Так то на Руси - а ты где-то в глубинку, к реальным язычникам сьезди - на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались... :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Кого конкретно христиане посадили на вертел, а? Факты в студию - иначе фэйл защитан.
Вид для печати
Так то на Руси - а ты где-то в глубинку, к реальным язычникам сьезди - на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались... :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Кого конкретно христиане посадили на вертел, а? Факты в студию - иначе фэйл защитан.
В голод садили только так, ага христиане.Цитата:
Сообщение от ssh
а на Руси, значится, были язычники нереальные:umora:Цитата:
Так то на Руси - а ты где-то в глубинку, к реальным язычникам сьезди
а что, все язычники только в новых гвинеях и людоеды %))))Цитата:
- на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались...
А на вертёл не садили ведь, а? Фэйл!:DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Были - да только вышли все. Язычники, где вы,- ау!?Цитата:
а на Руси, значится, были язычники нереальные:umora:
Ну, всякие извращения я за людоедство не считаю.Цитата:
а что, все язычники только в новых гвинеях и людоеды %))))
на вертел язычники никого не садили, даже людоеды - учи матчасть ;) Садили на кол...опять таки в основном христиане %)Цитата:
Сообщение от ssh
Да неужели? А по-моему очень даже садили.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да нафиг не нужны никому в школе уроки научного атеизма!!! Нужна физика, математика, русский язык и литература, хотя бы в том объёме, который был до перестройки! Сейчас увеличили срок обучения до 11 лет, а программу по данным предметам - сократили, в том числе и введением обязательной дисциплины по религии!Цитата:
ssh
ИМХО более всех себя выпячивают именно атеисты. Наверняка вы все были бы рады, если бы в школе преподавали уроки "научного атеизма"
Вы спорите уже 75 страниц непонятно о чём! Уроков труда, в том понимании которое было раньше - нет. Зато ввели непонятное ОБЖ. Часы русского, математики, физики сократили, зато ввели православие.
Голову включите!! К чему это ведёт? Человек станет больше знать об окружающем мире? Или станет писать лучше? А некоторые называли математику гимнастикой для ума. А её сокращают.
А вот вам лично вопрос. В школе 500 православных, 300 мусульман и 1 иудей. И родители напишут, что ребёнку нужно преподавать не православие или этику, а именно иудаизм. А до ближайшей синагоги - 1000 км. Где школа возьмёт препода? А если школа препода не найдёт, то школу легко можно обвинить в ущемлении прав по религиозному признаку.
На какие шиши и за чей счёт будут нанимать одного преподавателя для одного ученика?
Вот о чём ведут тут разговоры так ненавидимые вами атеисты! И только ваша "защита православия" провоцирует теологические споры, в которых ни одна из сторон не сможет доказать что-либо. Вы никогда не сможете доказать существование несуществующего, а атеисты никогда не смогут вам доказать отсутствие бога - потому что атеистам это нахрен не надо!
И ещё, введение в школе преподавания основ религии таки нарушает статью 14 Конституции (Основного Закона) РФ:
Любая религия, преподаваемая в школе в обязательном порядке - нарушение КонституцииЦитата:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
С этим то вы спорить не будете?
Открогй глаза. Протри их по-сильнее!Цитата:
Сообщение от ssh
Вы ничем от язычников не отличаетесь. То есть совершенно. ВООБЩЕ.
А если брать первые века христианства - так язычники по-умнее и по-образованнее ещё будут.
Что делали такого язычники, чем потом не отличились христиане?
Найди хоть десяток пунктов.
Нет уж, их творили самые настоящие христиане. А с твоей стороны - это свинство последнее, отказываться от братьев.Цитата:
Сообщение от ssh
Никто не объявлял еретиками членов Инквизиции. Очень даже наоборот.
Никто не объявлял еретиками или псевдохристианами охотников на ведьм (напротив, сейчас многие, в том числе православные, защищают эту светлую традицию с аргументацией типа "ведьмы заслужили, их за дело жгли", ну прям как ты с язычниками).
Никто не объявлял псевдохристианином, или еретиком-фанатиком, Исосифа Волоцкого, например. Напротив, почитаемый святой - "покровитель православного бизнеса" :rolleyes: .
Как-то недавно РПЦ признала, что со старообрядцами погорячились, признали, что они не еретики, а нормальные православные. ОДНАКО, никто не осудил гонения прошлых веков, никто не извинился за них, не осуждены исполнители, никаких намёков на какое-либо возмещение ущерба.
Так что не надо про еретиков.
Если вычесть из общего числа христиан ещё и "псевдо-христиан" и "фанатиков" - вас даже не 4% останется. Повезёт, если хотя бы 1% наберётся.
============Про Псевдохристиан====================
Вообще, наш собеседник SSH далеко не первый, кто придумал эту мулю. На просторах тырнета ещё лет 8 назад стали появляться такие тенденции, а лет 5 назад - они уже были устойчивы, по моему опыту - все косяки, все ошибки и преступления списывать.... на атеистов :D .
Инквизиция ? Это были атеисты.
Варфоломеевская ночь? Это были атеисты.
Преследования старообрядцев... ну ясно, что христиане никогда не стали бы убивать христиан, этим занимались... ну вы уже догадались ;) .
Гомосексуализм в христианских монастырях (а чего вы хотели?) - это тоже были атеисты.
А потом оглядываешься кругом, начинаешь считать, а у нас-то, оказывается, Европа - издревле атеистическая :D .
Цитата:
Сообщение от ssh
Уважаемый вы врёте. Очень мягко изящно врёте.Цитата:
Доказательство того, что христианство не ставит свои взгляды выше остальных религий, есть уже в том, что христиане нормально со всеми уживаются. Христиане верят в свое, уважая при этом чужое, никого насильно в церковь не тянут и вообще очень терпимы.
Или очень грубо и нагло недоговариваете.
Да, вы верно заметили - "СЕЙЧАС всё по-другому".
Только вы забываете, что "Сейчас" началось совсем недавно, это раз.
И вы забываете сказать, после чего христиане стали такие вежливые, терпимые, и никого насильно не тянут (хотя, тоже враньё, тянут, очень даже тянут).
Во Франции, к примеру, христиане стали очень даже терпимые после тамошней революции. Когда перестали быть привилегированным сословием, когда лишились землевладений, лишились реальной власти, полетали с колоколен вниз головой. И после этого резко стали вежливыми и терпимыми.
В России - в начале 20-го века резко подобрели, особенно после Революции, по странному совпадению, после комплекса мер. Тоже резко подобрели, стали хоть как-то походить на первых христиан (а не на фарисеев).
Но это последние 100-200 лет. А до этого - более полутора тысяч лет не пахло ни уважением, ни терпением, ни умением уживаться.
Уживались вы только там и тогда, когда были в откровенном меньшинстве, и слабой стороной.
Уничтожение чужих храмов - самая обычная практика у христиан. Сколько в Испании и Португалии мечетей, перестроенных в католические соборы?
Видимо от ОЧЕНЬ большого уважения тамошние христиане насильно заставили креститься мусульманское население, изгнав или убив всех, кто не согласился? А потом ещё столетиями преследовали тех, кто всё же крестился, проверяя, а точно ли не притворяются, и временами отправляя на костры?
Видимо от такого же крепкого уважения так же поступили с евреями. Ну да ладно еврейские погромы, это вообще старая народная традиция по всей Европе (сколько ж там атеистов то развелось :D ?).
Принуждение к переходу из ислама и иудаизма в христианство - это не только в Испании было, между прочим. В России тоже, хотя и не такими варварскими методами, но говорить после этого "наслиьно в храм не тянем" - либо ложь, либо невежество. Сами разбирайтесь, какой ваш вариант.
Смертная казнь за переход из христианства в другую религию - это тоже от очень большого уважения, спору нет :) .
В общем, Невзоров правильно сказал по поводу "оскорблений" христиан. Что их всё оскорбляет. Физика - оскорбляет, биология, оскорбляет, музыка, изобразительное искусство, архитектура - оскорбляет.
Но СИЛЬНЕЕ ВСЕГО оскорбляет христиан история.
Так, для примера, был как-то разговор на тему появления гомосексуализма на Руси.
В кратце суть доклада такова - до крещения Руси однополые связи на Руси как-то вообще не известны. Вопрос вообще никак не раскрыт, нигде не упоминается, нигде не светится. Ну не увлекался народ таким, чай не Эллада, и не Рим какой-нибудь.
Но позже, с появлением большого количества монастырей, и ещё большего количества монахов - проблема резко встала ребром, появились множественные упоминания, и упования на проблему, нам1ки на то, что проблему надо решать, и обсуждение путей решения проблемы.
Естественно, первая реакция "православных" Защитников Веры - "это клевета, это оскорбление, да как вы смеете клеветать на Сергия Радонежского", ну и далее вопли и визги в том же стиле.
Признайтесь, Ssh, оскорбительно, ведь правда?
И всё бы ничего. НО.... все процитированные в том обсуждении факты были взяты из книги вполне себе православного историка.
Из книги напечатанной ДО революции, более того - напечатанной в типографии харьковской епархии. Для внутреннего употребления, так сказать.
Слив засчитан ;) .Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
Насчёт того, что христиане садили на кол - это факт.Цитата:
Сообщение от ssh
Весьма распространённая казнь. И в России применялась, и в Европе.
БУдете спорить?
--- Добавлено ---
А, подождите, так надо было именно про вертел?Цитата:
Сообщение от ssh
Ну тогда, согласен. Фэйл. Команда атеистов стратила.
На вертел (над огнём) христиане не сажали.
Они были гуманны. И сажали либо на кол (без огня), либо на огонь (без кола и вертела).
И то, и другое, одновременно, христиане никогда не применяли. Ибо Христос заповедовал любить своих врагов
:D .
Ssh, некрасиов. Совсем не красиво.Цитата:
к реальным язычникам сьезди - на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались...
реальные людоеды существовали на считанных островах в Тихом Океане.
А языческие храмы (и вообще языческую культуру) христиане уничтожали по всему миру, где никаких людоедов не было.
По степени же кровожадности христиане даже людоедам дадут 100 очков форы. А потом ещё обыграют на 10 000.
--- Добавлено ---
Хм, простите, а с какого испуга "знакомство с некоторыми основами религии" = невежественное мракобесие :) .Цитата:
Сообщение от LeonT
Есть такой приём, сказать глупость, приписать авторство этой глупости оппоненту, а потом с блеском эту глупость опровергнуть ;) .
Приём красивый, и действенный.
Но из того разряда, за которые в приличном обществе бьют по наглой рыжей морде ;) . А потом ещё ногами в живот.
Ибо в приличном обществе шулеров не любят.
Так я несколько раз просил и всегда получал просимое. Вообще больше стараюсь не просить мирского, душу лучше очистить, а Богу виднее что мне полезно дать.Цитата:
Сообщение от Dornil
Надо исходить из полезности и любви к людям. "Лучше убить сотню чем расколоть государство пополам" - дело государственное, а не церковное. Как правильно поступить с точки зрения церкви, зависит от ситуации.Цитата:
У вас там в Святой Книге заповедь одна есть, на "Не" начинается... Помните такую?
Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.Цитата:
Сообщение от Sparr
В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане? Простите мою любовь к точным наукам, но литературу я бы сократил и скорректировал, удалив всяких недоавторов.Цитата:
Нужна физика, математика, русский язык и литература, хотя бы в том объёме, который был до перестройки!
не смогут по другой причине(в том числе и потому что ложь не может быть правдой), уроки научного атеизма говорят о том что доказать очень хотелось.Цитата:
Вы никогда не сможете доказать существование несуществующего, а атеисты никогда не смогут вам доказать отсутствие бога - потому что атеистам это нахрен не надо!
Вы это напишите правительству. Я свою точку зрения озвучивал.Цитата:
Любая религия, преподаваемая в школе в обязательном порядке - нарушение Конституции
С этим то вы спорить не будете?
Фанатиков мало, много "православных-атеистов" - крещенных но не верующих. А проценты зависят от порога святости или богоподобия.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
да просто большинство людей по сути неверующие, т.е. в Бога верит большинство, но по заповедям живут единицы. Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как. И войны и голод и экологическая катастрофа.... так недолго и до антихриста осталось.Цитата:
А потом оглядываешься кругом, начинаешь считать, а у нас-то, оказывается, Европа - издревле атеистическая
Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. Святые на кол не сажали, да и человек ведущий христианскую жизнь тоже не будет так поступать.Цитата:
Насчёт того, что христиане садили на кол - это факт.
Вам было прямое указание ничего не просить. Значит или дававший указание не прав или вообще Бог не принимал никакого участия в полученном результате.Цитата:
Сообщение от deMax
Естественно, т.к. те кто это со стороны правительства поддерживает, позиционируют себя ярыми сторонниками церкви.Цитата:
Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.
В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане?
Правда делает лучше тем, кто и без христианства жил бы не хуже и не менее нравственно. А молящиеся преступники так преступниками и остаются.Цитата:
Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как.
Даже не смешно.Цитата:
Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. Святые на кол не сажали, да и человек ведущий христианскую жизнь тоже не будет так поступать.
Бонифаций Хамить не нужно. В игнор.
а в этом вопросе он изящно отмажется, он вообще не в России живет и наши проблемы ему до лампочки по большому счету. Это кстати еще один пункт,который делает всю тему бессмысленной, люди из разных стран спорят, каждый в своем соку варится и видит ситуацию по своему. Ну нет у нас больше единой страны, нет и не стоит об этом забывать. мы все по старинке воспринимаем как наше общее, но это не так, у них возможно нет этого маразма, который начинается у нас в России и им не понятно, что в этом плохого, особенно с позиции типа православного верующего.Цитата:
Сообщение от Sparr
коллеги , да бросьте вы уже обсуждать злодеяния инквизиции в Средние Века и.т.п. вещи. Светские власти , да и простой люд в те времена тоже не отличались избыточным человеколюбием. А насколько гуманнее были язычники-кочевники при своих нападениях - тоже еще вопрос. На определенных этапах какая-то религия бывала мягче других к иноверцам (например , ислам во времена крестовых походов) , но это не означает , что это так и осталось. В данный момент времени скорее уже христианская церковь демонстрирует бОльшее миролюбие и терпимость , чем тот же ислам.
Что до внутрицерковных споров , то они ничем особенным не отличались от общей линии тех лет. Достаточно почитать историю Тридцатилетней войны , чтобы удивиться тому , как католики сражались вместе с протестантами против других католиков. Поскольку фактор религии (или атеизма - тоже религия !) не является ведущим , а всего лишь одной из сторон жизни. Но учитывать его надо.
Ответ прост, как колумбово... В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.Цитата:
А вот вам лично вопрос. В школе 500 православных, 300 мусульман и 1 иудей. И родители напишут, что ребёнку нужно преподавать не православие или этику, а именно иудаизм. А до ближайшей синагоги - 1000 км. Где школа возьмёт препода? А если школа препода не найдёт, то школу легко можно обвинить в ущемлении прав по религиозному признаку.
На какие шиши и за чей счёт будут нанимать одного преподавателя для одного ученика?
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.
Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?Цитата:
Часы русского, математики, физики сократили, зато ввели православие.
Надо обязательно, так между прочим, вписать давно уже затрепанную теистами фразу, что атеизм - религия. Не могут теисты не мазнуть других своим д.Цитата:
Сообщение от harinalex
Уж сколько раз твердили миру, что не курить сигареты, не означает курить их отсутствие. А лысый, это не цвет волос.
похоже ввели, час назад коллега новость зачитывал, с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
кстати да, атеизм в своей сути это ВЕРА в то что Бога нет,а где вера,там и религия.Цитата:
Сообщение от Looking
даже не буду говорить о передергивании фактов,невежестве и элементарном шулерстве , которое действительно не любят... Такое впечатление , что только что Вас насильно крестили в Днепре. И чуть не утопили при этом. Терпимее надо быть , не надо так свою ненависть демонстрировать.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
--- Добавлено ---
Если уж прибегать к аналогиям , то атеисты как раз не лысые. А бритые . То есть они осознанно верят в то , что нет никакого бога. И нередко случается , что раньше волосы у них были .Цитата:
Сообщение от Looking
Те , кто не курит сигареты - те просто аналог неверующих (каковых в мире большинство ). А аналогом атеистов как раз являются активные борцы с курением:).
Я не понимаю только , почему без упоминания "д." нельзя обойтись ?
Это настолько хреново, что верится с трудом... :( Впрочем, ныне всякого можно ожидать.Цитата:
с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.
Но выше коллега жаловался, что уровень преподавания УЖЕ упал. Заметьте, ДО "введения религии". Так может, таки "в консерватории" что-то не так?...
Во первых, религия - это вера в наличие сверх естественных сущностей. Посему не может быть противоположное тем же самым.Цитата:
Сообщение от Allary
Есть пьющие пиво, есть водку, есть текилу. Но непьющий человек не является пьющим ничего.
Во вторых верующие постоянно передергивают, пользуясь что слово имеет много значений.
если ваше правительство считает себя христианами (а оно так и считает), то да - виноваты христиане. А как иначе.Цитата:
Сообщение от deMax
не согласимся:) "человечные орудия пыток" ( надо ж до такого додуматься:lol:) это всё равно, что "мирные бомбы" %)Цитата:
Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее.
А не верующие, они кто? Они что, теисты?Цитата:
Сообщение от harinalex
разумно.Цитата:
Сообщение от LeonT
страшно подумать , что иудеи в Израиле думают. "Во всем виноваты ... ээээ . Мы что ли ? А не является ли это антисемитизмом ?"Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вот только забываем, что руководство консерватории вовсю пиарится в церквях по праздникам. Какие сами, такие и сани, переиначивая пословицу.Цитата:
Сообщение от LeonT
...уф, хорошо, что не толерантнее... :umora:Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
..нет, они тоже думают, что виновато пагубное христианское влияние :)Цитата:
Сообщение от harinalex
ЗЫ шутка... с долей правды
у нас тут не двоичная логика . Неверующие ( или нерелигиозные ) просто не относятся к данному множеству. Это все равно , что подростки будут пытаться классифицировать взрослых по своим субкультурным признакам : этот дядя - хиппи (так как волосатый), этот парень - эмо (поскольку носит черную куртку) , а эта бабушка- типичная анимешница , так как знает по-японски:). И ежу понятно , что данная классификация несколько ущербна.Цитата:
Сообщение от Looking
А вот относить религиозных и антирелигиозных людей к одному множеству вполне можно , кмк. Они контактируют , спорят и.т.д. И верят во что-то.
Ну, я не верю, что если руководство перестанет пиариться в церквях, уровень преподавания в школах сразу вырастет. :DЦитата:
руководство консерватории вовсю пиарится в церквях по праздникам.
"Как , и часовню тоже я развалил ?" (c)Цитата:
Сообщение от mens divinior
когда говорят про религиозную терпимость , то это должен быть обоюдный процесс. В том числе и в отношении верующих в то , что бога нет , к верующим в то , что он есть.
Угу. Еще и Библию Ла-Вея до кучи...Цитата:
Сообщение от LeonT
Похоже вам об атеизме тоже кто-то насвестел, как арию Карузо.Цитата:
Сообщение от harinalex
Цитата:
Философы, такие, как Энтони Флу и Майкл Мартин, различают слабый (негативный) и сильный (позитивный) атеизм. Сильный атеизм — отстаивание утверждения, что богов не существует. Слабый атеизм включает в себя все остальные формы отсутствия теизма. Согласно этому разделению, любой человек является либо теистом, либо «сильным», либо «слабым» атеистом. Термины сильный и слабый появились сравнительно недавно, однако эквивалентные им термины негативный и позитивный атеизм уже использовались в философской литературе и (в несколько ином смысле) католическими апологетами. Согласно такому разграничению атеизма, большинство агностиков являются «слабыми» атеистами.
--- Добавлено ---
Вы верите, что проводимая реформа школы ей во благо?Цитата:
Сообщение от LeonT
Уже отвечал:Цитата:
Вы верите, что проводимая реформа школы ей во благо?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1846060
Т.е. учение таки - зло? :DЦитата:
Угу. Еще и Библию Ла-Вея до кучи...
педивикия тоже свистит поройЦитата:
Сообщение от Looking
Дело не в этом, дело в том, что религия становится одним из инструментов в госпрограмме оболванивания. И чудные люди этому радуются...:dontknow:Цитата:
Сообщение от LeonT
А вы полагаете, что в число таких инструментов не входит воинствующий атеизм?Цитата:
религия становится одним из инструментов
См. примеры в этой ветке. Сколько желчи вызывают попытки хотя бы дать детям представление о традиционных конфессиях. Чтобы не блистали вопросами типа "Это храм католический или христианский?" (сталкивался лично), или чтобы не видели в каждом иноверце врага...
Разделяй и властвуй. :)
никак нет, да и при чём тут атеизм? Уроки атеизма никто вводить не предлагает. У вас были в школе уроки религии? ну и как, Вы видите в каждом иноверце врага или католический от христианского храма не различаете? Различаете нормально) Представления о традиционных конфессиях отлично усваиваются в рамках истории, краеведения и литературы, имхо.Цитата:
Сообщение от LeonT
У меня вопрос ко всем.
Возьмите глобус, старые карты, GoogleEarth, Википедию, в конце - концов какой -нибудь научный ресурс, и попытайтесь найти государство, в котором атеизм был-бы главенствующим направлением. Подчеркну - именно атеизм (т.е. публичное отрицание верований), а не "светскость" когда религиозная жизнь отделена от государства. Поскольку "светская жизнь" вовсе не отрицает посещение религиозных объектов.
Интересно.
Не-а. Моё образование не совсем обычно, поэтому меня можно не считать. :DЦитата:
У вас были в школе уроки религии?
Но в атеистическом СССР, в отличие от несколько более клерикализованного современного мира и вопросы культур так остро не стояли, и крепкая единая идеология была. Была... :)
barsuk, вы спрашивали о видео: http://www.youtube.com/watch?v=IiFJbH95sPIЦитата:
Сообщение от barsuk
Все-таки это очень мило -- придумывать собственное толкование термина (в данном случае "атеист"), а потом строить на этом какие-то рассуждения. Атеизм в широком смысле -- это именно отуствие веры в существование бога или богов. В более узком смысле -- активное отрицание существования бога или богов. Второе с натяжкой можно называть верой, но здесь важно отсутствие именно религиозности такого отрицания. Например, оно не обставляется кучей сложных и пафосных ритуалов и т.п.Цитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
А такие будут вне зависимости от наличия или отсутствия курса. О различиях разных течений христианства и о других религиях рассказывалось в светской школе на МХК и истории. Те, кто хорошо учился таких вопросов задавать в любом случае не будут.Цитата:
Сообщение от LeonT
Что до православия, то не являясь христианином, я не хочу, чтобы моих детей пугали всякими адскими муками, бесами, божьим гневом, вводили понятие о грехе перед неизвестно кем, и так далее.
Была...да сплыла... Но нонешние попытки подменить гос. идеологию религией - дохлый номер. Даже у Ватикана религия не равна идеологии;)Цитата:
Сообщение от LeonT
Спасибо, посмотрел.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вполне адекватная лекция священника, с "плаванием" в вопросах кровосмешения и около-научных моментов в принципе.
Однако в целом все правильно выраженно - духовность, нравственность, мораль и любовь - вот главная цель сказанного.
Если студентам такие нормы безразличны, то кто они как люди?
Да. Будут. Вопрос в том, будут ли это те несколько маргиналов-двоечников, которые есть в каждом классе, или это будет крепкое большинство.Цитата:
А такие будут вне зависимости от наличия или отсутствия курса.
Увы, в моей советской школе о таком не рассказывали. Я даже не знаю, что такое МХК... :ups:Цитата:
О различиях разных течений христианства и о других религиях рассказывалось в светской школе на МХК и истории.
Но чтобы научили правильно вести себя в общении с верующими, хотите? :)Цитата:
не хочу, чтобы моих детей пугали всякими адскими муками, бесами, божьим гневом, вводили понятие о грехе перед неизвестно кем, и так далее.
Да одинаковый будет процент. Подобного рода распространенные ошибки есть и в других предметах, например что паук -- это насекомое, или когда к животным относят только млекопитающих, не говоря уже о сказках о генетике. И это не двоечники-маргиналы, просто знания имеют свойство выветриваться, особенно если приобретались без достаточной мотивации.Цитата:
Сообщение от LeonT
У нас был курс, назывался "Мировая художественная культура". Там было о разных космогонических мифах и легендах, основных религиях. В курсе же истории точно помню, что было про разные ветви протестантства. И я написал "светская", а не "советская" :)Цитата:
Увы, в моей советской школе о таком не рассказывали. Я даже не знаю, что такое МХК... :ups:
Правильно себя вести нужно не дискриминируя относительно веры, т.е. как с верующими разных конфессий, так и с неверующими, а также с убежденными вегетарианцами и представителями разных субкультур. Но это задается не только и не столько в школе.Цитата:
Но чтобы научили правильно вести себя в общении с верующими, хотите? :)
Если сформулировать коротко -- "школа должна давать актуальные и точные знания о природе, обществе и человеке". Религиозное мировоззрение с трудом можно отнести как к актуальным, так и к точным знаниям, что о природе, что об обществе, что о человеке.
1. если они им не безразличны, они оторвут свою пятую точку от дивана и пойдут в церковь интересоваться нормами сами.Цитата:
Сообщение от barsuk
2. Если они им безразличны, то уже лекции им не помогут.
3. И главное: как "духовность, нравственность, мораль и любовь" соотносится с угрозой получения в последствии негативных оценок непришедшими ? Очень нравственно...%)
Что характерно, все вышеперечисленное возможно без религии, это ли не чудо?Цитата:
Сообщение от barsuk
Виноват-с, не доглядел. :)Цитата:
И я написал "светская", а не "советская"
Но как можно давать "актуальные и точные знания о ... обществе" не давая представления о религиях? Впрочем, если в СВЕТСКОЙ школе такие знания всё же дают, то и ладно. :)Цитата:
Если сформулировать коротко -- "школа должна давать актуальные и точные знания о природе, обществе и человеке". Религиозное мировоззрение с трудом можно отнести как к актуальным, так и к точным знаниям, что о природе, что об обществе, что о человеке.
Это пока ещё живы религиозные пережитки. Когда же о них окончательно забудут, будет очень сложно объяснить многое, что сейчас является как бы само собой разумеющимся...Цитата:
все вышеперечисленное возможно без религии
Конечно чудо! Особенно когда препод по научному коммунизму начинает вещать "про любовь", или лектор ведению бизнеса учит "за мораль". А уж когда "про нравственность" начинает вещать математик с кафедры тер.физики - вообще шедевр!Цитата:
Сообщение от scabarocci
Кто спорит?
--- Добавлено ---
Вот п.№3 самый опасный. Можно ненароком "залюбить досмерти" )))Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну это уже местные "любящие"... С них спрос.
Разумеется, учитывая, что религии оказали сильное влияние на общество на историческом отрезке, знания про различные религии давать нужно. Особенно, дополняя их данными по экономике и зоопсихологии.Цитата:
Сообщение от LeonT
Есть представление (и данные) о том, что понятия об этике, морали, любви, развивались относительно независимо от религий. Основные нормы этики и морали не базируются на религиях, скорее наоборот, религии их инкорпорировали в ходе своего становления, добавив многое сверх того. Разумеется, нужно при этом понимать, что человеческая психика вообще довольно сложно замешанная штука, и многое там переплетено -- не распутать. А также что невозможно *полностью* убрать из человеческого общества чувство/ощущение религиозности и ассоциированные с ним суеверность, стремления к ритуализации действий и т.п. Но степень выраженности и радикализации этого можно сглаживать, давая качественное образование, культурные идеалы и т.п.Цитата:
Это пока ещё живы религиозные пережитки. Когда же о них окончательно забудут, будет очень сложно объяснить многое, что сейчас является как бы само собой разумеющимся...
Опять же общество меняется. Сейчас нам наверное тоже должно быть сложно объяснить многое из казавшегося само самим разумеющимся во времена палеолита. Это уж не говоря о социумах других видов человека, например неандертальцев.
И причем здесь эти выдуманные примеры? Или у служителей культа есть экслюзивное право освещать тематику любви морали и нравственности?Цитата:
Сообщение от barsuk
Может быть люди "про любовь" почерпнут из корпуса литературы о любви и общей культуры, про мораль и нравственность им расскажут родители, и просто нормальные учителя, все по-немногу?
А у кого есть? Впрочем, пусть читают Достоевского )))), нормальный писатель... . А надеяться на родителей не надо, у них свои проблемы всякие, да и учителя нормальные не везде есть.Цитата:
Сообщение от scabarocci
В том то и дело, что *эксклюзивного* нет ни у кого, а представители религий об этом часто забывают.Цитата:
Сообщение от barsuk
например?Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
антисемитЦитата:
Сообщение от barsuk
...и на кой тогда семья?Цитата:
А надеяться на родителей не надо, у них свои проблемы всякие..
Развёрнуто спрошу: что роднит ребёнка с родителями кроме ДНК, если всему важному и нужному его учат чужие дяди и тёти, и ещё не известно чему "хорошему" научат.