А это зачем?
Вид для печати
А это зачем?
Я тоже дожидаюсь версии с твистом. Как я слышал с твистом возможна только рукоятка от кобры?
Зачем тест?
Поверьте, когда даешь пожизненную гарантию и производишь не пару десятков джоев в партии - такие тесты необходимы.
Наша пожизненная гарантия не означает - "Не боись, все сделано из металла, прослужит 100 лет". Этот тест очень приближен к условиям в реальной эксплуатации. К тому же готовое изделие - это не только железки и подшипники. Это винты, которые могут раскрутиться из-за несоблюдения допусков при изготовлении деталей. Это электронные компоненты, провода и коннекторы. При таком подходе тестируются все узлы продукта сразу.
Твист когда ждать? Уже на слюни весь... В силу того что педали не для меня, увы. :)Цитата:
Сообщение от UIV
Работаю. Готовлю очередные чертежи для прототипа.
В реальной эксплуатации джойстики еще падают, покрываются пылью, можно сильно задеть ручку. Уже обсуждали этот вопрос, таким образом вы тестируете только ресурс подшипников. Чтобы крепеж тестировать, нужен вибростенд. Но можно и без него, так как винты можно клеить.Цитата:
Сообщение от UIV
А это затем что ВКБ традиционно дает пожизненную гарантию на свои изделия, и мы должны быть уверены в том железе за которое отвечаем.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Предполагаем что лучше перебдеть, чем недобдеть. :)
=) зоопарк есть рядом? отдайте пару штук обезьянкам, через месяц проверим...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Вы не правы. Вы не заметили ноутбук и запущенную программу-тестер?Цитата:
Сообщение от PoHbka
Датчики не тестируются таким образом? Работа контроллера не тестируется? Прошивка не тестируется? Соединение печатных плат с помощью кабелей не тестируется? Кабели вообще то при перемещении ручки имеют свойство двигаться, что в условиях ограниченного пространства внутри корпуса Мамбы дает огромную головную боль конструктору.
На форумах можно обсуждать все что угодно. И насколько помню (что если вы имеете ввиду тему про переделку Х-52), ни каких тестов там так и не было выложено (насколько я помню). Только маркетологическая "пурга" и набор штампов.
З.Ы. Есть разница между обсуждениями на форуме и реальным производством.
а еще можно на него шкаф уронить и трамваем переехать! но это тоже негарантийный случай!Цитата:
Сообщение от PoHbka
Всякое бывает, например когда дома есть дети, при транспортировке. Если конечно он не стоит у вас дома на постаменте. Как понимаю этот джойстик далеко не пушинка и если упадет, то может пострадать механика. Будет ли после одного досадного случая работать устройство с "пожизненной гарантией"? Да и какой смысл делать пожизненные гарантии, когда раз в год будут доработки и новые модели. То, что на стенде движок аккуратно водит ручку в одной плоскости, ни о чем не говорит. А вот если бы он дергал от края до края, чтобы стукался об ограничители, например как делает игрок в раже боя, то это было бы более полезно.
Это я знаю, так как тут не техническое обсуждение общественного КБ, а прямая линия с покупателям:).Цитата:
На форумах можно обсуждать все что угодно
Вы отличаете смысл слова "гарантия" от смысла слова "страховка"? То что вы описали, больше подходит под страховку.
Опять не туда смотрите. Там движок тягает пружины. И кинематическая энергия пружины при контакте с ограничителем хода ручки ой как хорошо переходит в потенциальную. За сутки джойстик на стенде отрабатывает 86 000 циклов.
Извините, но вы пишите какую то ерунду. Не знаю, не разобравшись или с умыслом.
- - - Добавлено - - -
Прямая линия с покупателем - на официальном форуме ВКБ. Там есть специальный раздел по заказам.
Любой самодельный джойстик будет на этом стенде работать не хуже, что вы этим хотите показать, непонятно. Ни износа, ни нагрузки. Если там что то бы отваливалось, так это надо еще постараться так проектировать. Лучше бы прибавили оборотов так на300-400, то хотя бы весело смотрелось и нагрузка и износ пошли бы.Цитата:
Сообщение от UIV
РоНbka, кому не нравится что ВКБ серьезно подходит к качеству своей продукции пусть покупают что то другое, мы же не заставляем никого это делать, просто показываем как и что стараемся делать.
Я знаю что есть мазохисты которым нравится жить с рашпилем в обнимку,это их выбор - мы продаем изделия которые полностью готовы к работе, работе долгие годы.
И что то я не припоминаю что бы хоть кто то показывал тесты своих изделий, хоть какие нибудь, пусть даже и без вибростендов...Кстати спасибо за мысль, мы подумаем и об этом.
Все знают как играть в футбол и как делать джойстики (С) AlexOzЦитата:
Сообщение от PoHbka
:D
PoHbka, вы уже сотый в очереди, кто ВКБ советы раздает, как что надо делать. :D
Это же "Общественное КБ", поэтому неудивительны советы и открытое обсуждение. С неизбежной критикой кстати. И даже заводское изготовление это не гарантия того, что конструкция начинает вызывать восхищение. Когда спрашивал вас, про прочность конструкции при вполне рядовом падении, вы что начали говорить? И о чем это свидетельствует?
Собака лает, караван идет... (с)
Пишите что хотите. В интернете все можно. :D
Критика должна быть конструктивной и не переходить пределы идиотизма. А каким джойстиком вы пользуетесь (if any)))? Моя Кингкобра более двух лет от часа в день используется. 1-2 раза в год путешествует вместе с педалями в отпуск на Украину. И восхищение такое же, как в первый день, когда принимал от Павла. В отличие от того же X-52pro.Цитата:
Сообщение от PoHbka
А рядовое падение джоя может возникнуть только вследствие кривизны рук)) Кстати, какое падение по стандартам вы относите к рядовому?
Если бы все только знали, как играть в футбол. А то ведь еще советуют))
На правах оффтопа - термина "пожизненная гарантия" не существует, существует "гарантийный срок".
Определение "пожизненная гарантия" можно трактовать как гарантия на период (количество циклов) до наработки на отказ, так и до "наработки на отказ" конкретного индивидуума. Но! Допустим сегодня сферический конь в вакууме приобрел Кобру, а завтра откинул копыта - гарантия на Кобру не прекращается я так понимаю? :)
Начнем с того, что я пользуюсь только моим джойстиком. Среди достоинств которого например достаточно легкий вес (347 грамм), это не считая достаточно высокой точности обусловленной разными причинами. Наверно такое устройство предпочтительнее возить в тот же отпуск, чем киллограммы "кошмара фрезеровщика", которые нельзя даже уронить. Мой джойстик падал со стола неоднократно, но в силу конструктивных особенностей, ни к каким нарушениям конструкции и полноценной работы это не приводило. Падение со стола вполне рядовое и весьма возможное событие, на мой взгляд. И не вижу причин, по которым нельзя было бы обсуждать любую конструкцию по этому поводу.Цитата:
Сообщение от victorus
За 15 лет игры в авиасимы джойстик со стола не упал ни разу. Что я делаю не так? И откуда уверенность, что падение джойстика от ВКБ приведет в к его неисправности?
Уверенности нету ни у кого, пока все это уровень домыслов) Может сломается, может нет. Никто не знает, чего ожидать от (профессионально спроектированного, изготовленного на заводе и проданного акулами бизнеса) устройства.
Всегда удавалось решать вопросы с поддержкой нашей продукции. Обычно остаются комплектующие от устройств, снятых с производства. Но всегда, когда к нам обращаются по поводу ремонта, стараемся помочь. Даже когда педали трижды владельца поменяли. Вы нигде не прочтете, что ВКБ отказало в гарантии.Цитата:
Сообщение от vensaj
А термин пожизненная гарантия существует. Обычно это гарантия, продленная на два года с момента прекращения продаж продукта. Но нам пока удавалось не заморачиваться с подсчетом годов, обращений к нам по гарантии - единичные случаи. Проще помочь и отремонтировать, чем доказывать, почему мы не должны это делать.
А доказать не словами на форуме? Снимаем видео - швыряем джойстик об пол и стену. Можно и ногой подфутболить, теоретически такое возможно в жизни. На ютуб выложите, посмотрим?Цитата:
Сообщение от PoHbka
Почему бы и нет) Только при условии на взаимность).
Возможно я немного неверно сформулировал свои мысли в предыдущем посте. Имелось ввиду то, что вечных вещей нет и быть не может, а у каждого узла, агрегата, устройства существует свой срок службы, так называемая "наработка на отказ". И "пожизненная гарантия" в вашем случае - это срок службы Кобры в условиях ее правильной эксплуатации (а не играния ею в футбол или, не приведи господь, совмещения с вибратором), который, учитывая материалы, а также продолжительность, частоту и силу прикладываемых усилий среднестатистическим игроком (психопат, дергающий ручку в разные стороны со всей дури, таковым не является) стремиться к паре десятков лет. Скорее рассыпется трухой китайский пластик. Но это уже к ДефендеруЦитата:
Сообщение от UIV
[QUOTE=PoHbka;2021812]Начнем с того, что я пользуюсь только моим джойстиком. Среди достоинств которого например достаточно легкий вес (347 грамм), это не считая достаточно высокой точности обусловленной разными причинами.
Ну, принято гордиться увеличенным весом джойстика)). Например, http://www.thrustmaster.com/ru_RU/Пр...g-flight-stick
Было бы интересно увидеть фото устройства и способ его установки. То есть - как обеспечивается устойчивость. Если можно. Мой - это несерийный, собственной конструкции?
Цитата:
Сообщение от UIV
эх я бы посмотрел на такое зрелище!!! Илья, выдели одну кобру для зверств?Цитата:
Сообщение от PoHbka
а еще предложу постирать в стиралке, в быту такое тоже теоретически возможно.
попутно, всем форумом, сейчас составим правила тестирования тру-джойстика:
1) безболезненно выдерживать падения со стола, со шкафа, с балкона...
2) выдерживать стресс переносок, перелетов, путешествий и дайвинга...
3) ...
n) минимум пару витков вокруг планеты земля на внешней обшивке МКС.
Мы производим джойстики для игровых автоматов. Конструкция такая же как в Мамбе. Тест на аттракционах покруче обезьян будет)))Цитата:
Сообщение от mega_mozg_13
Незаслуженно забыты микроволновка, духовка и плитаЦитата:
Сообщение от mega_mozg_13
А с меня с какого перепугу взаимность? Вы еще с джойстиком в руках с 13 этажа предложите сигануть :fool:Цитата:
Сообщение от PoHbka
Есть еще одно требование к тру-джойстику:Цитата:
Сообщение от mega_mozg_13
4) Цена джойстика должна быть не дороже 30$. Все что выше 30$ - происки капиталистических акул :D
С какого? Чтобы на слабо не брать. Ничего нереального мною предложено не было. Более того, ничего сверх того, что я делал. Любая конструкция, особенно имеющая гарантии, подразумевает определенный запас прочности. Хорошим тоном считается когда эти параметры выше заявленных, а это подразумевает определенную прочность.
Все началось с вашего крайне осторожного тестирования из которого слишком смелые выводы про пожизненные гарантии и прочее. Так как в вашей конструкции достаточно много проблемных мест.
Джойстик можно и за $1000 продавать, главное чтобы там не было любительской механики.
Вообще то это вы заявили, что именно ваш джойстик не боится падений. И более того, смело заявили, что это стандарт для джойстика. Вот я прошу доказать ваши заявления с помощью видео. Без доказательств для меня вы всего лишь тролль, на которого не стоит тратить время.
К примеру, микроскопы как-то никому в голову не придёт ронять на пол. И оценивать результат по критерию выпали у него линзы или нет говорить о его качестве. Зачем прецезионный "инструмент" (а Мамба из этой серии) кидать об пол !? :eek:
ps пример пожизненной гарантии -
http://www.zippo.ru/guarantee/
К слову сказать, Сайдвиндер ФФ2 я лет 8 "убивал" , так и не удалось его окончательно ухайдакать, Вин-7 и отсутствие дров под Сайдвиндер было последней каплей. А ведь он был из пластмассы + великолепные резисторы. Почему Мамба будет хуже на подшипниках, которая вообще не имеет резисторов (износ)? Все задатки о-очень долгой "жизни" джоя имхо
В свое время самые плоские кинескопы были у LG Flatron. Так вот на потоке плоскостность контролировлась следующим образом. Монитор располагался таким образом, чтобы экран был горизонтален. Высталяли тщательно. Так вот, Считалось, что плоскостность достаточна, если стальной шарик весом 75 грамм, сброшенный с высоты 127 см, откатится от точки падения не более, чам на 8 мм.
)
))))Можно вопрос? Спасибо. Что бы вы сказали увидев "это" ,если бы "это" разместил не "вы". Спасибо.))))Цитата:
Сообщение от UIV
пыс. скорость прикольная у "мамосистемы"))) , боюсь посчитать время теста 1 года работы джоя))) ,я 1800об\мин гонял перед продажей тд узла производителю+ ход толкателя на 5 мм превышал ход механизма соединенный мягким креплением (тест ударов крайних позиций) и то париться приходилось - ждать.
Вообще это штука ваша невероятно медленная и нежная (я влюбился в ее походку) ))) ...ни ударов в ограничитель ни скорости - грациозно так ))), для демо ...,для маркетинга самое то.
лана шучу))...почти)))
Надо сравнительные испытания устраивать-друг об друга шарахать.Сразу будет видно,какой лучше.Можно(да и логично) разделять на весовые категории.
В этом отношении ,педали значительно лучше джойстика.
Для вас все тролли, кто пытается обсуждать ваши устройства. Вы почему то считаете, что ваша ценность такова, что вам нужно что-либо доказывать. Предположим я покажу и случится так, что тем самым признаете, что ваши джойстики недотягивают до любительских конструкций? Или отсалютуете?Цитата:
Сообщение от UIV
Не надо приписывать нам свои мысли PoHbka.
Мы никогда не утверждали что нельзя сделать джойстик лучше чем делаем мы.
Если сделаете хотя бы не хуже и хотя бы в небольшой, скажем от сотни штук, серии - отсалютуем непременно.
И так - вперед и удачи!
Так они вроде как и дают пожизненную гарантию, а не делают выводы про нееЦитата:
Сообщение от PoHbka
Если "пожизненная гарантия" это напутствие, то тогда все в порядке.
Если бы это видео разместил не я, я бы в первую очередь спросил, для чего делается этот тест? Может тест проверяет - сколько надо циклов, чтобы пыльник снял краску со штока. :DЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
Стенд за сутки прогоняет 86 000 полных циклов (туда-обратно). Сервопривод на 60 оборотов в минуту. Реально там 70, разогнали чутка.
Вопрос. Сколько полных циклов джойстиком делает вирпил за 20 минут боя? Мы посчитали, а вы?
Этот стенд не предназначен для ресурсного тестирования железок. У Мамбы шток выточен из 25 мм нержайвеки, а центральный подвес "выдран" из цельного куска алюминия. Если вы ожидаете, что стружка с джоя пойдет - так долго ждать придется. Раньше сервопривод развалиться. В первую очередь тестируется компоновка джоя, уж очень много там всего напихано в ограниченном пространстве.
Про маркетинг развеселило. Нафига заморачиваться с изготовлением стенда, когда вся произведенная партия Мамб практически зарезервирована? Даже без официального анонса.
При проектировании что может оставаться непонятным по компоновке?
Не надо обсуждать. Просто делайте лучше. И не для себя любимого, а для других.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Видео дроп-теста будет? Или уже забыли, о чем писали?
Будет, но если не будет бросание вашего джойстика, то вы балабол. Идет?
Допуски, погрешности, материалы. Например, при проектировании джойстика вы просчитывали движение проводов? Как они изгибаются и когда возможен обрыв проводника? Есть вещи, которые проще испытать, чем смоделировать.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Ко мне обращаются с вопросами по Дефендеровской Кобре. 99% обращений связано с электроникой!!! При сборке Кобр на конвейере (700 штук в день), 80% брака приходится на электронику. "Электроника - наука о контактах" (С)
Все просчитывается, оптимальные траектории, миникабельканалы. Контакты на быстрых разъемах на платах не годятся. Только пайка хорошим припоем. Толстые провода менять на более тонкие и гибкие. Допуски при изготовлении деталей не должны влиять на работу проводки. Все это можно один раз отработать на макете, но на серийном образце смысла уже нету.
Цитата:
Сообщение от PoHbka
Вообще это вы заявили про новые стандарты для джоев. Это ваши слова про конструктивные особенности ВАШЕГО джойстика, не боящегося падений. За язык вас никто не тянул. Пока не выложите дроп-тест, балаболом будете именно вы.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Я привык отвечать за свои слова. Найдете мою цитату, что я гарантировал работу Мамбы после шараханья об стену - я сам скину ее с балкона 13 этажа и сниму это на видео)))
За слова надо отвечать. Если не балабол.
Вас только видео устравает и не смущает, что можно легко подделать нужный результат? Подумайте.
Если ваш джойстик конечно можно вообще поднять :DЦитата:
Найдете мою цитату, что я гарантировал работу Мамбы после шараханья об стену