Думали, помогать им коммунистам, или пусть два волка перегрызутся.
Вид для печати
Думали, помогать им коммунистам, или пусть два волка перегрызутся.
Все-таки тут нужно определиться либо два волка, либо две немощи. А то как-то непоследовательно получается, нелогично с точки зрения моего школьного образования.Цитата:
Сообщение от ROSS_Satori
Кто знает где сейчас планируются действия красных на БВ. Дайте ссылочку, пжл.
Извините, что вмешиваюсь...Цитата:
Сообщение от Vorobey
Но, посмотрите, 19 августа 1942 г., Дьёпп... Десант союзников (дивизия пехоты при поддержка авиации и кораблей, да ещё и с танками) сбросили в море через полдня силы береговой обороны. Армии тагда ни уамериканцев ни у англичан не было. Посмотрите на штат британской пехотной дивизии образца 1940, чем воевать-то? Так-что: нежелание вкупе с невозможностью.
Вы что-то путаете... Это были, походу, хиви - ок. 20 человек на роту. И не все советские.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
1)Эму уже ничего не оставалось делать, иначе максимум через месяц Германии был бы гаплык. Удар по Румынии и почти вся нефть которая обеспечивала практически всю Германию перешла бы к СССР.Цитата:
Сообщение от Vorobey
2) Согласен с тобой.
3)И все равно промышленный и людской потенциал СССР был в 2-3 раза выше чем вся Германия и ее союзники. Еще не надо забывать, что промышленность СССР была переведена на военные рельсы, а промышленность Германии не была переведена.
4) Практически вся авиация и бронетехника Франции почти не использовалась против СССР, так как по ТТХ она не подходила для "блицкрига". Часть самолетов Германия передала союзникам, а из танков она использовала только B1bis и то в очень ограниченных обьемах.
Нападать позже было еще глупее - Сталин отчаянно готовился к большой войне. А так - блицкриг сулил большие шансы. Собственно, все немецкие планы оправдались, дивизии первого эшелона были разгромлены полностью. Вот только про дивизии второго эшелона немцы ничего не знали. Но проломили и их. Потом, Гитлер не без основания надеялся, что СССР рассыпется как государство после одного мощного удара. В общем, так оно и произошло, только не в 41-м, а в 91-м. И удар был не военным, а экономическим. Чуток ошибся он. Короче, не буду я пересказывать вам толстые книжки. Сами читайте. :)Цитата:
Сообщение от Vorobey
Ну какие блин у них ресурсы были? Реально только Чехия со своей промышленностью и танками подмогла. Румыния изначально союзинком была, давала бензин. Франция имхо только бордели обеспечила. :) Швеция давала руду, но не просто так, а за деньги.Цитата:
Сообщение от Vorobey
Я знаю только про чешские танки, Pz-38(t). А на чем французы воевали, мне неведомо. Я про их танки вообще ничего не слышал, только знаю, что они были. Про самолеты аналогично. И с франзузскими асами на французских самолетах я не знаком. Собственно, они и на Як-3 тоже не особо много набили. Если ты знаешь, то не держи это в себе, скажи.Цитата:
Сообщение от Vorobey
Потом, я чую, вам невдомек, что Франция после 40-го года осталась формально независимой. Ее флот был разоружен, но остался во французских гаванях и не воевал. Ее колонии остались при ней. Немцы оттяпали обратно только свою территорию, которую у них отняли после первой мировой, и использовали порты как базы для своих кораблей. Немцы оккупировали Францию по-настоящему только после высадки союзников в Африке, а это уже было в начале 43-го.
А еще у Германии был такой жутко полезный союзник, как Финляндия. Захватив обратно Карелию с ее мощной промышленностью, они сидели перед Питером, и не только не атаковали наши войска, но и не пускали туда немецкие, таким образом, они скорее прикрывали Питер. Я где-то встречал упоминания о том, что ветераны, которые сидели напротив финнов, рассказывали, что финны делились с ними едой (!). Вот такие вот были союзники у Германии. BTW, с Финляндией дело точно нечисто, потому что в результате Победы мы прошлись кованым сапогом по всей Европе, причинив им всем коммунизм, а Финляндию... вернули обратно в границы 40-го года, НИКОГО не расстреляли, и даже оставили им капитализм! Вы можете представить себе Сталина, такого доброго к союзникам врага?
А где тараны!?
Да какие нафиг тараны когда такая трава у некоторых :)
Мутька Финляндию оставили в покое потому что эти сотни тысяч солдат срочно нужны были на западном фронте кстати контрибуцию её впаяли очень некислую и базу ВМФ вп.......ли в 100 км от столицы ты считаешь этого мало? Кстати база в Порркала-Удд была убрана оттуда лет 25 назад
Ладно, поколение Pepsi, хрен с вами. Верьте дальше в резуновские и подобные им сказки. Я же останусь при своем мнении, ибо именно отправка в бой необученных 16-летних юнцов и 60-летних немощных стариков как раз и есть закидывание противника мясом.
Заблокировать неагрессивные финские войска можно было намного меньшими силами. Посадили бы туда юнцов, и заодно и обучали бы их. Финны смирные - явно бы сами не полезли, в ситуации 44-го года... Если уж затишье там было и в 41-м.Цитата:
Сообщение от Haaga
Я бы сказал, что это просто ничего. Сравни с тем, что случилось с Германией, скажем. Или с Румынией. Имхо разница просто бросается в глаза.Цитата:
Сообщение от Haaga
Хочу!...........
Про тараны!
Ну Вы тему начали. Парни горячие!
Паша!Я тебя умоляю! ;) Сходи в любой музей там у вас,я больше чем уверен,ты найдёшь кучу информации по этому поводу.Всё дело в том,что в конце 40-го года в Финляндии прошли очередные парламентские выборы.К власти пришло "умеренно-буржуазное" правительство во главе с президентом........../на Р фамилия, вобщем каждый фин его знает! :p /.В результате влияние реакционеров-щюцкоровцев резко упало в массах.К началу войны с нами, с Германией был заключен сепаратный договор:о непредоставлении территории,ведении войны своими силами и т.д.........Цитата:
Сообщение от Haaga
Именно поэтому "Большая Берта" не палила из Зеленогорска,бомбардировщики не вылетали из Сестрорецка,а немецкие танки не атаковали со стороны Лахты и Ольгино.С мудрой оглядкой на "Большого Северного Соседа"воевали горячие финнские парни!Они даже ту войну назвали "продолженной".
И Дядюшка Джо им этого не забыл !;) Он вообще,никому ничего не забыл и всем воздал по заслугам! %) И ты это называешь контрибуцией?!!! .......особенно если сравнить с тем,как он поступил с теми же румынами,или венграми! :rolleyes: :cool: :p
Тут все про необученные советские войска говорят. А я вот решил обратить внимание на то, что в европе немцам противостояли некислые английская и французская армии, обученные вроде победители первой мировой. С оборонительными сооружениями, достаточно неплохой техникой и.т.д и к войне они были полностью готовы. И че с ними сделали?
Не будем хаять наших солдат и офицеров которые остановили самую совершенную военную машину того времени. ИМХО.
А что такое ТАРАН?
Хе... вот ведь как - Гитлер напал на Стьлина потому что боялся, что Сталин нападет, а Сталин нападал потому, что боялся что Гитлер нападет :-) Маразм.Цитата:
Сообщение от Duron
Вопрос - кому была нужна война? СССР, у которого и без войны были огромные внутренние проблемы, которому вполне можно было спокойно развиваться используя большие запасы внутренних ресурсов, или Германии, которая опоздала на раздел колоний, а после первой мировой вообще осталась у разбитого корыта? А тут, как раз - жизненные пространства на Востоке. Донбасс, пшеница, Урал - бери, не хочу. Кому была нужна война?
Если броать только Германию и СССР, без учета союзников - то соотношщение по людям приблизительно1 к 1,9. Это на начало 41-го года. К середине 1942 даже без учета союзников и захваченных у СССР территорий только за счет своих рсурсов Германия имела преимущество в количестве населения перед тем, что осталось в распоряжении СССР.Цитата:
И все равно промышленный и людской потенциал СССР был в 2-3 раза выше чем вся Германия и ее союзники.
Да. Но позволила высвободить современную технику для этого самого блицкрига. В тылу и на второстепенных фронтах поставили трофейную технику - а освободившиеся Т-3, Т-4 и мессеры пошли на Восточный фронт.Цитата:
Практически вся авиация и бронетехника Франции почти не использовалась против СССР, так как по ТТХ она не подходила для "блицкрига"
Без оснований. Это была авантюра. Захватническая авантюра.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Что такое дивизии первого эшелона? А второго? Что это за нападение, если нападающий не знает о наличии у противника вдвое большего количества войск, чем планировалось? Как оценить операцию, ни одна из задч которой не была выполнена - это я про блицкриг. Имея подавляющее преимущество в количестве и особенно в технике и качестве техники не сумели выполнить запланированное - ни разбить Красную Армию, ни выдавить с Европейской части СССР, ни захватить необходимые ресурсы, ни уничтожить промышленность СССР?Цитата:
Собственно, все немецкие планы оправдались, дивизии первого эшелона были разгромлены полностью. Вот только про дивизии второго эшелона немцы ничего не знали. Но проломили и их.
Как какие??? ЗАВОДЫ У НИХ БЫЛИ, ФАБРИКИ, Машиностроительные. Вы что думаете, на оборону работает только танковые завод и горючка? А промышленность? Не собирающая непосредственно оружие - а выпускающая подшипники, отливающая стекла для прицелов, делающая резину для колес, и многое многое другое? Это не помощь? А производство непосредственно самого немецкого вооружений у союзников - те же Месершмиты где толко не делали - в той же венгрии делали, еще и моторы для мссеров в Германию поставляли. А продовольствие? Сколько Франция обеспечивала продовольствия?Цитата:
Ну какие блин у них ресурсы были? Реально только Чехия со своей промышленностью и танками подмогла. Румыния изначально союзинком была, давала бензин. Франция имхо только бордели обеспечила. Швеция давала руду, но не просто так, а за деньги.
Читайте толстые книжки. и не просто читайте, а думйте над прочитанным. Кто такой автор, какая у негопозиция, зачем он написал вот об этом об это, а вот об этом не написал? Думайте, думайте соей головой, не надо воспринимать слова автора толстой книжки на веру.Цитата:
Я знаю только про чешские танки, Pz-38(t). А на чем французы воевали, мне неведомо.
Думаю--а где таран?
Ааа! Гитлер в 41 пшел на таран, О!
А куда он в 45 пошел - это вообще неприлично вспоминать :-)
Ага,флеймим тут,а позвать забыли :D :D :D
Насчет потерь немцев:
German Population
German Population in 1933: 66,000,000+
German Population in 1938: 78,000,000+
German Population in 1939: 80,600,000+
Gender and Age
German Men in 1939: 38,900,000+
German Men age 15-65 in 1939: 24,620,748
German Men age 15-20 in 1939: 3,137,429
German Men age 21-34 in 1939: 8,885,775
German Men age 35-44 in 1939: 5,695,510
German Men age 45-65 in 1939: 6,902,034
German Women in 1939: 41,700,000+
German Women age 15-65 in 1939: 27,960,000+
Wehrmacht
In Wehrmacht Service*, 1939: 4,722,000+
In Wehrmacht Service*, 1940: 6,600,000+
In Wehrmacht Service*, 1941: 8,154,000+
In Wehrmacht Service*, 1942: 9,580,000+
In Wehrmacht Service*, 1943: 11,280,000+
In Wehrmacht Service*, 1944: 12,070,000+
In Wehrmacht Service*, 1945: 9,701,000+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.39-5.31.40: 4,894,200+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.40-5.31.41: 2,493,300+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.41-5.31.42: 3,098,400+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.42-5.31.43: 3,470,200+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.43-5.31.44: 2,645,500+
Total in Wehrmacht Service, 6.01.44-4.30.44: 1,291,600+
Total in Wehrmacht Service 1939-1945: 17,893,200
Total Wehmacht KIA 1939-1945: 2,230,324
Total Wehmacht MIA 1939-1945: 2,870,404
Total Wehrmacht WIA 9.01.39 -12.31.44: 5,240,000
Total Wehrmacht Casualties 1939-1945: 10,340,728
Heer
In Heer Service, 1939: 3,737,000+
In Heer Service, 1940: 4,550,000+
In Heer Service, 1941: 5,000,000+
In Heer Service, 1942: 5,800,000+
In Heer Service, 1943: 6,550,000+
In Heer Service, 1944: 6,510,000+
In Heer Service, 1945: 5,300,000+
In Heer Service, Total 1939-1945: 13,000,000+
Heer Desertions, 1939 - 1945: ??
Heer KIA/MIA, 1939 - 1945: 1,600,000+
Heer WIA, 1939 - 1945: 4,175,000+
Heer Casualties, 1939-1945: 5,775,000+
Luftwaffe
In Luftwaffe Service, 1939: 400,000+
In Luftwaffe Service, 1940: 1,200,000+
In Luftwaffe Service, 1941: 1,680,000+
In Luftwaffe Service, 1942: 1,700,000+
In Luftwaffe Service, 1943: 1,700,000+
In Luftwaffe Service, 1944: 1,500,000+
In Luftwaffe Service, 1945: 1,000,000+
In Luftwaffe Service, Total 1939-1945: 3,400,000+
Luftwaffe Desertions, 9.01.39 - 4.30.45: 120
Luftwaffe KIA, 9.01.39 - 4.30.45: 165,014
Luftwaffe MIA, 9.01.39 - 4.30.45: 155,450
Luftwaffe WIA, 9.01.39 - 12.31.44: 192,594
Luftwaffe Casulaties, 1939-1945: 485,000+
Kriegsmarine
In Kriegsmarine Service, 1939: 50,000+
In Kriegsmarine Service, 1940: 250,000+
In Kriegsmarine Service, 1941: 404,000+
In Kriegsmarine Service, 1942: 580,000+
In Kriegsmarine Service, 1943: 780,000+
In Kriegsmarine Service, 1944: 810,000+
In Kriegsmarine Service, 1945: 700,000+
In Kriegsmarine Service, Total 1939-1945 1,500,000+
Kreigsmarine Desertions, 9.01.39 - 4.30.45: 150
Kriegsmarine KIA, 9.01.39 - 4.30.45: 65,029
Kriegsmarine MIA, 9.01.39 - 4.30.45: 105,256
Kriegsmarine WIA, 9.01.39 - 12.31.44: 21,002
Kriegsmarine Casualties, 1939-1945: 191,287+
Waffen-SS
In SS-V Service, 1939: 35,000+
In Waffen-SS Service, 1940: 50,000+
In Waffen-SS Service, 1941: 150,000+
In Waffen-SS Service, 1942: 230,000+
In Waffen-SS Service, 1943: 450,000+
In Waffen-SS Service, 1944: 600,000+
In Waffen-SS Service, 1945: 830,000+
In Waffen-SS Service, Total: 1,000,000+
Waffen-SS Desertions, 1939-1945: ??
Waffen-SS KIA/MIA, 1939-1945: 250,000
Waffen-SS WIA, 1939-1945: 400,00
Waffen-SS Casualties, 1939-1945: 650,000+
KIA/MIA/WIA, by Campaigns
German KIA, Polish Campaign: 16,343
German MIA, Polish Campaign: 320
German WIA, Polish Campaign: 27,280
German KIA, Norwegian Campaign: 4,975
German MIA, Norwegian Campaign: 691
German WIA, Norwegian Campaign: 1,600
German KIA, French Campaign: 46,000+
German MIA, French Campaign: 1,000+
German WIA, French Campaign: 111,640
German KIA, the West to 5.31.44: 20,000+
German MIA, the West to 5.31.44: 1,700+
German WIA, the West to 5.31.44: ??
German KIA, Balkan Campaign: 1,206
German MIA, Balkan Campaign: 3,915
German WIA, Balkan Campaign: 534
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 24,267
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 12,060
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: ??
German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728
German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056
German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060
German KIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 12,808
German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052
German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??
German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873
German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154
German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600
German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266
German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933
German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860
German KIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 64,055
German MIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 1,315
German WIA, Home Front 1939 - 11.30.44: ??
KIA/MIA, by Month 9.39 - 11.44
KIA | MIA
September 1939
16,436 | 375
October 1939
1,834 | 8
November 1939
1,834 | 6
December 1939
1,016 | ?
KIA/MIA 1940
January 1940
877 | ?
February 1940
747 | 75
March 1940
1,087 | 6
April 1940
2,564 | 358
May 1940
21,602 | 850
June 1940
26,583 | 118
July 1940
2,204 | 20
August 1940
1,842 | ?
September 1940
1,635 | 87
October 1940
1,348 | 120
November 1940
1,221 | 89
December 1940
1,206 | 14
KIA/MIA 1941
January 1941
1,396 | 100
February 1941
1,347 | 86
March 1941
1,578 | 97
April 1941
3,580 | 560
May 1941
2,807 | 500
June 1941
22,000 | 900
July 1941
51,000 | 3,200
August 1941
52,800 | 3,500
September 1941
45,300 | 2,100
October 1941
42,400 | 1,900
November 1941
28,200 | 4,600
December 1941
39,000 | 10,453
KIA/MIA 1942
January 1942
44,400 | 10,100
February 1942
44,500 | 4,100
March 1942
44,900 | 3,600
April 1942
25,600 | 1,500
May 1942
29,600 | 3,600
June 1942
31,500 | 2,100
July 1942
36,000 | 3,700
August 1942
54,100 | 7,300
September 1942
44,300 | 3,400
October 1942
25,500 | 2,600
November 1942
24,900 | 12,100
December 1942
38,022 | 40.500
KIA/MIA 1943
January 1943
37,000 | 127,596
February 1943
42,000 | 15,500
March 1943
38,115 | 5,208
April 1943
15,300 | 3,500
May 1943
16,200 | 74,500
June 1943
13,400 | 1,300
July 1943
57,800 | 18,300
August 1943
58,000 | 26,400
September 1943
48,788 | 21,923
October 1943
47,036 | 16,783
November 1943
40,167 | 17,886
December 1943
35,290 | 14,712
KIA/MIA 1944
January 1944
44,500 | 22,000
February 1944
41,200 | 19,544
March 1944
44,600 | 27,600
April 1944
34,000 | 13,000
May 1944
24,400 | 22,000
June 1944
26,000 | 32,000
July 1944
59,000 | 310,000
August 1944
64,000 | 407,640
September 1944
42,400 | 67,200
October 1944
46,000 | 79,200
November 1944
31,865 | 69,534
А спор у вас бессмысленный,и ни к чему хорошему не приведет.
Been there,done that :D
Берки это я тебя умоляю, президента звали Рюти, Вот именно он и был за сближение с Германией а придерживал его Маннергейм который в бытие империи являлся офицером Генерального штаба России, про дивизию НОРД забыл да? И если ты не в курсе финны выплатили СССР очень приличную сумму золотом а также продовольствие и всякую такую хрень
А ведь в конце войны под шумок вместо этого могли бы превратиться в счастливую Социалистическоую республику Суоми :-)