Короче говоря: соостник, а\д симметричен во все стороны и устойчив как танк. А за это ему +. ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вид для печати
Короче говоря: соостник, а\д симметричен во все стороны и устойчив как танк. А за это ему +. ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
А не вспомните, когда все вышеперечисленное начало проектироваться? Даты посмотрите. Ситуация изменилась.Цитата:
Сообщение от ERider
Был бы фюзеляж сферой, да винты бы по его середке торчали, то да.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
А пока незачет.
А пока физеляж имеет удлинение, винты имеют плечо от ц.м. да лопасти разных уровней отклоняются по разному и находятся в пелене других, то соосник имеет также нелинейные характеристики в поведении.
А танком его делает система управления.
Джентльмены,
я вас прошу - следите за терминологией. Авиационный же форум.
Who fuck is "ротор"? Почему он не женат на "проводке тяги хвостового винта"?
Добавлю свои пять копеек, именно как вертолётчик:) Службу проходил на "классике" (уже почти как "Жигули" зовём :D ), на Ми-24 и Ми-8, но ещё в Училище (Сызрань) пробовал по знакомству ( привет морвзводу;) ) соосника Ка-27. Все летают хорошо, говорю именно как экплуатант. Чего-то страшного в полёте соосника не заметил, кроме пожалуй, пыли он поднимает при посадке поболее. Кстати, у Ми-24, при выходе из строя рулевого винта остаётся возможность лететь и приземлиться, правда по-самолётному. Киль на хвостовой балке имеет специально для этого, профиль, кстати легко заметный. Ну ясно что Ми-8 лишён такой возможности.
Зря ты это написал - сейчас тебя съедят.
:)
:) Да наздоровье! Только я всё же не смогу ответить на главный вопрос, почему таки сняли с производства Ка-50.Цитата:
Сообщение от 101
Да, спешил когда писал:). Хотел сказать во сколько раз большую энергию придется рассеивать конструкции вертолета . Добиться того же уровня безопасности на вертолете, что и Ф-1 наверно можно, но он уже не будет боевым.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Вот это другое дело, и на это можно сказать что придумали то и используем. Вы что хотите предложить, совсем не пытаться спасти пилотов? Или катапульты им на высоте 10м дать как одни умники придумали?
правда? :) Скажите какую конкретно серию и в какой момент :)Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Добавлено через 4 минуты
вы сами летали на Ка50 и Ми28 чтоб заявлять о "не имеет пилотажных преимуществ". Вы летали на вертолетах обоих схем, чтоб знать, в чем разница, а в чем схожесть? :)Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Добавлено через 6 минут
ветер влияет не так же. На РВ по одному, на фенестрон по другому, на простой киль еще по другому. Это раз. Насчет божественных автопилотов: ну ей богу смешно. Можно допустить, что очень хитрый автопилот постоянно ворочает педалями вместо пилота, парируя моменты от НВ, но даже если так, отсутствие подобных моментов на сооснике всяко лучше, чем наслоение 2 моментов на классике :)Цитата:
Сообщение от wind
Добавлено через 7 минут
шо, правда? %)Цитата:
Сообщение от 101
дело не в преимуществах, дело в том, что эти преимущества совершенно пофигу на фоне остального. Как же до вас не дойдет, что все эти воронки, полеты боком и прочее нахрен не сдались в бою. Ну так получается, что боевые вертолеты, что Ми-24, что АН-64Х ведут бой одинаково - как крокодил. И маневренные преимущества второго над первым нигде не востребованы. Т.е. они конечно, попробовали так повоевать, получили люлей и больше не экспериментировали.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Если в итоге изделие удовлетворяет ТЗ, то заказчику похрену, какие технические изыски применил разработчик - соосную схему или одновинтовую. Что и было продемонстрировано на Ми-28 в свое время. Никакого дискомфорта или проблем с управлением ни наши ни скандинавские пилоты не испытывали.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
А доказательство, что свет далеких звезд очень важен на рост телеграфных столбов вблизи северного полюса, в практике реального конструирования и работы с Заказчиком не практикуется.
Правда.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Добавлено через 14 минут
Потому что, как и многие другие КБ, камовское тоже оказалось в заднице.Цитата:
Сообщение от Magyar
А т.к. у них парк в основном состоял из флотских машин, то у них все яйца оказались в одной корзине - флот новых машин не хотел и только оплачивал сопровождение строевых, а также всяческих специализированных модернизаций, разработок. Плюс, что-то перепадало со стороны других ведомств.
В итоге КБ оказалось в финансовой яме и в этих условиях, на фоне общей ситуации, руководство не готово было платить сотрудникам адекватные зарплаты, на фоне уровня зарплат в коммерческом секторе Москвы и Подмосковья, в результате чего народ начал уходить, возникла текучка и понижение квалификации среди молодых конструкторов.
Ну а пока время шло, Ка-50 окончательно морально устарел. Эксплуатация в Чечне не выявила сколько-нибудь разительных отличий от тактики применения Ми-24 в лучшую сторону - летал как и все в ясную погоду, а в туман стоял на привязи.
А в это время...
Ростовский завод, который обслуживал огромный милевский парк, а также не переставал продавать милевские вертушки, за свои бабки продолжал соверенствовать Ми-28
Параллельно этому, видимо во фронтовой или армейской авиации видимо произошла ротация кадров, в результате чего армейские чиновники, выросшие на милевских машинах, решили, что хватит херней страдать и надо уже проверенного товарища поддержать финансово.
В результате, в армию явно проталкивают Ми-28, а Михееву удалось через ФСБшников пробить идею "супер-пупер вертолета для спецопераций" и им тоже выдали заказ на ограниченную серию.
Но только три НО.
1 но.
Арсеньевский завод на Дальнем востоке, где народ окончательно спился или ушел в торговлю из Китая шмотки возить, окончательно катится в сторону деградации своих кадров. И его директор, вопреки воле товарища Иванова, справедливо как-то раз заметил, что Ка-52 собирать практически некому.
2 но.
Ка-52 не супер-пупер вертолет.
3 но.
Супер-пупер вертолетов не бывает. Бывают супер-пупер пилоты.
Обычная история...
:rtfm:
Абсолютно с этим высказыванием согласен!:cool:Цитата:
Сообщение от 101
Апплодисменты.Цитата:
Сообщение от 101
За дипломатичность.
"Понижение квалификации среди молодых конструкторов". :bravo: :bravo: :bravo:
Просто слов нет.
:bravo:
2 1st.RVG_SkyДа ничего там хитрого , обычный гирик с удержанием вектора (парирует не только переменные моменты от НВ , но и внешние воздействия) даже на игрушках давно есть. ;)Цитата:
Можно допустить, что очень хитрый автопилот постоянно ворочает педалями вместо пилота, парируя моменты от НВ,
дык там своих выше крыши , так-то:DЦитата:
...отсутствие подобных моментов на сооснике всяко лучше,...
Причем "выше крыши" - в прямом смысле.
Добавим сюда Улан-уденский вертолетостроительный, Новосибирский вертолеторемонтный и ряд других выживших предприятий, специализирующихся на милевской технике - получим достаточно развитую инфраструктуру полного цикла производства и сопровождения. Чего у КБ Камова, насколько понимаю, нет.Цитата:
Сообщение от 101
Так что, ничего личного - только бизнес.
Ну, Новосибирск я бы добавлять суда не стал. Ибо НАРЗ - помойка.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Если уж тут решили вспомнить заводы всего Милевского цикла, то тогда - не забудьте
1. Сборка - Ростов, Улан-Удэ и Казань.
При этом при каждом сборочном заводе есть свое подсобное ремпредприятие.
2. Ремонт - 12, 20, 73, 356, 810 АРЗ. + СПАРК, ОЗГА, НАРЗ (ладно уж, включим) и ЮТэйр-инжинирнг (бывщий 26-й завод).
Так что инфрастуктура есть, и она скорее жива чем мертва.
В отличие от ОКБ.
Которые оба примерно в одном месте - в заднице.
В декабре 2009 года МВЗ им. М.Л. Миля сделают еще контрольный выстрел в голову - и все.
Ну, про инфраструктуру я это самое и говорил. Только не так развернуто...:cool:
А вот то, что оба ОКБ в одном месте - это совсем хреново.
Увы, дальше будет только хуже.
В угарной силе про ка-50(52) с речью самого мехеева,с типа мыж не знали(что даже американцы иследование провели на тему одноместности у вертолета боевого) что одному всетаки тяжело будет :DЦитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Пилотировал ток виртуальный ка-50 от ЕД :) в реале ток самолет типа ЯК-18т, на счет пилотожа сравтните их ТТХ и в инете море пилотожа МИ-28 и КА-50 если не увидел разницу, стоит сходить зрение проверитьЦитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Еще раз тебе любой вертолетчик ответит, нет особой разницы в управлении классиикой и соосником. вот ссылочка на мнения эксплуантанта http://forums.eagle.ru/showpost.php?...postcount=2940, а соль в том , что не говорю что КА-50 Гав-но ибо самому вертолет нарвится, а к тому что все с точностью наоборот пытаются в пиар компании сказать что типа у Ка-50 есть убер возможности типа которые не имеет МИ-28, а оказывается что и нет этих то убер возможностей и ТТХ их схожи. но с точки зрения готовности полноценно вести бой как боевой вертолет, МИ-28 значительно больше готов чем Ка-50.Цитата:
ветер влияет не так же. На РВ по одному, на фенестрон по другому, на простой киль еще по другому. Это раз. Насчет божественных автопилотов: ну ей богу смешно. Можно допустить, что очень хитрый автопилот постоянно ворочает педалями вместо пилота, парируя моменты от НВ, но даже если так, отсутствие подобных моментов на сооснике всяко лучше, чем наслоение 2 моментов на классике :)
Добавочка: выше не заметил постов, уже сказали :)
В каком смысле? :eek: Реструктуризация какая?Цитата:
Сообщение от Polar
Ну, руководство МВЗ решило, что жить в Москве - это как-то не по чину конструкторам всяким. Еще непонятно - на фига в КБ нужны конструктора, если там есть такие замечательные мэнэгеры - отставные полковники танковых войск?Цитата:
Сообщение от Magyar
В результате - здание ОКБ продано (в смысле - уже продано). К декабрю текущего года запланирован переезд КБ в Подмосковье, в Панки, на летно-испытательную базу (руководство, есстественно, остается в Москве).
Со всеми вытекающими
Ой ли?Цитата:
Сообщение от Polar
Создан же Инженерный центр в том небольшом здании рядом с Милем.
Или хочешь сказать его тоже "в сад"?
Добавлено через 1 минуту
Да ладно, :ups:Цитата:
Сообщение от Polar
чего уж там :ups:
главное, чтобы вы хорошо учились!
Добавлю, что молодыми у нас сегодня считаются до 35 лет.
"Инновационный центр" они его называют. Только он по задумке к конструкторскому процессу слабо относиться.Цитата:
Сообщение от 101
Как к собственно проектированию, так и к сопровождению эксплуатации.
Главный вопрос - чему, коллега?Цитата:
Да ладно, :ups:
чего уж там :ups:
главное, чтобы вы хорошо учились!
Можем смело считать до 45. Численность этой популяции от расширения этих рамок практически не возрастает. И стремится к ничтожно малой велечине...Цитата:
Добавлю, что молодыми у нас сегодня считаются до 35 лет.