Открогй глаза. Протри их по-сильнее!Сообщение от ssh
Вы ничем от язычников не отличаетесь. То есть совершенно. ВООБЩЕ.
А если брать первые века христианства - так язычники по-умнее и по-образованнее ещё будут.
Что делали такого язычники, чем потом не отличились христиане?
Найди хоть десяток пунктов.
Нет уж, их творили самые настоящие христиане. А с твоей стороны - это свинство последнее, отказываться от братьев.
Никто не объявлял еретиками членов Инквизиции. Очень даже наоборот.
Никто не объявлял еретиками или псевдохристианами охотников на ведьм (напротив, сейчас многие, в том числе православные, защищают эту светлую традицию с аргументацией типа "ведьмы заслужили, их за дело жгли", ну прям как ты с язычниками).
Никто не объявлял псевдохристианином, или еретиком-фанатиком, Исосифа Волоцкого, например. Напротив, почитаемый святой - "покровитель православного бизнеса".
Как-то недавно РПЦ признала, что со старообрядцами погорячились, признали, что они не еретики, а нормальные православные. ОДНАКО, никто не осудил гонения прошлых веков, никто не извинился за них, не осуждены исполнители, никаких намёков на какое-либо возмещение ущерба.
Так что не надо про еретиков.
Если вычесть из общего числа христиан ещё и "псевдо-христиан" и "фанатиков" - вас даже не 4% останется. Повезёт, если хотя бы 1% наберётся.
============Про Псевдохристиан====================
Вообще, наш собеседник SSH далеко не первый, кто придумал эту мулю. На просторах тырнета ещё лет 8 назад стали появляться такие тенденции, а лет 5 назад - они уже были устойчивы, по моему опыту - все косяки, все ошибки и преступления списывать.... на атеистов.
Инквизиция ? Это были атеисты.
Варфоломеевская ночь? Это были атеисты.
Преследования старообрядцев... ну ясно, что христиане никогда не стали бы убивать христиан, этим занимались... ну вы уже догадались.
Гомосексуализм в христианских монастырях (а чего вы хотели?) - это тоже были атеисты.
А потом оглядываешься кругом, начинаешь считать, а у нас-то, оказывается, Европа - издревле атеистическая
Уважаемый вы врёте. Очень мягко изящно врёте.Доказательство того, что христианство не ставит свои взгляды выше остальных религий, есть уже в том, что христиане нормально со всеми уживаются. Христиане верят в свое, уважая при этом чужое, никого насильно в церковь не тянут и вообще очень терпимы.
Или очень грубо и нагло недоговариваете.
Да, вы верно заметили - "СЕЙЧАС всё по-другому".
Только вы забываете, что "Сейчас" началось совсем недавно, это раз.
И вы забываете сказать, после чего христиане стали такие вежливые, терпимые, и никого насильно не тянут (хотя, тоже враньё, тянут, очень даже тянут).
Во Франции, к примеру, христиане стали очень даже терпимые после тамошней революции. Когда перестали быть привилегированным сословием, когда лишились землевладений, лишились реальной власти, полетали с колоколен вниз головой. И после этого резко стали вежливыми и терпимыми.
В России - в начале 20-го века резко подобрели, особенно после Революции, по странному совпадению, после комплекса мер. Тоже резко подобрели, стали хоть как-то походить на первых христиан (а не на фарисеев).
Но это последние 100-200 лет. А до этого - более полутора тысяч лет не пахло ни уважением, ни терпением, ни умением уживаться.
Уживались вы только там и тогда, когда были в откровенном меньшинстве, и слабой стороной.
Уничтожение чужих храмов - самая обычная практика у христиан. Сколько в Испании и Португалии мечетей, перестроенных в католические соборы?
Видимо от ОЧЕНЬ большого уважения тамошние христиане насильно заставили креститься мусульманское население, изгнав или убив всех, кто не согласился? А потом ещё столетиями преследовали тех, кто всё же крестился, проверяя, а точно ли не притворяются, и временами отправляя на костры?
Видимо от такого же крепкого уважения так же поступили с евреями. Ну да ладно еврейские погромы, это вообще старая народная традиция по всей Европе (сколько ж там атеистов то развелось
Принуждение к переходу из ислама и иудаизма в христианство - это не только в Испании было, между прочим. В России тоже, хотя и не такими варварскими методами, но говорить после этого "наслиьно в храм не тянем" - либо ложь, либо невежество. Сами разбирайтесь, какой ваш вариант.
Смертная казнь за переход из христианства в другую религию - это тоже от очень большого уважения, спору нет.
В общем, Невзоров правильно сказал по поводу "оскорблений" христиан. Что их всё оскорбляет. Физика - оскорбляет, биология, оскорбляет, музыка, изобразительное искусство, архитектура - оскорбляет.
Но СИЛЬНЕЕ ВСЕГО оскорбляет христиан история.
Так, для примера, был как-то разговор на тему появления гомосексуализма на Руси.
В кратце суть доклада такова - до крещения Руси однополые связи на Руси как-то вообще не известны. Вопрос вообще никак не раскрыт, нигде не упоминается, нигде не светится. Ну не увлекался народ таким, чай не Эллада, и не Рим какой-нибудь.
Но позже, с появлением большого количества монастырей, и ещё большего количества монахов - проблема резко встала ребром, появились множественные упоминания, и упования на проблему, нам1ки на то, что проблему надо решать, и обсуждение путей решения проблемы.
Естественно, первая реакция "православных" Защитников Веры - "это клевета, это оскорбление, да как вы смеете клеветать на Сергия Радонежского", ну и далее вопли и визги в том же стиле.
Признайтесь, Ssh, оскорбительно, ведь правда?
И всё бы ничего. НО.... все процитированные в том обсуждении факты были взяты из книги вполне себе православного историка.
Из книги напечатанной ДО революции, более того - напечатанной в типографии харьковской епархии. Для внутреннего употребления, так сказать.
Слив засчитанК сожалению, я сейчас в этих ваших интернетах не больно-то и сижу - поэтому прошу извинить, но при таком потоке вопросов всем ответить возможности не имею. Кому интересно - пожалуйте в церковь или на Православный сайт/форум, кому нечего делать - думаю ,и так обойдется.
--- Добавлено ---
Насчёт того, что христиане садили на кол - это факт.
Весьма распространённая казнь. И в России применялась, и в Европе.
БУдете спорить?
--- Добавлено ---
А, подождите, так надо было именно про вертел?
Ну тогда, согласен. Фэйл. Команда атеистов стратила.
На вертел (над огнём) христиане не сажали.
Они были гуманны. И сажали либо на кол (без огня), либо на огонь (без кола и вертела).
И то, и другое, одновременно, христиане никогда не применяли. Ибо Христос заповедовал любить своих врагов
Ssh, некрасиов. Совсем не красиво.к реальным язычникам сьезди - на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались...
реальные людоеды существовали на считанных островах в Тихом Океане.
А языческие храмы (и вообще языческую культуру) христиане уничтожали по всему миру, где никаких людоедов не было.
По степени же кровожадности христиане даже людоедам дадут 100 очков форы. А потом ещё обыграют на 10 000.
--- Добавлено ---
Хм, простите, а с какого испуга "знакомство с некоторыми основами религии" = невежественное мракобесиеНо ведь, поскольку я оказался знаком с некоторыми основами религии, то являюсь невежественным мракобесом, и правильной линией поведения в том разговоре, была бы аналогичная той, что практикуется в этой ветке по отношению к ssh и другим оппонентам воинствующего атеизма?
Есть такой приём, сказать глупость, приписать авторство этой глупости оппоненту, а потом с блеском эту глупость опровергнуть
Приём красивый, и действенный.
Но из того разряда, за которые в приличном обществе бьют по наглой рыжей морде
Ибо в приличном обществе шулеров не любят.
Ответить с цитированием