Удаффизмы

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Я не воюю с ветряными мельницами, даже не претендую....просто ты не понял мою мысль...

---

Не буду претендовать на абсолютное понимание.

Но если все сказанное тобой было (по-твоему) ответом на мой вопрос - то по-моему это не было ответом.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Harh

...2 Covalent: Так, прямо говоря, в правилах в принципе вполне прямо написано "нельзя, но если хочется, то можно, если не злоупотреблять" и я с этой формулировкой более чем согласен, но, тоже, прямо говоря, нет единой политики в этом направлении и если ты, если не ошибаюсь, на "незлоупотребления" смотрел прямо как и написал в правилах, то этого не все придерживаются и можно без вопросов "за первое нарушение" вполне получить и предупреждение...

---

Можно. Где-то недавно уже писал: модератор тоже человек. И если я понимаю порой, что "это шутка" (а порой не понимаю ;) ) - то любой другой модератор такой же человек, как и я.

Мне кажется, что такая шутка может сопровождаться смайликом или чем-то подобным акцентированным... но настаивать не буду.

Могу еще раз повторить: я против засилья такого коверкания языка - но я не против шуток на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

...Не уверен, правда, может я неверно понимаю целевую аудиторию.

---

Да у нас нет никакого медиа-плана, так что и нет определения целевой аудитории в таргетинге подачи материалов. :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

...Не противоречит русскому языку ;)

---

Нисколько. Если бы ты, Леш, не акцентировался - то я бы прошел мимо не заметив это у Harh-а.

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Я не воюю с ветряными мельницами, даже не претендую....просто ты не понял мою мысль...
Пропадёт сленг..., появится новый....
ИМХО- это будет постоянно, как бы этого не хотелось изменить....
Кто то придумал -медвед, тут же появился-йожик, прошло потихоньку... и это новое тоже пройдёт.... просто мне кажется-это не критично т.к. были жигули и никто не жаловался, сейчас подавай мэрс, а принцип остался тот же- передвижение по дороге..... Забавные словечки (не матерные)- почему бы нет??

---

Забавные словечки говорите.. НУ да, на зоне тоже словечки забавные, и им пытаются подражать не мало молодёжи - круто же и прикольно. А есть официальный язык, с его нормами и правилами. Почему бы говорите не принять новые словечки Вы говорите, это же способствует популярности, это ведь так круто и прикольно, позволяет окрасить пост, но не забыли ли Вы, что Сухой давно перерос обычный форум, где такое выпендривание поможет его популярности, Сухой уже скорее средство массовой информации, место встречи не одной тысячи человек, отсюда и более официальный язык, приемлимый для всех групп пользователей, а не только "удаффистам" или, к примеру, приверженцам воровского сленга. Не следует самого себя отождествлять со всей массой пользователей. Надеюсь мысль и мотив наших действий понятен?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Нисколько. Если бы ты, Леш, не акцентировался - то я бы прошел мимо не заметив это у Harh-а.

---

....А Harn - сам это акцентировал, если внимательно прочитать :)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Забавные словечки говорите.. НУ да, на зоне тоже словечки забавные, и им пытаются подражать не мало молодёжи - круто же и прикольно. А есть официальный язык, с его нормами и правилами. Почему бы говорите не принять новые словечки Вы говорите, это же способствует популярности, это ведь так круто и прикольно, позволяет окрасить пост, но не забыли ли Вы, что Сухой давно перерос обычный форум, где такое выпендривание поможет его популярности, Сухой уже скорее средство массовой информации, место встречи не одной тысячи человек, отсюда и более официальный язык, приемлимый для всех групп пользователей, а не только "удаффистам" или, к примеру, приверженцам воровского сленга. Не следует самого себя отождествлять со всей массой пользователей. Надеюсь мысль и мотив наших действий понятен?

---

Этих слов я не говорил, да и про блатную феню- тоже.
...А про средства массовой информации- там такие словечки "отпускают" иной раз.....ого го го (и по радио и по ТВ).Одни только Бачинский со Стилавиным чего стоили. И новостные передачи - почти что панки ведут, например аналитическая программа "Главное". 18 лет тому назад- об этом на ТВ даже подумать побоялись бы - сейчас-пожалуйста. По этому я и говорю-всё меняется.... Не так давно поднимался вопрос об исключении из алфавита буквы "Ё" , ну типа-не кто не применяет её, все печатают "Е", и насамом деле- читаеш документы везде "Е".....Хорошо что не исключили, а то ЕЖИК- как то глупо звучит, не правда ли?? Ежик сейчас удаффизм, а был бы -нормальным словом:)

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

....А Harn - сам это акцентировал, если внимательно прочитать :)

---

Процитировать можешь, где он после "употребления" собственно "акцентировал"?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

...А про средства массовой информации- там такие словечки "отпускают" иной раз.....ого го го (и по радио и по ТВ).Одни только Бачинский со Стилавиным чего стоили. И новостные передачи - почти что панки ведут, например аналитическая программа "Главное". 18 лет тому назад- об этом на ТВ даже подумать побоялись бы - сейчас-пожалуйста...

---

Леш, я за тебя боюсь: завтра по телевизору или радио скажут, как это круто - суицидничать... и что тогда?

О, речь о филологии, не могу молчать. )))

Не надо путать язык средств массовой информации и язык форума как коммуникационной системы: разные цели и задачи диктуют выбор разных лексических единиц и стилистических конструкций. Воздействующая функция передач типа "Однако", фатическое общение радиодиджеев, ориентация на кооперацию на "Сухом" - это все разные вещи. И для разной ситуации употребления разные средства русского языка будут считаться уместными (удачными) или неуместными (неудачными). :rolleyes:

Заметьте, что в разделе "Юмор и байки" "удаффизмы" проскакивают - там треп ради трепа, это никому не мешает. Более того, иногда "правильной" речью не достичь желаемого эффекта. А вот в "Новостях", допустим, лексика строгая. Там исковерканный язык будет только мешать.

Добавьте сюда мат, который не приветствуется в "приличном обществе" - и получите систему, в соответствии с которой определяется "тяжесть преступления" (использования нежелательных на "Сухом" слов).

Ну и потом, воспитание тоже.

Профессура, которая разговаривает удаффизами, наверное, тоже пользует популярностью у студентов. Но это не повод спускаться до уровня аудитории, если можно подтянуть ее до своего уровня. Не меньшей популярностью у студиозов - сужу по собственному опыту - пользуются и те, кто говорит на нормативном русском языке. ;)

вчера в новостях РТР от диктора услышал "...а это, на минуточку, то-то и то-то..."
ужаснуло...

Цитата:

---

вчера в новостях РТР от диктора услышал

---

Журналисты - в большинстве своем и особенно на ТВ - давно уже перестали быть проводниками "разумного, доброго, вечного" русского языка в массы. Главное - донести и "посенсационней", чтобы рейтинги. ((

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Да у нас нет никакого медиа-плана, так что и нет определения целевой аудитории в таргетинге подачи материалов. :)

---

Ещё, бы подобные заимствования из других языков побороть, но я думаю это нереально. :cry:

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Журналисты - в большинстве своем и особенно на ТВ - давно уже перестали быть проводниками "разумного, доброго, вечного" русского языка в массы. Главное - донести и "посенсационней", чтобы рейтинги. ((

---

журналист журналисту рознь. но речь не о них. я говорил о дикторе в выпуске новостей. они, по идее, не свой текст придумывают, а редакторский читают. то есть "на минуточку" прошло через редактора и корректора...

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Забавные словечки говорите.. НУ да, на зоне тоже словечки забавные...

---

Вот так вот просто. Оказывается "баян" и "сцылка" это приблизительно то же самое, что и "слышь, пацан, закурить есть?", а группа Ленинград то же, что и Битлз.

Мне по аналогии вспомнилось, как в одной статье про мониторы человек писал, что мол если человек хочет поставить себе домой профессиональный нековский монитор за 35000, то это не потому, что он хочет дома профессионально работать, а потому что он хочет домой хороший монитор. Суть в том, все доводы есть слова, а эта суть не в этом, она-то простая: "Не будет здесь этого, и не потому что, а просто не будет пока я здесь" и все доводы мира здесь совсем непричем. Но это все с одной стороны - не позволить форуму "скатиться" (в данном смысле понятие немного условное), а с другой это как в фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" получается: "Дай им волю, они будут через речку прыгать" - "нельзя ибо нефиг". Спорить здесь действительно бесполезно, это видение мира - если есть желание видеть только так, то спор - последнее дело. "Вы должны сами себе дать отвод!" (C) Хайнлайн

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Не так давно поднимался вопрос об исключении из алфавита буквы "Ё" , ну типа-не кто не применяет её, все печатают "Е", и насамом деле- читаеш документы везде "Е"

---

К слову просто: не знаю насчет "ё", она все-таки читается, а читают ее просто потому, что изучают в детстве, когда в учебниках она всегда пишется" :) , а вот насчет буквы "щ" можно было бы подумать :) ИМХО все-таки у нас язык немного перегружен: нигде такого количества запятых не встречал больше :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

завтра по телевизору или радио скажут, как это круто - суицидничать... и что тогда?

---

Если скажут и это подействует, то тут уж наверное поделом. Шутка, хоть и мрачная.

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

пользуются и те, кто говорит на нормативном русском языке.

---

Да я сам за нормальный русский язык, сам его стараюсь применять по мере возможностей, но я против дамоклова меча чрезмерной правильности :) У всего есть мера, в том числе и у правильного. Блин, это можно понять, но объяснить это невозможно. Да и какой нормальный русский язык, когда каждый третий-четвертый на форуме тематики с в общем-то военной направленностью путает слова "компания" и "кампания", е-мое :) Про запятые молчу.

Я почему выше про целевую аудиторию писал, просто мне действительно непонятно, может 40-50-летним дядькам (утрирую), кто на форум пришел, не зная что такое интернет форумы, Баш&Ко, интернет-юмор и сленг вроде подвырожденного "сцылка" и все в таком духе, может это действительно просто напрягать сильно будет, причем достаточное количество и достаточно сильно, что можно в правилах вообще это жестко все запретить, чтобы вообще даже вопрос такой не поднимался. Но я этого не знаю.

Цитата:

---

ИМХО все-таки у нас язык немного перегружен: нигде такого количества запятых не встречал больше

---

Перегружен? То есть, сдвоенные гласные в финском и составные слова в немецком и эстонском - это так, цветочки? ))))))

Разные языки - разные средства выражения и структурирования мысли. Где-то запятые, где-то предлоги и послелоги, где-то - падежи.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Ещё, бы подобные заимствования из других языков побороть, но я думаю это нереально. :cry:

---

"Таргетинг" в рекламе - всего лишь термин, ибо покрывает целый диапазон смыслов. Вот в других местах - там да, проще стало использовать русский более точный смысл "целевой", "указующий" или "направленный".

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Harh

...ИМХО все-таки у нас язык немного перегружен: нигде такого количества запятых не встречал больше :)...

---

Самокритично. :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

...Суть в том, все доводы есть слова, а эта суть не в этом, она-то простая: "Не будет здесь этого, и не потому что, а просто не будет пока я здесь" и все доводы мира здесь совсем непричем. Но это все с одной стороны - не позволить форуму "скатиться" (в данном смысле понятие немного условное), а с другой это как в фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" получается: "Дай им волю, они будут через речку прыгать" - "нельзя ибо нефиг". Спорить здесь действительно бесполезно, это видение мира - если есть желание видеть только так, то спор - последнее дело...

---

Если суть цитаты "спорить бесполезно" - то я с этим согласен, и писал об этом уже давно.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

...Я почему выше про целевую аудиторию писал, просто мне действительно непонятно, может 40-50-летним дядькам (утрирую), кто на форум пришел, не зная что такое интернет форумы, Баш&Ко, интернет-юмор и сленг вроде подвырожденного "сцылка" и все в таком духе, может это действительно просто напрягать сильно будет, причем достаточное количество и достаточно сильно, что можно в правилах вообще это жестко все запретить, чтобы вообще даже вопрос такой не поднимался...

---

Я бы попытался ответить что-то в стиле "мне 40 лет, в Сети я уже почти 15 лет, вроде бы знаю, что такое форум, и считаю шутку понятной, как писал меньше суток назад"... но я цитату выше просто не понял. Ибо написана не по правилам русского языка.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

"Таргетинг" в рекламе - всего лишь термин, ибо покрывает целый диапазон смыслов. Вот в других местах - там да, проще стало использовать русский более точный смысл "целевой", "указующий" или "направленный".

---

Да кто же против профессионального арго? Но вот попытка вводить его в оборотную речь меня раздражает. Хоть я и не старенький - сильно раздражает. Я же не говорю при других - роутинг, парсинг.
Хотя, конечно, факт заимствования русским языком иностранных слов весьма древний, но в последние годы превратился в бездумную лавину. :(
Большей частью идёт копирование английских слов, наверное из за лени или слабого знания родного языка. А потом эти, "неологизмы" что-ли, преподносятся как новое или вообще само собой разумеющееся.

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Перегружен? То есть, сдвоенные гласные в финском и составные слова в немецком и эстонском - это так, цветочки? ))))))

---

К слову уж: сдвоенные финские гласные и согласные по совокупным показателям в сравнении правилами пунктуации, словообразования (вспоминается какая-то история с англо-латинской транскрипцией слова "защищающихся" и его прямого перевода на английский :) ) и фонетики - ничто :) Понимаю, что везде свои сложности; идеально простых языков, да еще чтобы они не были бедными, не бывает(ИМХО), но по степени комплексности, как в хорошем, так и в плохом смысле русский как мне кажется на первых местах в мире. Я просто о том говорил, что ИМХО же он местами именно перегружен различными "ча/ща" и прочим.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Если суть цитаты "спорить бесполезно" - то я с этим согласен, и писал об этом уже давно.

---

Это следствие сути цитаты :) Дальше и правда спорить не буду, т.к. это вопрос отношений к различным вопросам, а о них обычно спорить бессмысленно, да и спор вокруг формулировки "Систематическое использование нарочитого искажения..." с фактической трактовкой различными людьми... в общем скорее спор ради спора получится, тем более с моей стороны :)

Цитата:

---

...но я цитату выше просто не понял...

---

Напряжение определенной части целевой аудитории в отношении приятия или нейтральности остальной - сколько удаффизмов и прочих "искажений" на квадратный километр будет приводить к закипанию на форуме, из-за чего это проще запретить - как в свое время было с "модами для Ила" :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Процитировать можешь, где он после "употребления" собственно "акцентировал"??

---

Угу... Если особливо не увлекаться. Тем более, что, следуя логике правил, "особливо" тоже на искажение великого и могучего тянет

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Леш, я за тебя боюсь: завтра по телевизору или радио скажут, как это круто - суицидничать... и что тогда?

---

Валь, ну конечно попробую :D Вдруг не обманут!! :D

Не знаю. Лично меня нынешняя политика администрации, относительно орфографии вообще и удаффизмов в частности, целиком и полностью устраивает.
Не то что бы это идеал.
Но это гораздо лучше появления стражей русского языка "из народа", которым на самом деле хочется просто поиздеваться за счет своего преимущества - знания русского языка на 4, в то время как те, над кем производится процесс - на 3.
По крайней мере информативность темы форума от чьих-либо ошибок в русском языке (случайных или намеренных) страдает в разы меньше.

Те кто бывают на форумах avsim.ru знают о чем я. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

...Напряжение определенной части целевой аудитории в отношении приятия или нейтральности остальной - сколько удаффизмов и прочих "искажений" на квадратный километр будет приводить к закипанию на форуме, из-за чего это проще запретить - как в свое время было с "модами для Ила" :)

---

Эээ... у меня лишь одна идея в голове осталась:

- Опять осень...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Угу... Если особливо не увлекаться. Тем более, что, следуя логике правил, "особливо" тоже на искажение великого и могучего тянет ...

---

Во, об этом я и говорил: я даже не заметил этого - настолько было есественно употребление. :D

Дааа, устал я...

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

...Валь, ну конечно попробую :D Вдруг не обманут!! :D

---

Леш, ты маньяк... :)

Прочитал все, что появлось в этой теме нового. Время идет, а картина не меняется...

Все так же не видно ответа на, казалось бы, простой вопрос.

Есть несколько моментов, которые являются в данном случае основными. Во-первых, на форуме основным принятым языком общения является русский язык (кстати, впрямую о языке общения в Правилах ничего не сказано, кроме п.4.6. "об умышленных искажениях" - а может быть, стОит такой пункт внести, а, Валентин?). Во-вторых, он же является родным языком для подавляющего большиства людей, которые на этом форуме общаются. Ивот, собственно, вопрос - неужели так трудно на своем родном языке писать правильно и грамотно?

Почему всегда находится кто-то, кто начинает с завидным упорством доказывать свое право писать что-то типа "охотнЕГ" или "прЕвеД"? Меня самого при виде таких слов коробит ужасно, мне вообще неприятно читать любой неграмотно написанный текст (я не пытаюсь кому-либо навязать свою точку зрения - если кому-то нравятся "прЕвеДы" - пожалуйста, тащитесь от них).

В отношении того, что искажение слов бывает умышленным и неумышленным - о да, бесспорно. Тут выше кто-то приводил пример, кстати, очень характерный, со словами "кампания" и "компания". Безусловно, это не "удафизм", все проще - это элементарная неграмотность. Это понятно всем (может быть, не всем, но большинству), равно как понятно и написание "прЕвеДов".

Тут кто-то жаловался на то, что на Сухом жестко модерируют... Так вот, хочу сказать, что на Сухом модерируют весьма и весьма либерально (хотя я бы кое-что изменил не стал лезть со своим уставом в чужой монастырь...:D). Так вот, например, есть такой FER (Forum.Exler.ru) - так вот, там модерирование НАМНОГО жестче, чем на Сухом. Как результат - любители "удаффов" немедленно уходят "в сад"... При этом, что характерно, люди с этого форума не уходят, несмотря на жесткую политику администрации.

Поэтому жесткая политика модерирования, направленная на недопущение использования подобных "словесных форм и выражений" является, как мне представляется, единственно правильной. Несогласных - "в сад"...

Цитата:

---

Сообщение от Dock

...на форуме основным принятым языком общения является русский язык (кстати, впрямую о языке общения в Правилах ничего не сказано, кроме п.4.6. "об умышленных искажениях" - а может быть, стОит такой пункт внести, а, Валентин?)...

---

Года три тому назад обсуждали этот вопрос с позиции англоговорящих*. Итогом обсуждения стало следующее:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Наши Правила Общения
...
4.2. Абсолютное большинство посетителей будут благодарны Вам за использование именно русского языка, но использование других языков не ограничено ничем...

---

Хочет кто-либо почему-либо спросить на своем языке - пусть спрашивает. Кто поймет - ответит. Кто не поймет - пойдет дальше, не заморачиваясь.

А то, боюсь, получится этакий шовинистический садок, подобный тому, о котором как-то Юра Пашолок рассказывал:

- Узнали, что русский и из России - и тут же забанили!

* Кстати, англоязычный раздел так и сдох. Винить ли в этом Babelfish или еще что-то - не знаю, но... он не мешает. :)

Был такой случай на моей бытности связанный с удаффизмами или коверканьем слов.
К командиру зашел офицер с рапортом на другого офицера, проще сказать - просто стукачёк. Командир прочитав рапорт поставил резолюцию-
-почему 3,14здаты???(без даты) и вернул рапор назад, после этого- летёха забыл где у него бумага и ручка....
Вот так удаффизм "вылечил" человека :)

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

...Вот так удаффизм "вылечил" человека :)

---

Это только мне кажется, что история о лечении какая-то бессвязная?

Цитата:

---

Большей частью идёт копирование английских слов, наверное из за лени или слабого знания родного языка.

---

Нет, не ленью. Использование заимствований определяется сферой распространения - в основном, это терминология, причем международная. Представителям одной профессии проще общаться, если используются одни и те же термины. К тому же, процесс ассимиляции иноязычных терминов происходит не мгновенно. Сначала в речь попадает термин, затем происходит процесс его принятия в систему языка (например, определение рода для правильного склонения), параллельно появляются русскоязычные аналоги. Сначала в виде калек, потом - собственные. В процессе общения приживается один из вариантов (иногда - оба).

Цитата:

---

в последние годы превратился в бездумную лавину.

---

Причина - рост количества информационных потоков за счет совершенствования средств связи и наличия свободного доступа к иноязычным ресурсам. Это неизбежная вещь, но язык, конечно, "переварит" _)

Цитата:

---

Не знаю. Лично меня нынешняя политика администрации, относительно орфографии вообще и удаффизмов в частности, целиком и полностью устраивает.

---

Угу.

Цитата:

---

Но это гораздо лучше появления стражей русского языка "из народа", которым на самом деле хочется просто поиздеваться за счет своего преимущества - знания русского языка на 4, в то время как те, над кем производится процесс - на 3.
По крайней мере информативность темы форума от чьих-либо ошибок в русском языке (случайных или намеренных) страдает в разы меньше

---

Ни разу не видел, чтобы тут банили за опечатки или орфографические ошибки )))

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

...модератор тоже человек. И если я понимаю порой, что "это шутка" (а порой не понимаю ;) ) - то любой другой модератор такой же человек, как и я...

---

Дополню, пожалуй: в Администрации принято равное общение и обсуждение. То есть в 99,9% случаев я с фактами и логикой уговариваю модератора сменить точку зрения, которую я считаю неверной.

В большинстве случаев модераторы соглашаются. :) (В меньшинстве случаев я понимаю, что неправ именно я... ;) ) Силового или психологического давления не применяется между нами вовсе, тем более с моей стороны.

Я это к тому говорю, что посетитель может аргументированно убедить в своей правоте не только меня - но и любого модератора. Главное, не забывать, что аргументация должна укладываться в Наши Правила - и что если с Вашей точки зрения произошло недоразумение, то это означает, что модератор просто что-то не понял.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Это только мне кажется, что история о лечении какая-то бессвязная?

---

Валь, бессвязная с чем? С темой??