Вид для печати
Дык наверняка при испытаниях осколки и ударную волну не сепарировали :DЦитата:
Originally posted by deCore
2000 кв.см это 25 см. радиус. Почти совпадает с данными мне оценками, что радует. А вот 1.5 кв. метра не совпадает никак. :)
Думаю, что 5600см^2- заслуга в основном осколочного поражения.
Може быть и так, все равно правда даже в этом случае при пересчете площадь дыры от 30mm не больше чем от снаряда ВЯ. Хотя по содержанию ВВ различаются где то раз в 5 .Цитата:
Originally posted by badger
25-граммовых 20-ток было очень мало, 19 граммовые были основными.
Может быть.А может быть это было рассчитано на пилотов средней квалификации,ибо им все раво трудно точно выцелить двигло или кабину,или из за того что выцеливая что то конкретное можно просто не успеть выстрелить из за высокой скорости сближения или оборонительного огня стрелков,ИМХОЦитата:
Originally posted by deCore
Скорее, чтобы попасть в несколько "точек", одной явно мало (если это не кабина :)), ИМХО.
Kстати вот так и выглядело это чудовище...:)
Чем то на наш современный миномет похож, который на четырех ножках.Цитата:
Originally posted by Methodman
Kстати вот так и выглядело это чудовище...:)
АГС-17 ;) Только у АГС начальная скорость есче меньше раза в два.Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
Чем то на наш современный миномет похож, который на четырех ножках.
Еще одно фото для коллекции:
http://members.cox.net/rowlandparks/Avenger_dmg.jpg
Нетрудно подсчитать площадь поверхности поражения - полкрыла.:)Цитата:
Originally posted by Bogun
Еще одно фото для коллекции:
http://members.cox.net/rowlandparks/Avenger_dmg.jpg
Вот и я говорю, ежели эту пушку поставить на лафет, снабдить прицелом соотвествующим, получится дальнобойный скоростерльный миномет АГС-108. :)Цитата:
Originally posted by Hammer
АГС-17 ;) Только у АГС начальная скорость есче меньше раза в два.
Минометом да по самалету... совсем немцы к концу войны озверели.:D
Где? Не вижу... :(Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
Нетрудно подсчитать площадь поверхности поражения - полкрыла.:)
:D
Царапина чуть левее летчика.:DЦитата:
Originally posted by deCore
Где? Не вижу... :(
:D
(c)
- "Кирпич вижу, а жабы нету"
- "Во во, там за кирпичем жаба и сидит"
:D
2Pioneerrr кстати из миномётов самзели сбивали, тока наши... Оно и понятно, азиаты-недочеловеки что с них взять... :D
2all так что сдесь обсуждают, не пойму? Наличие бага с действием осколочно-фугасных снарядов? Так он есть... Точнее это не баг, это позиция MG и длится это безобразие скока ила помню. :(
ЗЫ Они никогда ЭТО не поправят. А если ещё пулеметы вспомнить...
104грамма - это "усовершенствованный" майнентешос . Сколько их всего успели выпустить то ? Основным был 92 грамовый с 18,5 граммами ВВ . Да , если разговор именно о MG-FF , то никаких майненгешосов быть не может , не стреляла она ими вааще . Зато был тяжелый ( ~130 грамм ) ОФ снаряд с небольшим количеством ВВ .Цитата:
Originally posted by Hammer
25 г для 104г снаряда 20мм и 85г для 330г снаряда для 30мм.
Можно почитать и возрастание радиуса поражения
достаточно извлеч корень кубический из 85/25
получим примерно 1.5 площадь дыры таким образом у нас вырастет в 2.25 раза и составит 2000*2.25=4.500 см^2 что даже меньше чем от снаряда ВЯ или НС-23
Цитата:
Originally posted by -echo- 228 ShAD
104грамма - это "усовершенствованный" майнентешос . Сколько их всего успели выпустить то ? Основным был 92 грамовый с 18,5 граммами ВВ . Да , если разговор именно о MG-FF , то никаких майненгешосов быть не может , не стреляла она ими вааще .
Чего же ей мешало то?
А вот это странно с 92г до 130г масса снаряда увеличилась на 41% при схеме ее автоматики такое сложно себе представить.Цитата:
Зато был тяжелый ( ~130 грамм ) ОФ снаряд с небольшим количеством ВВ .
Нужно либо утяжелять затвор на столько же либо чего то есче выдумывать.
Каие нибудь подробности про этот снаряд и MG-FF
им стрелявшую есть ?
Мне про такое чудо пока ничего даже мельком непопадалось.
Пушка MG-FF изначально стреляла своими собственными снарядами ( т.к. это в принципе Эрликон ) , а вот в инкарнации МG-FFM её научили "кушать" снаряды от MG-151/20 ( в старой гильзе ) . Точный год принятия на вооружение не помню , но в районе 1941 .Цитата:
Originally posted by Hammer
Чего же ей мешало то?
Наоборот , масса снарядов уменьшилась с 128~130 грамм до 92~115 грамма . ( но масса ВВ при этом выросла )Цитата:
А вот это странно с 92г до 130г масса снаряда увеличилась на 41% при схеме ее автоматики такое сложно себе представить.
Нужно либо утяжелять затвор на столько же либо чего то есче выдумывать.
Что странно ;)Цитата:
Каие нибудь подробности про этот снаряд и MG-FF
им стрелявшую есть ?
Мне про такое чудо пока ничего даже мельком непопадалось.
Понятно что немецая MG-FF Ikaria это по сути Oerlicon FF первоначально. Но в том и дело что неприпоминаю Oerlicon FF юзал снаряды весом 130г.Цитата:
Originally posted by -echo- 228 ShAD
Пушка MG-FF изначально стреляла своими собственными снарядами ( т.к. это в принципе Эрликон ) , а вот в инкарнации МG-FFM
Проверить надо будет конечно.
И пока ненашел в чем конкретно состояло различие MG-FF и MG-FFM.
Зачем учить по размерам снаряды одинаковые достаточно вставлять в гильзу для MG-FF. IMHOЦитата:
её научили "кушать" снаряды от MG-151/20 ( в старой гильзе ) . Точный год принятия на вооружение не помню , но в районе 1941 .
Скорей уж снаряд MG-151 унифицировали с MG-FF
Максимум что упоминается для MG-FFM это 117+-2г снаряд. Упоминания про 130г пока не встречалось если можно укажите источник.Цитата:
Что странно ;) [/B]
Вообще 134g весил "старый" обыкновенный толстостенный фугасный для MG-FF. Minengeschoss для MG-FFM с тонкими стенками и большим количеством BB весил гораздо меньше - 92g.
Увеличить размер снаряда не позволяла геометрия затвора пушек. Даже позже, с MG151/20 когда посчитали что старый m-geschoss (92g) недостаточен, то в новом MX-Geschoss добились веса 105g за счет уменьшения порохового заряда в гильзе, а потому получили меньшую начальную скорость снаряда 640m/s vs. 800m/s "обыкновенного" MG151/20 m-geschoss. В книге "Flying Guns World War II" на ст.41 есть cutaway этих снарядов.
Вот и проверьте - чем стреляли Эрликоны :)Цитата:
Originally posted by Hammer
Понятно что немецая MG-FF Ikaria это по сути Oerlicon FF первоначально. Но в том и дело что неприпоминаю Oerlicon FF юзал снаряды весом 130г.
Проверить надо будет конечно.
Только в используемых боеприпасах - унифицированных ( по снаряду ) с маузеровской .Цитата:
И пока ненашел в чем конкретно состояло различие MG-FF и MG-FFM.
Разная масса - может пружину поменяли или затвор малость изменили . Деталей не знаю .Цитата:
Зачем учить по размерам снаряды одинаковые достаточно вставлять в гильзу для MG-FF. IMHO
Это и есть бронебойно-зажигательный от MG-151/20 .Цитата:
Максимум что упоминается для MG-FFM это 117+-2г снаряд. Упоминания про 130г пока не встречалось если можно укажите источник.
Источники - поищите автора Тони Вильямса и его сайт ( ссылки под рукой нет :( ) .
Вот, нарыл у себя немного.
Первым будут фотка и подпись к ней из книжки, это к вопросу о том, на что способна Mk 108.
MG-FF не мог стрелять M-Geschoss - Боеприпасы MG-FF и MG-FFM пушек не были взаимозаменяемыми.
Более легкие M-Geschoss потребовали перебалансировку пушки (более легкий затвор и слабее возвратную пружину) что бы надежно функциониовать. Модернизированую MG-FF назвали MG-FFM, и потом в этот вариант переделали старые MG-FF. После переделки все эти пушки стали часто называть MG-FF.
MG-FFM не мог стрелять "старыми" фугаснымй/трайсер и зажигательный/трайсер снарядами от MG-FF. Потом для нее специально более легкий (117g vs. 134g) HEI/T разработали но и у этого снаряда отдача была гораздо больше чем у M-Geschoss - по этому уменьшили пороховой заряд, а значит и начальную скорость (585m/s у трасера vs. 700 m/s у M-Geschoss). Предсавляете какая была разница с траэкториями полета этих снарядов?
Источник - "Flying Guns World War II" ст.23
Еще как. ;)Цитата:
Originally posted by Bogun
MG-FFM не мог стрелять "старыми" фугаснымй/трайсер и зажигательный/трайсер снарядами от MG-FF. Потом для нее специально более легкий (117g vs. 134g) HEI/T разработали но и у этого снаряда отдача была гораздо больше чем у M-Geschoss - по этому уменьшили пороховой заряд, а значит и начальную скорость (585m/s у трасера vs. 700 m/s у M-Geschoss). Предсавляете какая была разница с траэкториями полета этих снарядов?
Я как-то спрашивал у Олега под какой снаряд сведение выставляется- он скромно промолчал, а тем не менее, на дистнанциях эффективной стрельбы у них до полуметра (на сколько я помню) по высоте расхождение может быть...
В этом смысле со ШВАКом лучше. У его снарядов траектории не различаются.
У немцев вообще бардак с разрабокой снарядв был - ситуация с разной начальной скоростью не изменилась и позже. Посмотрите на снаряды для Mauser MG 151/20:
HEI и AP_____115g___710m/s
HET_________117g___720m/s
M-Geschoss__92g____800m/s
MX-Geschoss_105g___640m/s
I (M.44)_____106g___745m/s
И их всех мешали в лентах - разброс должен быть огромный...
А вот подпись к предыдущим фоткам, к сожалению, источник не помню.
http://www.airwar.ru/transfer/mk-108.gif
Еще один результат попадания снаряда Mk-108:
http://www.airwar.ru/transfer/mk-108.jpg
И по снарядам MG-FF:
http://www.airwar.ru/transfer/ff.jpg
насчет фугас_vs_осколки.
Собственно, а зачем много осколков?
Вот проделать такой эксперемент: взять лист бумаги, организовать в нем дырочку(осколочноей действие) и надавить ладошкой(фугас) лист порвется как раз по этой дырке. Даже если осколки не пробьют обшифку, по идее металлический лист должен оторваться по шву в месте крепления к ребрам каркаса. Как на Титанике произошло. Фанера должна еще быстрей оторваться, потому как, не так охотно как металл меняет форму. И что получается, если лист 1кв.м. то он может полностью отлететь, по шву.
Фугас, как мне кажется, и предназначен рвать оболочку, а не ломать лонжероны. По причине, что металлическая и фанерная обшивка, тоже является как бы элементом жесткости, в отличии от тканевых оболочек, то действие фугаса на перкаль оказывает наименьшее действие, ее конечно порвет по площади, но жескость конструкции от этого не изменится.
А не слишком ли большая разница для MG-FF(M) ?Цитата:
Originally posted by Bogun
MG-FFM не мог стрелять "старыми" фугаснымй/трайсер и зажигательный/трайсер снарядами от MG-FF. Потом для нее специально более легкий (117g vs. 134g) HEI/T разработали но и у этого снаряда отдача была гораздо больше чем у M-Geschoss - по этому уменьшили пороховой заряд, а значит и начальную скорость (585m/s у трасера vs. 700 m/s у M-Geschoss).
при той же дульной энергии (при одном заряде)
92г снаряд должен иметь 660м/с примерно. Но все равно разница довольно большая.
Дело в принципе не в отдаче для систем со свободным затвором (blowback) критичны масса снярда и длинна ствола. Важно чтобы опирание не произошло раньше времени. Но если перетяжелить автоматика получит меньше энергии для работы.
Сдается мне что вместе их не применяли.Цитата:
Предсавляете какая была разница с траэкториями полета этих снарядов?