Вчерашние враги

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

26.03.2008, 20:36
DogEater

Re: Вчерашние враги

Я знаю, знаю, что уже писал это, но всё же ещё раз убеждаюсь насколько был прав Л.Н. Гумилёв говоря о разной комплиментарности этносов читая эту ветку. Мы можем сотрудничать с другими этносами, но вот принять их всей душой - никогда.
Я по личному опыту могу сказать, что разделение "мы" и "они" чётко работает на многих уровнях. Люди, обьединённые в какую-либо группу по каким-либо признакам всегда испытывают чувство единения ("мы") по отношение к членам группы и чувство отчуждения ("они") по отношению к остальным. Пример? Пожалуйста:
"МЫ" - это белые и пушистые сидельцы "сухого" форума, "ОНИ" - грубые и нетерпимые посетители "жёлтого" форума. Причём я знаю, что не все форумчане "седые" и "волосатые". Но их принадлежность к той же группе что и я вызывает безотчётную симпатию (пусть и минимальную) , а посетители "жёлтого" такую же безотчётную антипатию, хотя на "жёлтом" список форумчан частично пересекается с данным форумом.

Так же и немцы и французы, как члены европейского суперэтноса могут относится друг другу как к равным, но с одинаковым презрением, пусть и безотчётным, относится к "евразийским варварам", то бишь к нам.
Но тут могут быть и исключения, например дожившие до сих пор ветераны со всех стран тоже составляют особую группу людей, прошедших ТУ войну, и соответственно, внутри группы они тоже могут общаться как равные. "Немчики, да вы что?? Какие деньги? Мы же с вами воевали!"
Так же как и лётчики-ветераны, которые тоже ощущают себя некоей кастой то же могут относится к членам касты по свойски. С этой точки зрения, например вполне объяснима ситуация, когда сбитые пилоты говорили: "В небе мы враги, а на земле - просто лётчики".
Конечно, нельзя все примеры загнать в одни рамки, но расклад "мы" и "они" чётко работает на всех уровнях и объясняет казалось бы "необьяснимое" поведение людей.
Эта ветка - один из наглядных примеров.
26.03.2008, 21:10
Dimlee

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от DogEater

...
Конечно, нельзя все примеры загнать в одни рамки, но расклад "мы" и "они" чётко работает на всех уровнях и объясняет казалось бы "необьяснимое" поведение людей...

а потому что они бесстыжие такие, те - другие... прям как арапы...
http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0140.shtml
26.03.2008, 21:50
DogEater

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от Dimlee

http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0140.shtml

Великолепно. :cool:
Ссылочку сохраню. :)
27.03.2008, 11:58
Mustang

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Ваше мнение не оспариваю, но, как видите, личный опыт у каждого свой.

Ессесно...
27.03.2008, 12:22
NichtLanden

Re: Вчерашние враги

http://gumilevica.kulichki.net/EAB/e...tm#eab08note17
----------------------------------------------------------------------
ПОЛЯРИЗАЦИЯ В СУПЕРЭТНОСАХ

Суперэтносы имеют одну интересную особенность - поляризацию внутри системы. Как монолиты они ведут себя только в фазе пассионарного подъема, а затем, подчиняясь диалектическому закону единства противоположностей, они находят направления для деятельности, "соблюдая" устойчивое равновесие в постоянной борьбе между собой. Однако по отношению к другим суперэтносам они выступают как целостность, хотя разные половины системы ведут себя неодинаково. ........................Было быстро придумано, что "греки (православные) - такие еретики, что самого Бога тошнит" - Это выражение приписано Балдуину Фландрскому, первому императору Латинской империи (1204-1205) (Панченко Б. А. Латинский Константинополь и папа Иннокентий III. Одесса, 1914. С. 5-6).

.................Но все это время шла жестокая война, и крестоносные европейцы, сначала пришедшие на помощь греческим христианам, нашли в них врагов еще более страшных и неукротимых, чем мусульмане: арабы и туркмены-сельджуки.
27.03.2008, 22:51
Vini Puh

Re: Вчерашние враги

Бред...
28.03.2008, 21:26
DogEater

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от Vini Puh

Бред...

Бред, это баннеры, которые вылезают, если ткнуть в указанную ссылку. :(
Остальное - нет.
"Если бы сейчас была дискуссия, я бы доказала Петру Александровичу" (с).
Но дискуссии не будет. Потому что эта тема намного более общая, и выходит за рамки этой ветки, которая является лишь частным случаем.
29.03.2008, 04:17
Bpa}I{uu CbIH

Re: Вчерашние враги

охренеть..пойду пивка выпью..
29.03.2008, 11:04
Dad22

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от NichtLanden

http://gumilevica.kulichki.net/EAB/e...tm#eab08note17
----------------------------------------------------------------------
ПОЛЯРИЗАЦИЯ В СУПЕРЭТНОСАХ

Суперэтносы имеют одну интересную особенность - поляризацию внутри системы. Как монолиты они ведут себя только в фазе пассионарного подъема, а затем, подчиняясь диалектическому закону единства противоположностей, они находят направления для деятельности, "соблюдая" устойчивое равновесие в постоянной борьбе между собой. Однако по отношению к другим суперэтносам они выступают как целостность, хотя разные половины системы ведут себя неодинаково. ........................Было быстро придумано, что "греки (православные) - такие еретики, что самого Бога тошнит" - Это выражение приписано Балдуину Фландрскому, первому императору Латинской империи (1204-1205) (Панченко Б. А. Латинский Константинополь и папа Иннокентий III. Одесса, 1914. С. 5-6).

.................Но все это время шла жестокая война, и крестоносные европейцы, сначала пришедшие на помощь греческим христианам, нашли в них врагов еще более страшных и неукротимых, чем мусульмане: арабы и туркмены-сельджуки.

(Задумчиво)А ведь правда.Почему власовцев давили не разбираясь?Почему так дико рвали друг друга в Гражданскую? Потому как свой и предатель,ненавистнее самого лютого врага.А ведь православные в глазах крестоносцев(и наоборот) таковыми и являлись.
В нынешнее время и на отношение к бывшим союзным республикам,подобную ситуацию,переносить корректно? Как думаете?
З.Ы. Только всё это уже не из раздела "Вчерашние враги",а из раздела "Вчерашние друзья":(
29.03.2008, 13:01
МИХАЛЫЧ

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от Dad22

(Задумчиво)А ведь правда.Почему власовцев давили не разбираясь?Почему так дико рвали друг друга в Гражданскую? Потому как свой и предатель,ненавистнее самого лютого врага.А ведь православные в глазах крестоносцев(и наоборот) таковыми и являлись.
В нынешнее время и на отношение к бывшим союзным республикам,подобную ситуацию,переносить корректно? Как думаете?
З.Ы. Только всё это уже не из раздела "Вчерашние враги",а из раздела "Вчерашние друзья":(

Потому что они -НАШИ. А мы -ИХ.
А внутривидовая борьба всегда ожесточенней, чем межвидовая!
Ветераны вспоминают, что в 44 в Курляндии немцев пленных могли и в тыл отвести, и шлепнуть - по всякому. А власовцев однозначно убивали.
А вот и обратное -Я расскажу один эпизод этих боев. На белой стене разрушенной хаты было написано углем: «Танкисты и самоходчики, в плен не попадайтесь, будем живьем резать». И обнаружили командира машины лейтенанта Рязанцева, наводчика Каратаева, вятский паренек, вместе мы с ним учились в танковой школе и механик-водитель, не помню как его зовут. Лежат – у командира на лбу звезда, руки как плети, глаза выколоты и отрезанный член в рот засунут. Каратаев приколот штыком, а механика, видать, застрелили. С заряжающим я не знаю, что произошло. Они были из одного экипажа, их похоронили в саду под яблоней и дали клятву, что отмстим за вас. Что и делали, эту клятву мы держали.

А. Б.: Как вы думаете, это кто сделал, немцы или власовцы?

Это власовцы, на том месте они были.

http://www.iremember.ru/content/view/127/57/lang,ru/
29.03.2008, 13:03
NichtLanden

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от Vini Puh

Бред...

=============================================
А я не верю, не верю@Свой среди чужих, чужой среди своих
Вини просто я не верю этим общечеловкам - как и раньше были мы для них варварами и еретиками от которых бога тощшнить, так навсегда и останемся...Начиная от Римских пап, Карлов Марксов и заканчивая всеми этими Маккейнами, Обами и Клинтонами...Мы для них (Запада) родными и хорошими становимся только когда стоим раком и пляшем под их дудку - в противном случае мы для просто "азиаты с раскосыми и жадными глазами"
29.03.2008, 17:55
An7

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от NichtLanden

=============================================
А я не верю, не верю@Свой среди чужих, чужой среди своих
Вини просто я не верю этим общечеловкам - как и раньше были мы для них варварами и еретиками от которых бога тощшнить, так навсегда и останемся...Начиная от Римских пап, Карлов Марксов и заканчивая всеми этими Маккейнами, Обами и Клинтонами...Мы для них (Запада) родными и хорошими становимся только когда стоим раком и пляшем под их дудку - в противном случае мы для просто "азиаты с раскосыми и жадными глазами"

Просьба не обобщать свою ситуацию на всех остальных. Если у кого-то какие-то проблемы в общении, то это не значит, что такие же проблемы должны быть и у всех остальных. Как уже неоднократно говорилось - все люди разные.
И вообще, просьба - меньше политики в данной ветке и больше конкретики.
29.03.2008, 18:01
Yo-Yo

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от NichtLanden

=============================================
А я не верю, не верю@Свой среди чужих, чужой среди своих
Вини просто я не верю этим общечеловкам - как и раньше были мы для них варварами и еретиками от которых бога тощшнить, так навсегда и останемся...Начиная от Римских пап, Карлов Марксов и заканчивая всеми этими Маккейнами, Обами и Клинтонами...Мы для них (Запада) родными и хорошими становимся только когда стоим раком и пляшем под их дудку - в противном случае мы для просто "азиаты с раскосыми и жадными глазами"

Как ты к ним, так и они к тебе...
29.03.2008, 22:35
DogEater

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от Yo-Yo

Как ты к ним, так и они к тебе...

Паритет. :rtfm:
29.03.2008, 23:45
NichtLanden

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от Yo-Yo

Как ты к ним, так и они к тебе...

=========================================================
Не правлильно сформулировано - как они ко мне, так и я к ним......
06.04.2008, 03:06
Dimlee

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от NichtLanden

=============================================

...Мы для них (Запада) родными и хорошими становимся только когда стоим раком и пляшем под их дудку - в противном случае мы для просто "азиаты с раскосыми и жадными глазами"

и не плохо б уточнить, что есть такое пресловутый "Запад"...

я тут недавно на одном сайте путешествий карту своих перемещений конструировал, маркеры втыкал.
насчитал городов - 107.
список не полон, т.к. в опциях не все названия указаны, еще дюжину надо б добавить.
стран всего - 46.
порылся в памяти, набросал список, со сколькими национальностями я работал и учился:
всего - 58.
это по этническому признаку. если добавить еще по странам (напр. китайцы - Малайзия отдельно, Тайвань - отдельно), то будет близко к 70.
если добавить эпизодическое общение, например, в отпускных поездках, добавится ещё дюжина.
...
и до сих пор не научился ненавидеть по признаку национальности, языка, гражданства, религии и пр.
и раком не стоял, и под дудку не плясал.
и со всеми мог поддерживать хорошие отношения.
ссорился, бывало, и морды бил (в море), и характеристики нелестные писал (в офисе) - но по причинам, связанным только с работой.
и продолжаю учиться у всех, у "западных", "восточных", "южных", у бедных и богатых, у белых, желтых, серо-буро-малиновых.

наверное, мы живем на разных планетах.
06.04.2008, 11:43
Vini Puh

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от Dimlee

наверное, мы живем на разных планетах.

Эт точна...)))
06.04.2008, 11:49
Vini Puh

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от DogEater

Бред, это баннеры, которые вылезают, если ткнуть в указанную ссылку. :(
"Если бы сейчас была дискуссия, я бы доказала Петру Александровичу"

Ух ты....:eek:
Юноша... Вы кого нибудь в своей жизни убивали???
Вы под вражьим огнём с голой жопой бегали???

Вот когда Вы скажете, что это у Вас было, то тогда я буду с Вами дискутировать на тему... "враг, чо с ним делать?, дружить или грохнуть?"
07.04.2008, 16:35
An7

Re: Вчерашние враги

Вот в соседней ветке прямо по теме:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=51471
07.04.2008, 22:33
DogEater

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от Vini Puh

Ух ты....:eek:
Юноша... Вы кого нибудь в своей жизни убивали???
Вы под вражьим огнём с голой жопой бегали???

Вот когда Вы скажете, что это у Вас было, то тогда я буду с Вами дискутировать на тему... "враг, чо с ним делать?, дружить или грохнуть?"

Если вы не в состоянии оценить изначальный контекст цитаты - что ж мне остаётся лишь сожалеть. :(
Через пару недель у меня день рождения, так что из юношеского возраста я вышел уже давно. Если Вам лень взглянуть на циферки - что ж, я уважаю ваше право на лень.
Если же Вы считаете юношей любого, у кого не играло очко под огнём - вы всегда можете оставаться при своём мнении, насильно вам дискусии никто не навязывает, тем более что учитываю Вашу репутацию сие есть дело бесполезное, ибо дискуссия предполагает обмен мнениями, а не монологами.
Желаю Вам всего наилучшего.
08.04.2008, 10:53
Vini Puh

Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от DogEater

...что ж мне остаётся лишь сожалеть. :(

Вот этого нЭ нада.... не верю.. (с)

Цитата:

Сообщение от DogEater

Через пару недель у меня день рождения,

ЗДНЁМ...))) совершенно искрене... хотя свои дни рождения просто ненавижу... )))

Цитата:

Сообщение от DogEater

из юношеского возраста я вышел уже давно.

Да ну...??? а я вот до сих пор себя ребёнком чуствую... и в поступках и мозгами.... маразм наверно старческий...???%)

Цитата:

Сообщение от DogEater

Если же Вы считаете юношей любого, у кого не играло очко под огнём

Я считаю идиЁтами всех, кто на эту "романтику" ведётся... %)

Цитата:

Сообщение от DogEater

тем более что учитываю Вашу репутацию сие есть дело бесполезное

Дауж... моя репутация это што то !!! ... куда Вам до неё...??? :ups:

Цитата:

Сообщение от DogEater

Желаю Вам всего наилучшего.

Недаждетесь....:P
08.04.2008, 11:23
NichtLanden

Re: Вчерашние враги

Лично я никого ненавижу - но к товарищам цивилизованного мира отношусь с недоверием просто напросто и не считаю их за истину в последней инстанции - так как события после 1991 года показали чего от нас они хотят - обыкновенной колонизации....Учиться у них мне не зазорно, но полезному и доказавшему свою эффективность....А волочь оттуда все отжившее экономическое и политическое гамно и тупо ему поклонятся как истине в последней инстанции ну его нафиг....
20.06.2009, 20:33
An7

Ответ: Вчерашние враги

Американец - сын американского пилота, сбитого (погиб) Сабуро Сакаем (Saburo Sakai) встретился после войны с Сабуро и подружился с ним. Текст на английском:
http://www.airpower.maxwell.af.mil/a...c/stevens.html
24.06.2009, 13:53
AntropovSergei

Ответ: Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от An7

Вот еще интересный эпизод:
http://www.b-47.com/Stories/austin/austin.html

Во время разведывательного полета над СССР в начале 1950х американский В-47 преследовался группой МИГ-17, которые пытались его сбить, даже путем тарана. Американцы пытались отстреливаться. При приближении к границе Финляндии МИГи отстали, а один из оставшихся приблизился к правому крылу В-47, отдал честь американскому экипажу и повернул назад в СССР.

Никто никому честь не отдавал.
Он подлетел на расстояние "close enough to shake hands" достаточно близкое, чтобы пожать руки - поздороваться.

Что-то я с запозданием прочитал эту тему :)
25.06.2009, 08:03
An7

Ответ: Re: Вчерашние враги

Цитата:

Сообщение от AntropovSergei

Никто никому честь не отдавал.
Он подлетел на расстояние "close enough to shake hands" достаточно близкое, чтобы пожать руки - поздороваться.

Что-то я с запозданием прочитал эту тему :)

"As we coasted out of Finland one of the remaining fighter pilots flew up to our right wing gave us a salute and then turned back toward the Soviet Union."

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице