить?

---

Нету надобности, сей "тюн" либо тупой попил бабла, либо тупизм ... либо утка для экспериментов.

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

Нету надобности, сей "тюн" либо тупой попил бабла, либо тупизм ... либо утка для экспериментов.

---

Сколько людей,столько и мнений.Мне,например попалось и такое изречение "с той стороны"- "Имей «Сайлент игл» бесфорсажный сверхзвук,то пойди найди 10 отличий его, от "этой псевдо невидимки Т-50".

Цитата:

---

Сообщение от маска

Сколько людей,столько и мнений.Мне,например попалось и такое изречение "с той стороны"- "Имей «Сайлент игл» бесфорсажный сверхзвук,то пойди найди 10 отличий его, от "этой псевдо невидимки Т-50".

---

Легко.
1) За счёт наляпанных сбоку коробок ТТХ (манёвренность, скорость) у F-15 ухудшились даже по сравнению со старым F-15. А Т-50 имеет бесфорсажный сверхзвук и сверхманёвренность, т.к. отсеки вооружения у него не сбоку, а в фюзеляже
2) Вооружение F-15 4 ракеты ВВ, вооружение Т-50 10 ракет ВВ или три тонны всякого разного. По этому параметру на западе даже пятёрки отстают в 2,5-3 раза. Это главное преимущество Т-50
3) геометрия F-15 сделана без учёта малозаметности, геометрия Т-50 малозаметна

Даже трёх различий хватает, чтобы отправить F-15 в музей, ну или несерьёзным партнёрам.

Кстати, интересное изречение "с той стороны". А имей «Сайлент игл» бесфорсажную сверхсветовую скорость, то и F-22(35) не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Легко.
1) За счёт наляпанных сбоку коробок ТТХ (манёвренность, скорость) у F-15 ухудшились даже по сравнению со старым F-15. А Т-50 имеет бесфорсажный сверхзвук и сверхманёвренность, т.к. отсеки вооружения у него не сбоку, а в фюзеляже2) Вооружение F-15 4 ракеты ВВ, вооружение Т-50 10 ракет ВВ или три тонны всякого разного. По этому параметру на западе даже пятёрки отстают в 2,5-3 раза. Это главное преимущество Т-50
3) геометрия F-15 сделана без учёта малозаметности, геометрия Т-50 малозаметна

Даже трёх различий хватает, чтобы отправить F-15 в музей, ну или несерьёзным партнёрам.

Кстати, интересное изречение "с той стороны". А имей «Сайлент игл» бесфорсажную сверхсветовую скорость, то и F-22(35) не нужен.

---

Ваш вопрос не ко мне,я лишь привел чужие слова.Замечу только,что и у Т-50 имеются внешние отсеки вооружения,10 ракет там мы врядли когда увидим,а достоверных данных о "малозаметной геометрии" и реальной ЭПР мы еще оочень долго не узнаем .

Цитата:

---

Сообщение от маска

а достоверных данных о "малозаметной геометрии" и реальной ЭПР мы еще оочень долго не узнаем .

---

Пмсм, так же как и о реальности крейсерского сверхзвука

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Лично мне «нравится» форсажная тяга 17500 кгс. ;)

---

Скажите ,что там за слухи появились о реинкарнации АЛ-41Ф.Неужели правда?

«Родной - это бывшее «изделие 20», которое подожмут по весу, и по секундному расходу. Главная проблема это ресурс новых сплавов и материалов с покрытиями, там нужно многие десятки тысяч часов горячих испытаний. Отсюда и цифра в 10 лет вылезла»

По габаритам входит...

да mel, вам бы поспорить на етом форуме: http://www.waronline.org/forum/viewt...=561284#561284

Цитата:

---

Сообщение от mel

вооружение Т-50 10 ракет ВВ

---

блажен, кто верует...

Цитата:

---

Сообщение от Zёma

Зато, судя по всему, конопля удалась...
То ли еще увидим, скоро и "объект 195" в небе появится.

---

Конопля тоже выгорела:cry::D

Цитата:

---

Сообщение от маска

Ваш вопрос не ко мне,я лишь привел чужие слова.Замечу только,что и у Т-50 имеются внешние отсеки вооружения,10 ракет там мы врядли когда увидим,а достоверных данных о "малозаметной геометрии" и реальной ЭПР мы еще оочень долго не узнаем .

---

Причём здесь внешние отсеки? Мы обсуждаем «Сайлент игл», а не вообще F-15. Только в рамках малозаметного режима.

---------- Добавлено в 05:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Zёma

Пмсм, так же как и о реальности крейсерского сверхзвука

---

Вы что, не читаете новостей? Су-35 сделал бесфорсажный сверхзвук. Надеюсь дальше сами выводы сделаете.

---------- Добавлено в 05:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

блажен, кто верует...

---

Слышал я про 10 точек подвески, но цифра действительно спорная. Ну не 10, пусть будет 8. Тоже моща. Тут вообще спорить не о чем. Два полноценных объёмных бомбоотсека против ужатых одного на 22 и 35. Боевая мощь Т-50 как минимум в 2 раза превосходит перспективные заграничные пятёрки. (Я помню про боковые на 22, но они погоды не делают)

Цитата:

---

Сообщение от mel

Слышал я про 10 точек подвески, но цифра действительно спорная. Ну не 10, пусть будет 8. Тоже моща. Тут вообще спорить не о чем. Два полноценных объёмных бомбоотсека против ужатых одного на 22 и 35.

---

Вы видели внутренности отсеков на Т-50 - это к вопросу о том, что - вдруг, будет 4+2 всего? Намекну, что предположения о том, что они глубиной с Большой Каньон, не соответствуют действительности.

Что в Вашем понятии "объемные"? В моем, например, это отсек на YF-23A.

Ф-22 несет 6 AIM-120 +2 AIM-9 в трех внутренних отсеках, Ф-35 - 4 AIM-120 в *двух*, и, как недавно говорилось, ведется проработка сдвоенной АКУ для подвески на нем 3+3 РВВ

Цитата:

---

Сообщение от mel

Боевая мощь Т-50 как минимум в 2 раза превосходит перспективные заграничные пятёрки. (Я помню про боковые на 22, но они погоды не делают)

---

На основе чего сделано это заключение?

Цитата:

---

Конопля тоже выгорела

---

То-то Москвичи её дымом надышались, ПАКи кверху плавниками видят :)

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Что в Вашем понятии "объемные"? В моем, например, это отсек на YF-23A.

---

А нет ли где фотографий отсека?А то у меня по нему только пара схемок и моделька.

слева у Вас - вид сбоку на серийный F-23A, уже с двумя отсеками вооружения (передний - под Сайдуиндеры)
на YF-23A отсек был один, но глубже

справа - фантазия Italeri, не соответствующая реальности

фотографий внутренностей отсека YF-23A PAV-1, в котором была установлена платформа с АКУ под *три* AIM-120A и опциями под установку АПУ для AIM-9, с 1990 года не опубликовано ни одной, конструкция АКУ является proprietary Northrop Grumman и до сих пор [S]
PAV-2 не нес ракет и АКУ/АПУ, отсек в полете открываться не мог в принципе, поэтому его внутренности (см. ниже) особого интереса не представляют

все фото (c) Tony Chong/Northrop Grumman via Flanker

Спасибо.Действительно "Большой каньон".:)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

«Родной - это бывшее «изделие 20», которое подожмут по весу, и по секундному расходу. Главная проблема это ресурс новых сплавов и материалов с покрытиями, там нужно многие десятки тысяч часов горячих испытаний. Отсюда и цифра в 10 лет вылезла»

По габаритам входит...

---

Так и знал.Цитата из себя любимого:
22.08.2007, 08:13

Цитата:

---

Сообщение от маска

Так ведь как мы сегодня слышим требование к двигателю второго этапа - 16-18тонн.Что в общем то и понятно,ведь тот ПАК ФА,что победил на тэндере,и тот ,что сейчас получился ,видимо несколько различны(и что то мне подсказывает,что не в сторону уменьшения веса и габаритов).И если для создания 117С ,как говорили,брали узлы от АЛ-41Ф,то не логично ли,для "ускорения работ" воссоздать его "папку"? Вот и будет вам второй этап,а то появляются большие сомнения в способности создать принципиально новый двигатель организациям,для которых даже двигатель первого этапа дается с большим скрипом.Для этого и требования к двигателю потихоньку подгоняют.

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...614#post990614

Ерунда это всё, высосанная из пальца. Саш, ты чё?

Основания?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Основания?

---

Например такое:от стелсовости мало чего останется (если что и было).:(

Основания - от кого ты это услышал? Какое он имеет отношение к вопросу? Это первое. Во вторых это полный бред, т.к. 117 и 117С это развитие АЛ-41Ф, так какой смысл возвращаться к тому *овну, что было вначале(со смешной тягой и смешным ресурсом, и совсем не смешным расходом топлива). К тому-же давно известно, что движок разрабатывается с нуля.

Как вы скоры на выводы :)

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Вы видели внутренности отсеков на Т-50 - это к вопросу о том, что - вдруг, будет 4+2 всего? Намекну, что предположения о том, что они глубиной с Большой Каньон, не соответствуют действительности.

Что в Вашем понятии "объемные"? В моем, например, это отсек на YF-23A.

Ф-22 несет 6 AIM-120 +2 AIM-9 в трех внутренних отсеках, Ф-35 - 4 AIM-120 в *двух*, и, как недавно говорилось, ведется проработка сдвоенной АКУ для подвески на нем 3+3 РВВ


На основе чего сделано это заключение?

---

1)Новость ПАК ФА #485
Самолет обладает большим внутренним отсеком вооружения. В нем могут размещаться до восьми ракет типа Р-77 воздушного боя или две огромные управляемые авиабомбы массой по 1500 килограммов. Истребитель способен на внешней подвеске нести две ракеты сверхбольшой дальности разработки бюро "Новатор". Этими ракетами Т-50 способен уничтожать самолеты, например, типа АВАКС, на дальности до 400 километров.

2) Я вижу лично архитектуру конструкции, которая подтверждает пункт №1

В истребительном варианте Т-50 и F-22(23) равны. Но F-23 потому и отклонили, что чистый истребитель не нужен. F-22 вооружён всего двумя 450кг бомбами - недалеко ушёл от чистого истребителя. И его по этой-же причине перестали производить.
В F-22 и 23 и 35 для бомбоотсека выделена только половина фюзеляжа, остальную часть занимают двигатели, у Т-50 - весь фюзеляж свободен и занят бомбоотсеками.

Цитата:

---

Сообщение от mel

1)Новость ПАК ФА #485
Самолет обладает большим внутренним отсеком вооружения. В нем могут размещаться до восьми ракет типа Р-77 воздушного боя или две огромные управляемые авиабомбы массой по 1500 килограммов. Истребитель способен на внешней подвеске нести две ракеты сверхбольшой дальности разработки бюро "Новатор". Этими ракетами Т-50 способен уничтожать самолеты, например, типа АВАКС, на дальности до 400 километров.

---

зачем, извините, копировать журноламерский бред - начиная от того, что отсека не один, а два и тем, что Р-77 не входит в номенклатуру вооружения Т-50, кончая тем, что максимальная нагрузка, на которую расчитаны самые грузоподъемные вымпеловские УВКУ-700 - заложены в их обозначении? Да и не влезет КАБ-1500 ни в один из отсеков.

Это по твоему бред. А по моему размер бомбы КАБ-1500 ~ 4600х600 мм легко поместится в огромном Т-50.

Цитата:

---

Сообщение от flateric

максимальная нагрузка, на которую расчитаны самые грузоподъемные вымпеловские УВКУ-700 - заложены в их обозначении? Да и не влезет КАБ-1500 ни в один из отсеков.

---

А не проще КАБы (и т.п.) подвешивать на обычные БД3 и БД4. Они ведь для этого и предназначены.

Бредни про КАБ-1500 докатились и сюда. Мда.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Это по твоему бред. А по моему размер бомбы КАБ-1500 ~ 4600х600 мм легко поместится в огромном Т-50.

---

:)

КАБов в номенклатуре будущего ПАК ФА вроде-как вообще нет.

А когда полёты возобновятся ?
А то что-то тема опять протухать стала из-за отсутствия потока новой информации.