Амовское давление насчёт РЛС Ф-15

Цитата:

---

Originally posted by KACATKA
Наверное Вы летали на Ф-15 ;)

А тов. Р. Л. Шоу мы читали. Интересная книга о воздушном бое. Полезная. Уважаемый автор.
Но опираться на нее в технических аспектах вряд ли стоит..

Вы ее, кстати, видели в глаза, книгу-то? или из интернета скачали? ;)

---

Вот и автор уже уважаемый, и книга полезная. А помните, как все начиналось? Ну а технических данных вам в ветке накидали по самое нехочу. Можете oпираться всласть.

Цитата:

---

Идите домой скорее - делайте трек =)

---

Обойдемся без ваших благословлений, ув. KACATKA.

Цитата:

---

Originally posted by naryv
2 noir Figure11 Похожа на горбатого кенгуру изображающего вытянутой рукой супермена или статую свободы :D

[скипнуто]

2 All
PS Забавно вы тут все ругаетесь:) Скажите пожалуйста как РЛС Ф15 связана со скоростью его виража? :)

---

1) Точно... :D:D:D

2) А разговор как-то сам с РЛС на моделирование F-15 вообще перешел... Мне еще по второму Фланкеру, например было интересно, действительно ли он такой лихой "виражист"...

Цитата:

---

Originally posted by RAF_Maestro
Yo-Yo, первый раз вижу спор, который ты проигрываешь (касаемо графиков , формул и цифр). Это не желание бороться ? Или действительно Престидижитатор прав ? %)

---

"Проигрываешь?" :rolleyes:

Скорее дело в том, что люди, у которых есть определенные претензии, высказали их здесь не в той форме... Всё это мы уже проходили в Иле, и подобная претенциозность не вызывает у предполагаемых ответчиков ни капли энтузиазма. Ответ должен быть дан на ПРАВИЛЬНО поставленный вопрос, иначе - в сад :) Не говоря уж о том, что подобный тон в форумном общении задевает и личные чувства.

А Yo-Yo, в свою очередь, в данной ситуации находится "по ту сторону баррикад", и сдаётся мне - глубже прочувствовал положение г-на Медокса ;)

Не знаю была ссылка иль нет,но вот ещё про ф15 и су27.

http://airbase.uka.ru/hangar/compare/su27-f15-ilyin.htm

По крайне мере мнению начальника Липецкого центра боевого применения и переучивания лётного состава фронтовой авиации им.Чкалова генерал-мойору Александру Харчевскому я доверяю,вообще для меня этот дядька пилот N1.Правда когда статья писалась он ещё полковником был.
p.s.
По мне хвалёный Lockon как программа то полное Дерьмо,похоже наших разработчиков не туда понесло последнее время также схожая сититуация с бессмысленными тормозами и в ниваловском Silent storm и в Блицкриге.
А как сим Lockon-очень ничего.

Цитата:

---

Originally posted by Maximus_G
А Yo-Yo, в свою очередь, в данной ситуации находится "по ту сторону баррикад", и сдаётся мне - глубже прочувствовал положение г-на Медокса ;)

---

Это точно.
Боюсь, у уважаемого Yo-Yo теперь другая рекция на "злобных реалистов";););)

ЗЫ А то ли еще будет...

Итак, вы просили треков - пожалте вам треки. V=500, H=200
Результаты:

F15 - 19.4 гр/сек (Упырева таблица 17.5 гр/сек)
Су-27 - 17.5 гр/сек (Упырева таблица 19.5 гр/ceк)

Тоесть, мы имеем Ф-15, который крутит вираж на 2 гр/с более чем положено, и в тоже время Су, который проделывает этот же маневр на 2 гр/с менее табличного значения. Yo-Yo, будьте так любезны, посмотрите на таблицу, которую вы запостили, и обратите внимание на занимательный факт: данные в вашей таблице (sea level) довольно близки к данным по ф-15 упыревой таблицы (h=200м). Вопрос - есть ли у вас данные в поддержку картины, наблюдаемой в локоне?

Цитата:

---

Originally posted by goro
Не знаю была ссылка иль нет,но вот ещё про ф15 и су27.

http://airbase.uka.ru/hangar/compare/su27-f15-ilyin.htm

По крайне мере мнению начальника Липецкого центра боевого применения и переучивания лётного состава фронтовой авиации им.Чкалова генерал-мойору Александру Харчевскому я доверяю,вообще для меня этот дядька пилот N1.Правда когда статья писалась он ещё полковником был.
p.s.
По мне хвалёный Lockon как программа то полное Дерьмо,похоже наших разработчиков не туда понесло последнее время также схожая сититуация с бессмысленными тормозами и в ниваловском Silent storm и в Блицкриге.
А как сим Lockon-очень ничего.

---

Наверно статья самим Харчевским написана?
Все люди могут ошибаться, заблуждаться, писать дезу заведомо, случайно или на потребу публике.

Цитата:

---

Originally posted by Military_upir
ЗЫ индикация у них в кнотах или морских милях ?

---

Саш, кнот (узел) = 1 морская миля (1,852км) в час. Иногда на буржуйских машинах приборы градуируют в сухопутных (уставных) милях (~1,61км) в час.

2 noir:

Фиг.15 :) изображает собой продольную балансировку самолета при (по-видимому) предельно задней центровке (30.3% ), из которой явствует, что самолет становится нейтральным по УА в диапазоне углов от минус 15° до 0°.

P.S. Забавно наблюдать за избиением слонов младенцами. :D

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Простите, не могли бы Вы все-таки ответить по сути вопроса Престидижитатор-а ?
Очень интересно!
Какие цифры заложены в Lock-on?

2 Maestro
А кто сказал, что я сдаюсь в споре ?? Спать-то когда-нибудь надо...
2 П-р

Цитата:

---

Ув. Yo-Yo, посмотрите на свой собственный график - высота 10 000 футов, скорость 0.5 маха, rate of turn - 13 гр/сек., путем несложных расчетов получаем 27 сек разворот на 360. В локоне Ф-15 в подобных условиях откручивает полный круг за 16 секунд! Это 22.5 гр/cек. Еще раз посмотрите на график. 13 гр/сек в таблице, 22.5 гр/cек в локоне. Разница есть? Так что,
НФУВНВ (ни фига у вас не верно).

P.S. Будьте добры, попытайтесь найти аргументы, которые помогут отстоять вашу точку зрения. График, приведенный вами, для этой цели ну никак неподходит.

---

По Вашему совету я попробовал F-15 массой 15800 кг на высоте 3000 м (не футов!). На полном форсаже при Vист=600 км/ч вираж застабилизировался на g=4.2...4.3, что после расчета дает нам w=14 град/с или время виража 25.5с.
600 км/ч - это 0.5М
Туварисч, таки уже посмотрите на графики для F-15...
Сколько там для 0.5М? 14 градусов, кстати. Вас в школе не учили, как определять цену деления? Потому как 15 минус две клеточки на данном графике это не 15-2, а 15-1, так как 1 клеточка=0.5 градусов.

Не поделитесь, откуда взялось Ваше 22.5 градусов?

P.S. Don't trouble trouble till trouble troubles you...

P.P.S. Я достаточно спокойно отношусь к невниманию к себе лично, но невнимание к предмету обсуждения может вывести меня из себя. Извините, но я убил время на проверку того, что давно было уже проверено и перепроверено.

Цитата:

---

Originally posted by Престидижитатор
Вот и автор уже уважаемый, и книга полезная. А помните, как все начиналось?

---

Конечно полезная, только не для сравнения технических данных. Тем более Су-27 и Ф-15.

А данные так не вы накидали, тов. Престижиратор.

Цитата:

---

Ну а технических данных вам в ветке накидали по самое нехочу. Можете oпираться всласть.
Обойдемся без ваших благословлений, ув. KACATKA.

---

Да пожалуйста.. =) Ходите неблагословленным.. ;)

2 Yo-Yo, забей. Все понятно с тов. из зарубежа

Чижу

Возвращаясь к изначальной теме топика ;)

Под режимом обстрела близколетящих целей я имел в виду что-то похожее на TWS - EXP mode в F-16C [Falcon 4.0]. На F-15C такое есть, но как оно реализовано - не знаю. В ЛОКОНе не увидел. Оно есть/будет?

Посмотрел работу NCTR. Определяет тип мгновенно [!] и даже в ЗПС [!!!]. Исправите, надеюсь? Полагаю. в F-15C это занимает примерно те же 10-20 секунд в STT, что и на F-16C, да и ограничения по углам визирования примерно одинаковыми должны быть..

Относительно индикации WEZ для ракет ВВ - действительно ли на ИЛСе реального F-15C отображается только планка с 4 равными делениями [ноль, четверть, половина, три четверти, максимальная дальность], а не полноценная WEZ с No-escape range, как в F4.0SP?

Кстати... посмотрели щас с Димой трек с F-15...
Престидижитатор, а где в треке установившийся вираж?..

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Originally posted by Polar
Это точно.
Боюсь, у уважаемого Yo-Yo теперь другая рекция на "злобных реалистов";););)

ЗЫ А то ли еще будет...

---

Рекция у меня всегда одинаковая, не жалуюсь... :)

Есть небольшая разница - МГ ни разу по-моему не удалось показать, что претензии к реализации ФМ в ИЛ-2 были беспочвенны.
И еще - когда "злобные реалисты" начинали БЕСПОЧВЕННО нападать, я становился "по другую сторону". :)

Цитата:

---

Originally posted by An.Petrovich
2 noir:

Фиг.15 :) изображает собой продольную балансировку самолета при (по-видимому) предельно задней центровке (30.3% ), из которой явствует, что самолет становится нейтральным по УА в диапазоне углов от минус 15° до 0°.

---

Сорри за дурной вопрос, но как расшифровывается УА? :)

Центровка действительно "самая задняя", была еще серия испытаний на 26.6%.

А вот какие из всего этого выводы?

P.S. И не избивал я никого... У меня попросили - я постaрался найти :rolleyes:

2 noir:

УА - угол атаки. :)
Выводы?.. Ну... летчику будет очень хреново управлять таким аппаратом на больших скоростях (когда УА малы). Легко можно оказаться в очень неприятной ситуации - выскочить на большие отрицательные углы из-за потери продольной устойчивости...

А про "избиение слонов младенцами" - это я не Вам. Это я о топике.. мысли вслух. :)

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Парни из ED, да вы признайтесь, что просто перепутали характеристики сушки и игла, все споры сразу стихнут :) С кем не бывает, вон с МГ тоже такое было.

Цитата:

---

Originally posted by Andy-Andrei
Парни из ED, да вы признайтесь, что просто перепутали характеристики сушки и игла, все споры сразу стихнут :) С кем не бывает, вон с МГ тоже такое было.

---

...Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. :)

Интересно, мне вот как лицу, совершенно непредвзято взирающему на эту перепалку, уже очевидно, что вы сваяли не сколько авиа-симулятор, сколько в большой степени симулятор нашей российской нищеты, шапкозакидательства и откровенного рас3.14здяйства ;)

Кстати, а вы в курсе, что для американского пилота-истребителя 15 секунд на 9 жэ полетать - это уже ЧП? Что он потом месяц по медкомиссиям бегать будет?

Цитата:

---

Originally posted by LiSiCin
Чижу

Возвращаясь к изначальной теме топика ;)

Под режимом обстрела близколетящих целей я имел в виду что-то похожее на TWS - EXP mode в F-16C [Falcon 4.0]. На F-15C такое есть, но как оно реализовано - не знаю. В ЛОКОНе не увидел. Оно есть/будет?

---

Честно говоря, у нас нет информации по этому режиму у радара APG-63 и я подозреваю, что этот режим появился только на F-15C с радаром APG-70. Т.к. американсие тестеры ни разу не поднимали этот вопрос.

Цитата:

---

Посмотрел работу NCTR. Определяет тип мгновенно [!] и даже в ЗПС [!!!]. Исправите, надеюсь? Полагаю. в F-15C это занимает примерно те же 10-20 секунд в STT, что и на F-16C, да и ограничения по углам визирования примерно одинаковыми должны быть..

---

Я думаю сделаем, но не сразу.

Цитата:

---

Относительно индикации WEZ для ракет ВВ - действительно ли на ИЛСе реального F-15C отображается только планка с 4 равными делениями [ноль, четверть, половина, три четверти, максимальная дальность], а не полноценная WEZ с No-escape range, как в F4.0SP?

---

На этой шкале есть короткие штрихи которые являются отметками дальности, а есть подлиннее, которые как раз отмечают три зоны пусков, сверху-вниз:
1. Максимальная дальность пуска по неманеврирующей цели.
2. Максимальная дальность пуска с учетом маневра цели.
3. Минимальная дальность пуска.

Цитата:

---

Originally posted by Andy-Andrei
Кстати, а вы в курсе, что для американского пилота-истребителя 15 секунд на 9 жэ полетать - это уже ЧП? Что он потом месяц по медкомиссиям бегать будет?

---

А в Локоне Вы, наверное, G-эффекты отключаете? Или то, что русскому здорово (9g) американцу смерть? :D

С другой стороны, здесь я больше ничего не буду доказывать... пусть, действительно, бремя ДОКАЗАТЕЛЬСТВА лежит на тех кто утверждает УВВН ("у вас все неправильно").
Однако, насколько я успел заметить, все претензии к самолетам в Локоне сводятся к утверждениям вроде "верю", "не верю", "я читал", "я слышал", цитированию невразумительных мурзилок и заключительному истеричному "УВВН!!!".
Если человек, тестя вираж, не в состоянии удержать режим в течение хотя бы одного круга, но потом пытается на базе этого теста делать далеко идущие выводы, если тот же человек не в состоянии даже правильно прочитать график - о какой вразумительной критике может идти речь?

И еще раз: можете верить - можете не верить, личное дело каждого, но НИКАКОЙ ПРАВКИ в угоду той или иной стороне НЕ ДЕЛАЛОСЬ.

Из приведенных Выше графиков следует что F -15 и Cу-27 приблизительно равны (БВБ). На ск. <600 преимущество в уст. и неуст вираже у Су, >600 преимущество в устан.(только) вираже у F-15.
Почему же в игре у F-15 такое преимущество (можно моделировать сражение двух ботов)? Причем во всех режимах.
Это основной вопрос.

Проблема в ботах.
У них флайт-модель проще и некоторые вещи не учитываются. Из-за этого возник некоторый перекос в поведении бота F-15 на скоростях ниже 600.