Ну, как минимум пытаюсь объяснить атеизм. А как иначе? Должны же атеисты на что -то опираться. Логика и Разум самое подходящее... ))
Атеисты опираются на заблуждение, основанное на всяком отсутствии логики и разума. Это приводит к искажению логического мышления.
Они не верят в Бога, которого сами приумали для себя. Называют Бога сверхъестественной сущностью. Хотя, как я уже и пытался им несколько раз напомнить, например, что по Евангелию от Иоана: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было - Бог".
Т.е. настоящий атеист не должен прибегать к помощи Бога ни прикаких обстоятельствах и уж тем более, не должен пользоваться его благодатью - возможностью разговаривать, общаться, слушать других людей, читать, передавать свои знания, мыслить, - ведь для всех этих процессов необходимо пользоваться Словом.
Так, что настоящий Атеист должен вести себя как животное - никогда не разговаривать, никогда не мыслить, никогда не слушать других людей. Иначе он просто не Атеист, а человек, который не желает исполнять заповеди и ищет оправдание своим аморальным и антиобщественным поступкам.
Если ты произнес хоть одно Слово - ты уже воспользовался даром, предоставленным тебе Богом.
Но это всё с одной оговоркой: если из слов которыми пользуется человек, строится ложь, то человек уже служит не Богу а Сатане, которого и называют "отцом лжи". Если человек встал на путь лжи просто по-своему недомыслию или был обманут окружением с самого своего детства, то надежда на спасение еще имеется...
--- Добавлено ---
Интересные наблюдения о словах и их значениях:
В русском языке имеется жесткая взаимосвязь понятий Бог-Отец, Господь, Господь един, господин.
В английском языке: God - good - goods. (Бог - хороший, выгода, польза - вещи, товары)
Отца дети в семьях называют - dad (папа, похоже на русское дед), очень созвучно слову dead , мертвый.
Т.е. английския язык программирует сознание людского сообщества, на то, что Бог-отец (по русскому православию) - мёртв, внедряя на подкорку людского сознания, что Бог - это выгода, товары, вещи.
--- Добавлено ---
В русском языке существует фраза: "Миру - мир". Одинаковое написание и одинаковое произношение слова приводит к тому, что сознание людей программируется фонетически на очень положительную установку для общества в целом.
В английском языке: World - War Land (сразу вспоминается Булгаковский Воланд) - сознание людей программируется на то, что весь мир должен пребывать в войне. А слово Мир (нет войны) - peace, фонетически близко к слову - piece (часть, кусочек).
Вот и получается, что Бог-Слово, управляющее людским сознанием и который сформировался у американцев и англичан постоянно требует войны во всем мире для всего остального мира. А для себя - кусочек суши без войны с изобилием всяких вещей...
08.02.2012, 05:38
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
Ну, как минимум пытаюсь объяснить атеизм. А как иначе? Должны же атеисты на что -то опираться. Логика и Разум самое подходящее... ))
по большому секрету: большинству атеистов просто пофик.:secret: Не верят потому, что не испытывают необходимости в это верить.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Они не верят в Бога, которого сами приумали для себя. Называют Бога сверхъестественной сущностью.
окститесь, атеисты не верят в сверхъестественные сущности.
Цитата:
Хотя, как я уже и пытался им несколько раз напомнить, например, что по Евангелию от Иоана: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было - Бог".
А по другому, буквальному переводу - "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог был Словом". А под "Словом" подразумевается Иисус, т.к. далее "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". Кстати "слово" это не единственный вариант перевода греческого "логос". Стилистически красивый скорее.
Библия (да многие религиозные тексты), извиняюсь за сравнение, она как забор - если на нём что-то написано, то это вовсе не означает, что это что-то за ним находится. И "слово" - это не слова речи (как вы подумали), а персонально Христос.
Иными словами "вначале был Иисус (если рассматривать его как составляющую троицы, он действительно был "сначала"), "у бога"/"к богу" - говорит о том, что Сын Божий не является пассивным проводником воли Отца, а "Бог - Слово" - показывает единство бога Отца и Сына.
Надо всё рассматривать в контексте ;)
08.02.2012, 06:59
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
окститесь, атеисты не верят в сверхъестественные сущности.
Зачем мне "окститься", я ведь и не говорил, что они верят... Я говорил, что они на основе своей собственной, атеистически-искаженной логике создают в своём сознании ложное представление о Боге, в которого потом и не верят... И в этом я с ними соглашусь: того Бога, в которого неверят атеисты - не существует..., они просто еще не узнали, что такое Бог... На этот вопрос: "Что такое Бог?" и пытается дать ответ православие. По-моему - вполне успешно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
А по другому, буквальному переводу - "В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог был Словом". А под "Словом" подразумевается Иисус, т.к. далее "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". Кстати "слово" это не единственный вариант перевода греческого "логос". Стилистически красивый скорее.
Да, "логос" можно перевести и как "мысль" и как "дело" и как "намерение".
И если у человека намерения и мысли не расходится со словами, которые он произносит, а слова, которые он произносит не расходятся с делом, которое он делает, то этот человек приближается к Богу...
Но может ли человек мыслить не прибегая к Слову? и может ли он что-либо создать хорошее и полезное, предварительно не обдумав то, что он собирается сделать???
Т.е. для нормального человеческого творчества и созидания Слово является первоосновой.
08.02.2012, 07:27
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Зачем мне "окститься", я ведь и не говорил, что они верят... Я говорил, что они на основе своей собственной, атеистически-искаженной логике создают в своём сознании ложное представление о Боге, в которого потом и не верят...
окститься всё таки надо, ведь и я не говорю, что верят ;) я говорю, что в своём сознании представление о Боге и не создают. Никакого, ни ложного ни какого либо ещё.
Вы же не думаете, что если мы тут "мыслью растекаемся", то это и всех остальных занимает?
Цитата:
И если у человека намерения и мысли не расходится со словами, которые он произносит, а слова, которые он произносит не расходятся с делом, которое он делает, то этот человек приближается к Богу...
подумал - убью, сказал - убью, убил > Мысли слова и дела не разошлись - и как, приблизился к Богу?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Но может ли человек мыслить не прибегая к Слову? и может ли он что-либо создать хорошее и полезное, предварительно не обдумав то, что он собирается сделать???
И что? Где ответ на вопрос. почему Мессию назвали Иисусом, а не Эммануилом как завещал Бог?
Цитата:
Сообщение от ssh
url]Нет, не мертвы. Учите Библию!:
Т.е. от людей ставших тоже душею живою, отличия только в плоти. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Сталин совершил немало ошибок, но потом разрешил и службы править, и детей крестить. "Пока гроб не грянет - мужик не перекрестится!";)
Да. но только разрешил он службы править агентам КГБ в рясах. :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Не я, а Вы - так как власть Гитлера не была христианской. И убил он миллионы христиан и пр. (и атеистов тоже) - так как сам в Бога не верил и творил беззаконие.
Позвольте, но Сталин делал тоже самое! :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Гитлер возрождал беззаконие и убивал из деда-прадеда верующих людей, а значит был безбожником!
Гитлер возрождал православие, строил храмы и убивал только тех, кто не хотел его христианской власти и уходил в леса.
Цитата:
Сообщение от ssh
А Сталин замочил Троцкого и безбожных наркомов внутренних дел, которые и творили репрессии и передавали пороки друг другу по наследству:
Ага, а Сталина они держали в Кремле за лоха. :) Сами друг другу порочную власть передавали по наследству...
08.02.2012, 08:13
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
я говорю, что в своём сознании представление о Боге и не создают. Никакого, ни ложного ни какого либо ещё.
Вы же не думаете, что если мы тут "мыслью растекаемся", то это и всех остальных занимает?
Лукавите... Если в сознании человека нет представления о Боге, то он вообще не будет вести разговоров на эту тему.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
подумал - убью, сказал - убью, убил > Мысли слова и дела не разошлись - и как, приблизился к Богу?[COLOR="Silver"]
"Логос" также переводится и как "любовь". Для приближения к Богу намерения, мысли, слова и дела должны основываться исходя из любви, доброты и истины.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
да,представьте, многие мыслят образами.
Да, есть такое... Способность мыслить образами - хорошая способность... Но можно ли обходиться только этой способностью? И попробуйте только используя эту способность построить многоквартирный дом, храм или самолёт...
Цитата:
Сообщение от mens divinior
где dad,где daddy ;)
Папа или папочка - не принципиально. Повернётся ли язык (у кого-нибудь из русскоговорящих) обращаться к живому отцу "покойник" или "покойничек" ??? А вот англоговорящие об этом даже не задумываются...
08.02.2012, 17:40
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Лукавите... Если в сознании человека нет представления о Боге, то он вообще не будет вести разговоров на эту тему.
не лукавлюhttp://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gif. Я вам вот точно то же самое и пишу: Если в сознании человека нет представления о Боге, то он вообще не будет вести разговоров на эту тему - и 99% атеистов разговоров на эту тему и не ведут.
Цитата:
"Логос" также переводится и как "любовь". Для приближения к Богу намерения, мысли, слова и дела должны основываться исходя из любви, доброты и истины.
В этом месте я просто дико извиняюсь, но не пойму никак: вы это сознательно....выдумываете (вводите в заблуждение) или автоматически из добрых побуждений?
"Логос"( λόγος ) как "любовь" никак не переводится.
Скрытый текст:
Древнегреческо-русский словарь
λόγος ὁ (часто pl.)
слово, речь (ἔργῳ καὶ λόγῳ Aesch.): λόγου μείζων Her. или κρείσσων Thuc. невыразимый, неописуемый; λόγον προσφέρειν τινί Her. обратиться к кому-л.; ὡς εἰπεῖν λόγῳ Her. так сказать; λόγου ἕνεκα Plat. (только) к слову, к примеру (не всерьёз); λέγειν ἑνὶ λόγῳ Plat. или ἁπλῷ λόγῳ Aesch. (одним) словом; (περὶ) οὗ ὁ λ. Plat. о чём (и) идёт речь;
сказанное, упомянутое: καὶ παράδειγμα τόδε τοῦ λόγου ἐστί Thuc. доказательством же сказанного является следующее;
лог. положение, суждение, формулировка (λ. ὁριστικός Arst.): ἐξελεγκτέος οὗτος ὁ λ. ἡμῖν ἐστιν Plat. это положение мы должны опровергнуть;
филос. определение (ψυχῆς οὐσία καὶ λ. Plat.): τὰ πρῶτα στοιχεῖα λόγον οὐκ ἔχει Plat. первоначала не поддаются определению;
выражение, изречение, поговорка: θεοὺς τοὺς τῆς ἁλούσης πόλεως ἐκλείπειν λ. (sc. ἐστίν) Aesch. говорят, что завоёванный город боги покидают;
вещее слово, предсказание, прорицание: δρυὸς λόγοι μαντικοί Plat. вещие слова дуба, т. е. Додонского оракула; πρὸς λόγον τοῦ σήματος Aesch. как предвещает знамение;
решение, постановление: κοινῷ λόγῳ Her. единогласно;
право решать, законодательная власть: ἐπὶ τῷ πλήθει λ. (sc. ἐστίν) Soph. власть принадлежит (народным) массам;
приказание, повеление (πατρός Aesch.);
предложение, условие (ἐνδεξαμένου τὸν λόγον Πεισιστράτου Her.): ἐπὶ λόγῳ τοιῷδε τάδε ὑπίσχομαι Her. я обещаю это со следующим условием;
слово, обещание: λόγος λέγειν μόνον Dem. давать одни обещания;
повод, предлог: ἐκ σμικροῦ λόγου Soph. под ничтожным предлогом;
довод, доказательство (λόγοις τισὶ πεῖσαί τινα Xen.);
упоминание: λόγου ἄξιον οὐδέν Her. ничего заслуживающего внимания, т. е. немного, незначительно;
слава, слух (ἵνα λ. σε ἔχῃ ἀγαθός Her.): λ. ἐστί, κατέχει или φέρεται Thuc., Xen. etc. идёт слух, ходит молва;
весть, известие (λ., ὃς ἐμπέπτωκεν ἐμοί Soph.);
разговор, беседа: εἰς λόγους ἐλθεῖν, συνελθεῖν, ἰέναι или ἀφικέσθαι τινί Her. etc. вступить в разговор (беседовать) с кем-л.; ἐν λόγοις εἶναι Her. и διὰ λόγων ἰέναι τινί Eur. вести беседу с кем-л.; τοὺς λόγους ποιεῖσθαι πρὸς ἀλλήλους Plat. беседовать друг с другом;
переговоры (λόγους ποιεῖσθαι περί τινος Dem.);
рассказ, повествование, предание (Αἰγύπτιοι λόγοι Her.; ἄκουε λόγου, ὃν σὺ ἡγήσει μῦθον Plat.);
сказка, басня (οἱ τοῦ Αἰσώπου λόγοι Plat.): ὁ τοῦ κυνὸς λ. Xen. басня о собаке;
прозаическое произведение, проза (ἐν λόγῳ καὶ ἐν ᾠδαῖς Xen.): οἱ λόγοι Anth. литературные занятия, литература;
раздел сочинения, глава, книга (ἐν τῷ πρόσθεν или ἔμπροσθεν λόγῳ Xen.);
право говорить, слово (αἰτεῖσθαι λόγον Thuc.): λόγου τυγχάνειν Dem.; получить слово;
ораторское выступление, речь: σύγκειται ἐκ τριῶν ὁ λ. Arst. речь складывается из трёх (элементов);
предмет обсуждения, вопрос, тема (περὶ λόγου τινὸς διαλέγεσθαι Plat.): ἄλλος λ. Plat. (это) другой вопрос; ἐὰν πρὸς λόγον τι ᾖ Plat. если это относится к делу; τοῦ λόγου μετέχειν Her. быть замешанным в деле; τὸν ἥττω λόγον κρείττω ποιεῖν Plat. представлять дурное хорошим;
разумение, разум (τῷ λόγῳ ἕπεσθαι Plat.): ὁ ὀρθὸς или ἐοικὼς λ. Plat. здравый ум; ἔχειν λόγον Plat. соответствовать требованиям разума, быть разумным;
(разумное) основание: κατὰ τίνα λόγον; Plat. на каком основании?;
мнение, усмотрение: ὅ τί μιν ὁ λ. αἱρέει Her. как ему заблагорассудится; τῷ ἐκείνων λόγῳ Her. по их мнению;
предположение: ἐπὶ τῷδε τῷ λόγῳ Her. в расчёте на то; παρὰ λόγον Plat. против ожидания;
значение, вес (λόγῳ ἐν σμικρῷ εἶναι Plat.): λόγου οὐδενὸς γενέσθαι πρός τινος Her. быть в полном презрении у кого-л.; ἐν οὐδενὶ λόγῳ ποιεῖσθαί τινα Her. ни во что не ставить кого-л.;
(со)отношение, соответствие: ἀνὰ τὸν αὐτὸν λόγον Plat. в том же соотношении; κατὰ λόγον τινός Her., Xen.; в соответствии с чем-л.; ἐς Her. и πρὸς λόγον τινός Aesch. относительно чего-л., в связи с чем-л.;
отчёт, объяснение (λόγον ἑαυτῷ διδόναι περί τινος Her.): λόγον δοῦναι καὶ δέξασθαι Plat. давать и получать объяснения;
счёт, исчисление: τὸ κατὰ λόγον Men. по (общему) счёту, в итоге;
число, группа, категория: ἐν συμμάχων λόγῳ εἶναι Her. считаться союзниками; ἐν ἀνδραπόδων λόγῳ ποιεῖσθαι Her. держать на положении рабов; ἐς τούτου (sc. τοῦ γήραος) λόγον οὐ πολλοὶ ἀπικνέονται Her. до такой старости доживают немногие.
Где здесь любовь?
Цитата:
Да, есть такое... Способность мыслить образами - хорошая способность... Но можно ли обходиться только этой способностью? И попробуйте только используя эту способность построить многоквартирный дом, храм или самолёт...
это будет сложно. Но чертежи включают минимум слов и макс. графической информации. Главное, чтоб цифры были :)
Цитата:
Повернётся ли язык (у кого-нибудь из русскоговорящих) обращаться к живому отцу "покойник" или "покойничек" ???
лично у меня распространённое у нас обращение "предки", вызывает ассоциации как с окаменелостью какой-то или мумией, т.е. что-то сходное имхо проскальзывает.
О вариантах pope и papa тоже не будем забывать,да.
08.02.2012, 18:01
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Папа или папочка - не принципиально. Повернётся ли язык (у кого-нибудь из русскоговорящих) обращаться к живому отцу "покойник" или "покойничек" ??? А вот англоговорящие об этом даже не задумываются...
носителю рязанского английского-то конечно похоже.
только вот звуки это для носителя британского или американского английского СОВСЕМ разные. ну как "у" и "а" в русском языке. а то что же - корабельный трап кодирует стать трупом, кошмар!!
ну и про Воланда. Слово War не имеет звука "в". в словарь-то надо заглядывать, прежде чем такое писать.
09.02.2012, 03:49
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
В этом месте я просто дико извиняюсь, но не пойму никак: вы это сознательно....выдумываете (вводите в заблуждение) или автоматически из добрых побуждений?
"Логос"( λόγος ) как "любовь" никак не переводится.Где здесь любовь?
Можно ли обширное понятие раскрыть сразу и полностью в одной фразе?
Иоан Богослов начинает раскрывать свои знания о Боге со слов: "В начале было Слово...."
В первом соборном послании он продолжает раскрывать это знание:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."
Т.е. получается так:
Сперва он говорит: "В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.", затем добавляет: "Бог есть Любовь."
Тезис, антитезис. Проверим синтезом:
В начале было Слово(Любовь). И Слово(Любовь) было у Бога. И Слово(Любовь) было Бог.".
Не вижу никаких противоречий, в том божественный Логос, должен содержать в себе Любовь.
Хотя с тем, что формальный перевод с древнегреческого на русский и не содержит в себе этого значения, я соглашусь.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Scavenger
ну и про Воланда. Слово War не имеет звука "в". в словарь-то надо заглядывать, прежде чем такое писать.
Оно, конечно, вроде бы и да.... только вот интересно Вы друга Шерлока Холмса как называете? Первое знакомство с "Рассказами о Шерлоке Холмсе" я получил в переводе, где его друга звали "доктор Уотсон" и долго еще меня имя Ватсон коробило.... Хотя после фильма с Ливановым и Соломиным в главных ролях - ничего привык.
09.02.2012, 11:48
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Оно, конечно, вроде бы и да.... только вот интересно Вы друга Шерлока Холмса как называете? Первое знакомство с "Рассказами о Шерлоке Холмсе" я получил в переводе, где его друга звали "доктор Уотсон" и долго еще меня имя Ватсон коробило.... Хотя после фильма с Ливановым и Соломиным в главных ролях - ничего привык.
Вслух Ватсон говорю. так я тоже носитель рязанского английского. Только это не мешает мне знать что не только Ватсон Уотсон, но и Холмс очень даже Хоумз, и именно поэтому не строить никаких иллюзий по поводу того что там на что похоже в английском языке.
09.02.2012, 14:29
steleugen
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Т.е. получается так:
Сперва он говорит: "В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.", затем добавляет: "Бог есть Любовь."
А потом он пишет, что Бог-это Дух (Иоан.4:20-21,23-24). Значит Слово - это Дух? И Любовь тоже Дух? :)
Может не надо вырывать понятия из контекста? Вам не кажется, что если бы Иоанн хотел написать, что Бог - это Любовь, он так бы и сделал? А слово Логос здесь совсем не случайно?
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Тезис, антитезис. Проверим синтезом:
В начале было Слово(Любовь). И Слово(Любовь) было у Бога. И Слово(Любовь) было Бог."
Гегелевская логика не применима к тексту Библии. Что Вы этим примером тавтологии сейчас и доказали.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Не вижу никаких противоречий, в том божественный Логос, должен содержать в себе Любовь.
Так Логос содержит в себе Любовь (как часть), или Логос есть Любовь полностью (как синоним)? Выберите что-то одно.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Хотя с тем, что формальный перевод с древнегреческого на русский и не содержит в себе этого значения, я соглашусь.
Никакой перевод не содержит этого значения. Понятие Логос очень сложное, с длинной традицией, к Любви оно не сводится. Кстати, в древнегреческом языке 8 слов определяющих русское слово «Любовь». Вы какое именно имеете ввиду?
09.02.2012, 17:31
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Тезис, антитезис. Проверим синтезом:
В начале было Слово(Любовь). И Слово(Любовь) было у Бога. И Слово(Любовь) было Бог.".
ну если уж натягивать "ежика на футбольный мяч", то можно повернуть и так: логос переводится как сказка, басня? Переводится :) тогда имеем: В начале была Сказка, и Сказка была у Бога, и Сказкой был - Бог".
Они не верят в Бога, которого сами приумали для себя. Называют Бога сверхъестественной сущностью.
Позвольте, но атеисты не придумывают Богов! :) Они не верят в придуманных Богов, которым поклоняются верующие.
10.02.2012, 15:52
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Позвольте, но атеисты не придумывают Богов! :) Они не верят в придуманных Богов, которым поклоняются верующие.
Ошибаешься.... Боги, в которых неверят атеисты, придуманы именно атеистами... А верующие точно так же неверят, в этих, выдуманных атеистами Богов.
10.02.2012, 15:57
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
А верующие точно так же неверят, в этих, выдуманных атеистами Богов.
Т.е. на Руси Перун был выдуман атеистами? :) Древние греки с Зевсом тоже были атеистами? Христиане тоже атеисты, поскольку верующие в Аллаха не верят в то, что христианский Иисус - Бог.
10.02.2012, 17:15
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Верующие не выдумывают Богов. Боги в которых веруют - это совершенно не то же самое, во что неверят атеисты....
Хотя бы потому, что атеисты изучают не Бога, а религии...
10.02.2012, 18:48
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Верующие не выдумывают Богов.
Т.е. верующие древние греки не выдумывали Зевса? :) Зевс тот самый, что ни наесть истинный реальный и не выдуманный Бог, которому и надо поклоняться?
11.02.2012, 02:01
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Я уже говорил, что каждый человек волен выбирать в какого Бога верить. Если тебе хочется поклоняться Зевсу, то это твой выбор и твоё право.
11.02.2012, 04:13
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
И что? Где ответ на вопрос. почему Мессию назвали Иисусом, а не Эммануилом как завещал Бог?
Т.е. от людей ставших тоже душею живою, отличия только в плоти. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души? :)
Неверно. Животные и люди - совершенно разные творения.
Цитата:
Да. но только разрешил он службы править агентам КГБ в рясах. :)
Ну-ка примеры для начала приведите!
Цитата:
Позвольте, но Сталин делал тоже самое! :)
А Апостол Павел, до того как стать Апостолом?;)
И опять же, примеры, факты, ссылки приведите!
Цитата:
Гитлер возрождал православие, строил храмы и убивал только тех, кто не хотел его христианской власти и уходил в леса.
Гитлер, убивая христиан, разрушал тем самым храмы нерукотворные, по плодам его - его же и узнаём!
Цитата:
Ага, а Сталина они держали в Кремле за лоха. :) Сами друг другу порочную власть передавали по наследству...
Наверное, по-Вашему Сталин их так, по приколу замочил?
11.02.2012, 05:19
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от steleugen
А потом он пишет, что Бог-это Дух (Иоан.4:20-21,23-24). Значит Слово - это Дух? И Любовь тоже Дух? :)
Возможно и так. Но то, что Любовь - это как минмимум слово, совершенно очевидный факт. Поскольку за этим словом нечто большее, чем звук и это вот "нечто большее" нельзя потрогать, пощупать, понюхать, и для каждого человека Любовь выглядит совершенно по разному, то я думаю, что фраза: "Любовь - это Дух" - может быть истинной.
Цитата:
Сообщение от steleugen
Может не надо вырывать понятия из контекста? Вам не кажется, что если бы Иоанн хотел написать, что Бог - это Любовь, он так бы и сделал?
Гегелевская логика не применима к тексту Библии. Что Вы этим примером тавтологии сейчас и доказали.
Это кто же так решил, что философские методы Гегелевской логики непримеримы к Библии??? Если Вы мой пример называете "тавтологией" (масло-масленное), то значит Бог-Слово и Бог-Любовь - это одно и тоже. И я не вижу в этом противоречий.
Цитата:
Сообщение от steleugen
Так Логос содержит в себе Любовь (как часть), или Логос есть Любовь полностью (как синоним)? Выберите что-то одно.
Не нужно ничего выбирать. Логос может как и содержать в себе Любовь, так и быть полностью самой Любовью.
А вот если Логос содержит в себе ложь, то он очень быстро становиться не Богом, а дьяволом.
Цитата:
Сообщение от steleugen
Никакой перевод не содержит этого значения. Понятие Логос очень сложное, с длинной традицией, к Любви оно не сводится. Кстати, в древнегреческом языке 8 слов определяющих русское слово «Любовь». Вы какое именно имеете ввиду?
Да Логос не сводиться только к Любви. А переводить на древнегреческий русское слово "Любовь" я даже не собирался, поэтому ничего и не имею ввиду.
Однако то, что под "Словом" может быть скрыто всё, что только можно себе вообразить, - это тоже факт. И даже более того, прежде, чем человек станет абстрактно размышлять "о чём-либо", он просто волей-неволей должен это "что-либо" определить каким-нибудь Словом. И даже то, что еще не открыто и люди даже немогут представить себе о чём идёт речь может появиться более поздней, и через 100 лет и через 200 и через 1000. И если за долго до пришествия Иисуса, его называли Эммануилом, это не меняет ровным словом ничего.
11.02.2012, 05:48
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Возможно и так. Но то, что Любовь - это как минмимум слово, совершенно очевидный факт.
хм...всё, что только можно себе вообразить....))) А Сатана - это слово?
Цитата:
Однако то, что под "Словом" может быть скрыто всё, что только можно себе вообразить, - это тоже факт.
вам не кажется странным, что богословы до этого не додумались? Или плевать на мнение каких-то там жалких "богословов" %)
Цитата:
И даже более того, прежде, чем человек станет абстрактно размышлять "о чём-либо", он просто волей-неволей должен это "что-либо" определить каким-нибудь Словом.
абсолютно не факт. Слово - средство коммуникации. Чтоб абстрактно размышлять о чём либо слова абсолютно не нужны.
11.02.2012, 06:10
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
хм...всё, что только можно себе вообразить....))) А Сатана - это слово?.
Сатана, несомненно, как минимум - слово.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
вам не кажется странным, что богословы до этого не додумались? Или плевать на мнение каких-то там жалких "богословов" %).
Почему же не додумались? Иоанн прямо об этом и заявил: "В начале - было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог."
Цитата:
Сообщение от mens divinior
абсолютно не факт. Слово - средство коммуникации. Чтоб абстрактно размышлять о чём либо слова абсолютно не нужны.
Т.е. все свои ответы, которые Вы пишите на форумах, вы обдумываете не прибегая к словам, а пользуетесь исключительно образным мышлением??? Вы опять лукавите...
11.02.2012, 06:41
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Сатана, несомненно, как минимум - слово.
Почему же не додумались? Иоанн прямо об этом и заявил: "В начале - было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог."
а теперь прочтите эти свои высказывания вместе.:) Сатана - Бог? (вы же пишете: "может быть скрыто всё, что только можно себе вообразить" - вот мы и вообразим)
Цитата:
Т.е. все свои ответы, которые Вы пишите на форумах, вы обдумываете не прибегая к словам, а пользуетесь исключительно образным мышлением??? Вы опять лукавите...
лукавите в данном случае вы, явно подменяя понятия. Отличительный признак "слова" - чёткое лексическое значение. Слово — однозначное аксиоматическое обозначение в лексике. Подразумевая под словами "всё, что только можно себе вообразить" вы получите чёрти что. Богословы чётко определили под "Словом" - Иисуса, а не всё, что можно вообразить".
Когда я пишу, я прибегаю к словам (удивительно правда?:D). Когда "абстрактно размышляю" тем более о "чём либо" - по разному бывает, зависит от того, чем является это "что либо".
Что значит несобственное имя? Еврейский Бог придурок и не может называть все вещи именами собственными?
Цитата:
Сообщение от ssh
Неверно. Животные и люди - совершенно разные творения.
Отличие только во плоти, которая не определяет Машиаха. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?
Цитата:
Сообщение от ssh
Ну-ка примеры для начала приведите!
Ридигер
Цитата:
Сообщение от ssh
А Апостол Павел, до того как стать Апостолом?;)
И опять же, примеры, факты, ссылки приведите!
Ссылок на сталинские репрессии пруд пруди. А апостол Павел и после того как стал апостолом, нес нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Цитата:
Сообщение от ssh
Гитлер, убивая христиан, разрушал тем самым храмы нерукотворные, по плодам его - его же и узнаём!
Гитлер убивал атеистов, которые не хотели подчинится его власти христовой и уходили в леса партизанить, вместо того, чтобы поклоняться Христу в построенных и восстановленных Гитлером православных храмах.
Цитата:
Сообщение от ssh
Наверное, по-Вашему Сталин их так, по приколу замочил?
Значит уже не сами друг другу власть передавали. :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Я уже говорил, что каждый человек волен выбирать в какого Бога верить. Если тебе хочется поклоняться Зевсу, то это твой выбор и твоё право.
Нет, ты говорил, что верующие не выдумывают Богов. Т.е. верующие древние греки не выдумывали Зевса? Зевс тот самый, что ни наесть истинный реальный и не выдуманный Бог, которому и надо поклоняться?
12.02.2012, 00:39
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Что значит несобственное имя? Еврейский Бог придурок и не может называть все вещи именами собственными?
Вы это, поосторожней в выражениях!
Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.
Цитата:
Отличие только во плоти, которая не определяет Машиаха. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?
Потому что я (благодаря Святоотеческому наставлению) понимаю написанное в Библии, а не занимаюсь отсебяческим толкованием.
Цитата:
Ридигер
46
Цитата:
Ссылок на сталинские репрессии пруд пруди.
Сталин карал за мирские дела, а не за веру в Христа.
Цитата:
...нес нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают.
При всём уважении, эту фразу скорее к Вам применить можно.
А Гитлер, кстати, Апостола Павла тоже недолюбливал, даже говаривал следующее:
Цитата:
Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"
А скажите, Borneo: быть агентом КГБ - это плохо?;)
Цитата:
Гитлер убивал атеистов, которые не хотели подчинится его власти христовой и уходили в леса партизанить, вместо того, чтобы поклоняться Христу в построенных и восстановленных Гитлером православных храмах.
Вместо того чтобы поклонятся антихристу-Гитлеру! Максимилиан Кольбе - христианский католический польский священник-францисканец; Титус Брандсма - священник; Эдит Штайн - монашка, в августе 1942 г. была отправлена в Освенцим вместе с другими голландскими христианами еврейского происхождения и погибла в газовой камере (священнослужители, которые были замучены нацистами и впоследствии канонизированы) - за атеизм ли их убил Гитлер или может за партизанщину?
Цитата:
Значит уже не сами друг другу власть передавали. :)
Да не власть, а греховность, резиновые члены они "передавали".
12.02.2012, 00:53
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Вы это, поосторожней в выражениях!
Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.
языческий обычай :)
12.02.2012, 00:57
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
языческий обычай :)
Просто древний обычай, к язычеству отношения не имеющий, окромя утверждений о "сглазе". Все утверждения, что это язычество - такая же надуманная ерунда, как отождествление наряженной новогодней ёлки с языческим жертвенным древом.:)
12.02.2012, 01:04
mens divinior
Re: Христианство и язычество
"Просто" наши древние ничего не делали. :) Одно имя давали в честь духа/бога покровителя, эдакие языческие святцы.
Потом уже на это натянули христианский обычай.
12.02.2012, 01:23
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
"Просто" наши древние ничего не делали. :) Одно имя давали в честь духа/бога покровителя, эдакие языческие святцы.
Потом уже на это натянули христианский обычай.
Это и так ясно.
1) Древние евреи ничем не были хуже и тоже могли давать несколько имён.
2)Мозг у древних был таким же, пороки и грехи были такие же. В обществе и тогда было не меньше ни атеистов, ни гомосеков, ни расистов/националистов например. Только если сейчас и те, и другие, и третьи - "честные" и открытые, то в древности были латентными. Словом, всё было почти как сейчас.
Поэтому и в те древние времена двойное имя могло даваться как и осмысленно, так и просто, по приколу.
Современные люди чаще всего не вкладывают в это сакрального смысла. Мы не не считаем, что приносим жертву языческому богу, когда наряжаем ёлку? Так что связь косвенная, а практически её нету вовсе!
12.02.2012, 01:38
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Мы не не считаем, что приносим жертву языческому богу, когда наряжаем ёлку? Так что связь косвенная, а практически её нету вовсе!
А то что? :) Мою Хулу на Святого Духа племенной еврейский Бог-Творец проглотил, без последствий для меня. Видимо боится меня наказывать... :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Кстати говоря, на Западной Украине, например, широко распространена практика названия человека двумя именами. Мой друг нарек недавно дочь Анастасия Александра. Повседневно упоминается только одно имя.
Языческий обычай. :) Однако Иисуса никто и никогда не называл несобственным именем Эммануил, также как и меня. Чем же Borneo отличается от Иисуса?
Цитата:
Сообщение от ssh
Потому что я (благодаря Святоотеческому наставлению) понимаю написанное в Библии, а не занимаюсь отсебяческим толкованием.
Значит животные по твоему способные любить, Бога не возлюбили? Что им за это будет после смерти?
Цитата:
Сообщение от ssh
46
Да хоть 246! :) Ридигер в миру, он же Алексий 2 - агент КГБ по кличке "Дроздов".
Цитата:
Сообщение от ssh
Сталин карал за мирские дела, а не за веру в Христа.
Сталин целью первой пятилетки поставил: "к 1 мая 1937 имя Бога должно быть забыто на территории страны." Кто отказывался забыть - в ГУЛАГ. Тысячи не мирских священников сгинуло там.
Цитата:
Сообщение от ssh
А скажите, Borneo: быть агентом КГБ - это плохо?;)
Ну смотря с какой стороны посмотреть. Например, Ридигер по кличке Дроздов в 1958г сдал в КГБ священника Поведского. С точки зрения советского атеиста - это хорошо, ибо еще одним мракобесом стало меньше, на дороге к светлому будущему.
Цитата:
Сообщение от ssh
Вместо того чтобы поклонятся антихристу-Гитлеру! Максимилиан Кольбе - христианский католический польский священник-францисканец; Титус Брандсма - священник; Эдит Штайн - монашка, в августе 1942 г. была отправлена в Освенцим вместе с другими голландскими христианами еврейского происхождения и погибла в газовой камере (священнослужители, которые были замучены нацистами и впоследствии канонизированы) - за атеизм ли их убил Гитлер или может за партизанщину?
Т.е. православных кто молился Христу в построенных им храмах он не убивал, только католиков, которые укрывали евреев на которых Кровь Христова и атеистов, которые были против возрождения Гитлером православия на Руси. :) К тому же это единичные случаи, со сталинским анти православным террором ни в какое сравнение не идут.
Цитата:
Сообщение от ssh
Да не власть, а греховность, резиновые члены они "передавали".
Т.к. вся власть от Бога, следовательно и греховность эта была Божья. :)
12.02.2012, 15:03
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
А то что? :)
А то рискуете нарваться на ответную хулу. Сейчас мы вот модератору пожалуемся, что Вы тут опять рознь разжигаете!
Цитата:
Языческий обычай. :)
Однако Иисуса никто и никогда не называл несобственным именем Эммануил, также как и меня. Чем же Borneo отличается от Иисуса?
Так Вы тут сами себя нарекли вторым именем, а к Иисусу ставите такие претензии, что даже и древнее евреи не ставили!
Цитата:
Значит животные по твоему способные любить, Бога не возлюбили? Что им за это будет после смерти?
А где написано, что не возлюбили?
Окромя того, РПЦ вообще придерживается позиции, что у животных нет способности любить и что вообще сомнительно, что их душа бессмертна. Я же имею собственную точку зрения на этот вопрос, основанную только на моих личных убеждениях и высказанную просто так. Какого же аrmorаciaе Вы продолжаете обсуждать мою сугубо личную точку зрения?:flood:
Цитата:
Да хоть 246! :) Ридигер в миру, он же Алексий 2 - агент КГБ по кличке "Дроздов".
Да я в курсе. Только пишите как-то более информативно, желательно со ссылками, а то мне басни атеистов искать по интернету недосуг как-то.
Цитата:
Сталин целью первой пятилетки поставил: "к 1 мая 1937 имя Бога должно быть забыто на территории страны." Кто отказывался забыть - в ГУЛАГ. Тысячи не мирских священников сгинуло там.
Да, было и такое. А потом, когда жаренный петух клюнул, Сталин изменил политику отношения к Русской Церкви. И не удивительно: во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими.
Собственно, я не сталинист и считаю Сталина весьма грешным человеком. Но с Гитлером - нечего и сравнивать. Сталин преследовал тех, кто вёл антисоветскую деятельность или пропаганду, но не ставил убийство по расовым/национальным/религиозным признакам на поток. По Воле Божией ему было суждено возглавить воинство, победившее антихриста-Гитлера. Сталину судья Господь.
А так, я по большому счёту равнодушен как к Сталину, так и к Гитлеру (то что этот был мерзавец - всем и так понятно. Ну да помер - и Слава Богу!). Есть насущные дела, а что было - то в прошлом. Тем более что данные, которые мы имеем, весьма противоречивы.
Цитата:
Ну смотря с какой стороны посмотреть. Например, Ридигер по кличке Дроздов в 1958г сдал в КГБ священника Поведского. С точки зрения советского атеиста - это хорошо, ибо еще одним мракобесом стало меньше, на дороге к светлому будущему.
Какие Ваши доказательства?
Цитата:
Т.е. православных кто молился Христу в построенных им храмах он не убивал, только католиков, которые укрывали евреев на которых Кровь Христова и атеистов, которые были против возрождения Гитлером православия на Руси. :) К тому же это единичные случаи, со сталинским анти православным террором ни в какое сравнение не идут.
Borneo, побойтесь хотя бы гнева форумчан! Гитлер убил миллионы православных. Уже за одну такую реплику с радостным смайликом Вы подлежите публичному букк.. осуждению!
Цитата:
Т.к. вся власть от Бога, следовательно и греховность эта была Божья. :)
Власть к греховности ни при чём. У них отнималась власть, а грешниками они оставались и далее.
12.02.2012, 15:54
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
А то рискуете нарваться на ответную хулу.
Сейчас мы вот модератору пожалуемся, что Вы тут опять рознь разжигаете!
Кто разжигает? Borneo проводит научный эксперимент, который призван ответить на вопрос есть ли еврейский Бог на свете? Результат эксперимента говорит, что нету Его. :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Так Вы тут сами себя нарекли вторым именем, а к Иисусу ставите такие претензии, что даже и древнее евреи не ставили!
А Иисуса тоже никто не нарекал именем Эммануил и никто никогда его так не звал. Чем же Borneo отличается от Иисуса? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
А где написано, что не возлюбили?
Т.е. возлюбили? :) Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?
Цитата:
Сообщение от ssh
Да, было и такое. А потом, когда жаренный петух клюнул, Сталин изменил политику отношения к Русской Церкви. И не удивительно: во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими.
Поэтому попы стали НКВДшниками. :)
Цитата:
Сообщение от ssh
По Воле Божией ему было суждено возглавить воинство, победившее антихриста-Гитлера.
Т.е. Богу не угодны православные храмы, Бог предпочитает овощехранилища в них, вместо прихожан? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Какие Ваши доказательства?
После провала ГКЧП, были вскрыты документы КГБ, там все написано. В интернете есть и их текст и скан.
Цитата:
Сообщение от ssh
Гитлер убил миллионы православных.
Т.е. православных священников Гитлер в отличии от Сталина не убивал. Оно и понятно, они нужны были Гитлеру в построенных им православных храмах, чтобы люди могли там поклоняться Христу.
Цитата:
Сообщение от ssh
Власть к греховности ни при чём. У них отнималась власть, а грешниками они оставались и далее.
Т.е. власть грешников не греховна? :)
12.02.2012, 19:13
Бонифаций
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Современные люди чаще всего не вкладывают в это сакрального смысла. Мы не не считаем, что приносим жертву языческому богу, когда наряжаем ёлку? Так что связь косвенная, а практически её нету вовсе!
По этому поводу есть две позиции. Одна - ваша. Мол, раз не вкладываем сакрального смыслу, значит его и нет.
Но есть и другая позиция, согласно которой незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение.
Или в данном случае - непонимание того, что вы участвуете в бесовском шабаше, не освобождает от адского пламени :rolleyes: .
А связь прямая, вообще-то.
12.02.2012, 19:35
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Бонифаций
По этому поводу есть две позиции. Одна - ваша. Мол, раз не вкладываем сакрального смыслу, значит его и нет.
Но есть и другая позиция, согласно которой незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение.
Или в данном случае - непонимание того, что вы участвуете в бесовском шабаше, не освобождает от адского пламени :rolleyes: .
А связь прямая, вообще-то.
Неужто тожество "Вифлеемской звезды" над "языческой елью" есть грех?
12.02.2012, 19:49
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
Неужто тожество "Вифлеемской звезды" над "языческой елью" есть грех?
а где на НГ звезда Вифлеемская?
На елках, емнип, редкость.
12.02.2012, 20:32
barsuk
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
а где на НГ звезда Вифлеемская?
На елках, емнип, редкость.
Это издержки большевистской идеологии. До них на вершине елки всегда помещалось что -то с изображением "Вифлеемской звезды".
12.02.2012, 20:40
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Кто разжигает? Borneo проводит научный эксперимент, который призван ответить на вопрос есть ли еврейский Бог на свете? Результат эксперимента говорит, что нету Его. :)
Проводя свой псевдонаучный т. н. "эксперимент" Вы успеваете еще и возводить хулу на Бога, глубоко оскорбляя как минимум всех христиан, иудаистов и мусульман!
Цитата:
А Иисуса тоже никто не нарекал именем Эммануил и никто никогда его так не звал. Чем же Borneo отличается от Иисуса? :)
А Вы ответите, что никто об Иисусе не восклицал "С нами Бог!"?
И как это "никто" и "никогда", если и иконы есть, где маленький Иисус именуется Эммануилом?
Цитата:
Т.е. возлюбили? :) Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?
А если и возлюбили, то с чего бы это мне молится животным? Где в Библии сказано молится животным, даже и сидящим у Престола?
Цитата:
Откр., 4:
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
Цитата:
Поэтому попы стали НКВДшниками. :)
Попы стали помогать Советской власти вытянуть страну из того ануса, куда всякие безбожники её затянули.
Цитата:
Т.е. Богу не угодны православные храмы, Бог предпочитает овощехранилища в них, вместо прихожан? :)
Бог не обитает в рукотворных храмах, но живёт в человеках - храмах нерукотворных. Таким образом жизнь хоть одного человека значительно важнее даже 100 храмов!
Богу было угодно, чтобы наш народ прошёл через все испытания и гонения.
Цитата:
После провала ГКЧП, были вскрыты документы КГБ, там все написано. В интернете есть и их текст и скан.
Ну и где он есть? Ссылку, плиз!
Цитата:
Т.е. православных священников Гитлер в отличии от Сталина не убивал. Оно и понятно, они нужны были Гитлеру в построенных им православных храмах, чтобы люди могли там поклоняться Христу.
Убивал, конечно.
Цитата:
Скрытый текст:
28 апреля 1944 года экзарх митрополит Сергий был убит. Машина, в которой он ехал по пути из Вильнюса в Ригу, была расстреляна на шоссе близ Ковно людьми в немецкой военной форме.
27 сентября 1942 года в связи с убийством обергруппенфюрера СС Рейнхарда Гейдриха была запрещена Православная Церковь Чешских земель и Словакии (православные священники укрыли в кафедральном соборе святых Кирилла и Мефодия группу чешских агентов, заброшенных из Великобритании и расстрелявших Гейдриха[38].). Её Предстоятель епископ Горазд и несколько священников были расстреляны, имущество Церкви конфисковано, храмы закрыты, духовенство подвергнуто арестам и заключениям, миряне отправлялись на принудительные работы в Германию.
Но некоторых держал именно для выгоды. Это относится и к католичеству, и к мусульманству.
Цитата:
Т.е. власть грешников не греховна? :)
Власть не может быть греховна, ибо власть в таком понимании - это понятие, а не одухотворённая личность. Есть только грешные власть имущие.
Поэтому когда такое выражение употребляется, то нужно правильно понимать, о чём речь.
13.02.2012, 02:32
Бонифаций
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от barsuk
Неужто тожество "Вифлеемской звезды" над "языческой елью" есть грех?
У большинства - звезда сатанинская пятиконечная ;) .
Кроме того, ёлкой языческие корни новогодних обычаев не кончаются, а только начинаются.
Хотя, нет, не прав. Начинается всё с самой даты - 25 декабря. Которая не имеет никакого отношения собственно к И.Х. (равно год 0000 от Р.Х.), зато эта дата имеет прямое отношения к целой куче совершенно языческих праздников.
Походы колядующих - тоже совсем даже не христианский обычай (хотя, конечно, не сумев победить попытались возглавить - часть текстов переписали на новый лад). Всякие святочные гадания и т.п. - ... кхм, ну вы уже догадались.
Короче, берём учебник "Народное творчество", и тычем в каждую вторую страницу.
P.S. Угадайте, откуда пошёл обычай с белым подвенечным платьем ;) .
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от barsuk
Это издержки большевистской идеологии. До них на вершине елки всегда помещалось что -то с изображением "Вифлеемской звезды".
Хм.... Моисея на вас нет. Вот он знал, что делать с теми, кто водит хороводы вокруг языческих символов. Напомнить?
"возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего" (c) Моисей
13.02.2012, 03:09
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Бонифаций
P.S. Угадайте, откуда пошёл обычай с белым подвенечным платьем
Славяне - широкое понятие. Обычаи таки могли меняться.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
PS невеста всегда в белом потому, что это стандартный цвет бытовой техники? :D
Невеста в белом потому, что цвет траура :) .
13.02.2012, 03:38
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
Borneo проводит научный эксперимент, который призван ответить на вопрос есть ли еврейский Бог на свете?
Прежде чем отвечать на такой вопрос, полезно ответить на вопрос: "Что такое (Кто такой) еврейский Бог?" А то вопрос о существовании "того-не знаю чего" выглядит очень глупо.
Попробую тебе, Borneo, немного помочь с этим: прочитай первую заповедь "Я Господь Бог твой;..." десять, двадцать или сто раз.... А потом ответь быстро, одним словом на вопрос: "Кто твой Бог?" (тут не обойтись без Буддистского просветления) и затем уже подумай: "Существует ли еврейскй Бог или нет?"
Если после того, как тебе откроится великая тайна древних евреев, у тебя начнёт съезжать крыша от своего собственного величия, то тебе должны помочь заповеди Иисуса: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" и Ислам, с его святой верой в то, что "Нет Бога, кроме Аллаха."
Тогда тебе наверно станут понятны слова о том, что к вере другого человека нужно относиться с уважением, и хула на Бога, в которого верят другие люди - это плевок в свою собственную душу, плевок в самого себя.
"Всему своё время..." Было время разбрасывать камни - будет время собирать их...
13.02.2012, 03:52
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Тогда тебе наверно станут понятны слова о том, что к вере другого человека нужно относиться с уважением, и хула на Бога, в которого верят другие люди - это плевок в свою собственную душу, плевок в самого себя.
Ничего подобного. http://ct.kz/public/style_emoticons/default/pardon.gifК вере в Золотого тельца очень уважительно относились, да? %) И к вере в Ваала тоже. Наплевали финикийцам в душу и не поморщились (с одобрения Библейского бога). И о том, что к вере другого человека нужно относиться с уважением - ни одна собака не вспомнила.
Так, что о уважении к чужой вере - это снова ваши личные размышления - в Библии такого нет.
13.02.2012, 04:20
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Наплевали финикийцам в душу и не поморщились (с одобрения Библейского бога). И о том, что к вере другого человека нужно относиться с уважением - ни одна собака не вспомнила.
Так, что о уважении к чужой вере - это снова ваши личные размышления - в Библии такого нет.
Возможно.
Только не забывайте, что Новый Завет и Коран появились гораздо позднее... И, возможно, как раз для того, чтобы скорректировать религиозные знания, которые ведут в тупик бесконечных войн на самоуничтожение человечества. Государство Израиль, которое опиралось только на Ветхий Завет, было стерто с карты Земли на 2000 лет. Тот Израиль, который возник с благословления Сталина, уже не отрекается от Иисуса, и, возможно, что большинство евреев - христиане.
13.02.2012, 04:29
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Возможно.
Только не забывайте, что Новый Завет и Коран появились гораздо позднее... И, возможно, как раз для того, чтобы скорректировать религиозные знания, которые ведут в тупик бесконечных войн на самоуничтожение человечества. Государство Израиль, которое опиралось только на Ветхий Завет, было стерто с карты Земли на 2000 лет.
не забываю, конкретно Ваала и ещё ряд его "родичей" активно не любят и в НЗ ;)
Цитата:
Тот Израиль, который возник с благословления Сталина, уже не отрекается от Иисуса, и, возможно, что большинство евреев - христиане.
аргументы (точнее факты) это подтверждающие?
Насколько мне известно, Израиль не просто не отрекается, а просто не признаёт такого персонажа. И христиан не мало израильтян не очень любят как класс (сие - следствие гонений евреев со стороны христианских церквей).
13.02.2012, 08:24
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Проводя свой псевдонаучный т. н. "эксперимент" Вы успеваете еще и возводить хулу на Бога, глубоко оскорбляя как минимум всех христиан, иудаистов и мусульман!
Эксперимент как раз научный и призван проверить существование еврейского Бога, которого выдумало древнеееврейское племя Иуды. Результат - еврейского Бога-Творца нет, или Он боится наказать Borneo за оскорбления Его Сущности. Если желаешь можно еще провести 'эксперимент по наличию души в Borneo. :)
Цитата:
Сообщение от ssh
А Вы ответите, что никто об Иисусе не восклицал "С нами Бог!"?
А в пророчестве не сказано, что будут что-то восклицать, в пророчестве сказано, что родившегося нарекут именем Эммануил, а не Иисус.
Цитата:
Сообщение от ssh
И как это "никто" и "никогда", если и иконы есть, где маленький Иисус именуется Эммануилом?
Иконы наверно от дьявола, ибо против Ангела Божьего пошли и написали не как он приказал наречь младенца. :)
Цитата:
Сообщение от ssh
А если и возлюбили, то с чего бы это мне молится животным?
Потому что в этом случае они получают единственную благодать, которой нет у Borneo и которая отличает его От Христоса. Т.е. тараконы становятся Мессиями, Спасителями. Почему же ты не молишься тараканам о спасении своей души?
Цитата:
Сообщение от ssh
Попы стали помогать Советской власти вытянуть страну из того ануса, куда всякие безбожники её затянули.
Т.е. попы вступили в ряды Сатаны и стали помогать воинствующим безбожникам? :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Бог не обитает в рукотворных храмах, но живёт в человеках - храмах нерукотворных.
Правильно, поэтому Гитлер не просто строил православные храмы, но и устраивал там богослужения людей поклоняющихся Христу, а еще ввел предмет - Слово Божье в школах для русских детей. А Сталин пришел и опять сделал овощехранилища из церквей.
Цитата:
Сообщение от ssh
Богу было угодно, чтобы наш народ прошёл через все испытания и гонения.
Богу угодно мучить и убивать людей?
Цитата:
Сообщение от ssh
Ну и где он есть? Ссылку, плиз!
Тебя что в интернете забанили? :) Набери в поиске - Отчет об агентурно-оперативной работе КГБ при Совете министров Эстонской ССР за 1958 год", по тексту регистрационного производства от 27.04.83 года, инф.д. ¦994, архив 5 отд. КГБ ЭССР
Цитата:
Сообщение от ssh
Убивал, конечно.
Так это не православные! Они забыли заповедь Христа - возлюби врагов своих, за что их Бог рукой Гитлера и замочил.
Цитата:
Сообщение от ssh
Власть не может быть греховна, ибо власть в таком понимании - это понятие, а не одухотворённая личность.
Значит власть Антихриста - безгрешна? :) Власть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Если после того, как тебе откроится великая тайна древних евреев, у тебя начнёт съезжать крыша от своего собственного величия, то тебе должны помочь заповеди Иисуса: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" и Ислам, с его святой верой в то, что "Нет Бога, кроме Аллаха."
А Зевс откроется с Ра и Перуном? :) А еще 3млн выдуманных за все время существования человечества Богов откроются?
13.02.2012, 10:02
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Borneo
А Зевс откроется с Ра и Перуном? :) А еще 3млн выдуманных за все время существования человечества Богов откроются?
А ты попробуй и узнаешь...
13.02.2012, 10:30
Sparr
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
.........
Попы стали помогать Советской власти вытянуть страну из того ануса, куда всякие безбожники её затянули.
........
Т.е. безбожник Сталин (Ленин, Троцкий, etc.) загнали страну в анус, а тут попы пришли и вытянули страну оттуда? Крута! А может путаем причину и следствие? Может это власти (Сталину) нужны были в религиозной среде "свои люди"? Тем более что церковь была отделена от государства и нельзя было отпускать на самотёк такую структуру, как церковь? Может поэтому там и появились агенты КГБ? ;) Кстати, нынешняя власть (путин) и церковь (кирил), уж очень дружны ;) Может потому что оба кгбшники? :)
С уважением, Sparr
to Borneo :cool: :cool: :cool: Писарь, возжегаши!!!! :beer:
13.02.2012, 10:54
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
А ты попробуй и узнаешь...
Попробовал, ради научного интереса прочитать по твоему совету 1-ю заповедь 100 раз: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
Так и не узнал, какого фига еврейский Бог меня приписал к своим евреям, когда я по национальности русский, и мой народ никто и никогда из Египта не выводил? :)
13.02.2012, 11:03
Бонифаций
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Возможно.
Только не забывайте, что Новый Завет и Коран появились гораздо позднее... И, возможно, как раз для того, чтобы скорректировать религиозные знания, которые ведут в тупик бесконечных войн на самоуничтожение человечества. Государство Израиль, которое опиралось только на Ветхий Завет, было стерто с карты Земли на 2000 лет. Тот Израиль, который возник с благословления Сталина, уже не отрекается от Иисуса, и, возможно, что большинство евреев - христиане.
Новый Завет так же не предполагают никакого уважительного отношения к вере в других людей. (про Коран не знаю, но тоже есть лёгкие сомнения).
Емнип, христианство считает всех языческих богов и их подчинённых бесами, а их изображения - просто бездушными деревянными или каменными чурками, которые не жалко сжечь, таскать по земле туда-сюда, в общем, глумиться всяческими доступными способами. Это верх уважительного отношения, разумеется :) .
Разговоры про "уважение к чужой вере" со стороны последователей авраамических религий начинаются, как правило, во вполне определённой ситуации. Когда на то, что бы быковать, и уничтожать чужие религии, просто не хватает сил.
P.S. Вы про "эффект бумеранга" никогда не слышали?
